青田売りについて

[匿名さん]

このシステム本当に苛立ちます。
どうにかならないものでしょうか?

[466: 匿名さん]

>>464の言うとおり、誰も完成売りを全否定などしていない。
ぴんvokeアンチ君の論理がおかしいと指摘してるだけ。

>>462で青田売りの対案として（完成売りではなく）注文建築と腹を決めたようだが
複数の購入者（しかも数十から数百規模）がいるマンションでどうやってそれを実現
させるんだろうな。デベは用地買収の後コンセプトだけで個人注文主を集めるのかな。
仮にそれができたとして、注文主が集まってから設計に入るんだから、建築認可、竣工まで
いったい何年を要するんだろうな。共用部の設計なんか中々話がまとまらんだろうね。

[467: 匿名さん]

お、盛り上がってきましたね。
とりあえず話題提供には大成功みたいでよかったです。

[468: 匿名さん]

ま、アンチ君が仲間を集めてマンションを注文建築するっていうなら
それはそれでいいんじゃないか。これで終わりにしようや。

[469: 匿名さん]

アンチ君ですが、
「暇つぶし」というキーワードが功を奏したようで何よりです。

＞青田売りが買手にどんなメリットがあるか示すべきだろ。
との問いに回答してるのは…全然無いじゃん。
屁理屈ばかりじゃしようがないぞ。
答えられる奴はいないのかい？

あと、提案だけどもっと楽しんだ方がいいよ。
皆必死過ぎだよ、もっと力抜いたら？たかが掲示板じゃないの。

[470: 匿名さん]

メリットメリットってそっちのが必死だよ
こだわりまくりな感じがひしひし伝わってくる
一度落ち着いてはじめから見直すことをお勧めするよ
力抜いて直近しか見ないのはそれはそれで楽しんでる人にもまた失礼ってもんだ

[471: 匿名さん]

ちなみに、
マンション　青田売りでぐぐってみなよ。
購入者側に不利な記述ばかりだ。青田売りのメリットを是非聞かせて欲しいものだね。

あまりに当たり前の結論をそこまで否定したい理由は何ですか？
生活がかかってるの？

[472: 匿名さん]

間取り変更とかメリットじゃね？

[473: 入居済み住民さん]

青田売りのメリットのひとつとして
>>472
に同意。

あと、問題だ〜と騒ぐだけで自分ではろくすっぽ調べもせず、
安易にマンション選びする奴はいい物件買えない、というのもメリットかな。
オレに言わせれば。
どこの土地をどのデベが取得したという段階でいろいろ問い合わせしたり、
どの段階で販売チームが組まれるとか情報を仕入れて、
ツバつけられる段階になったらいち早く手を打つ。
もちろんそうできないのもあるけど。

青田買いは問題があるが現実にはこれで売られている。
それを問題だ〜というだけの人がおおければ多いほど、
労を惜しまない人はいい物件を買える、これが一番のメリット。

[474: 匿名さん]

それは建売と比較したときの話でしょ。
流れについて行けてないね。

[475: 匿名さん]

＞労を惜しまない人はいい物件を買える、これが一番のメリット。
その究極が請負契約という話も既出なのですが。

[476: 匿名さん]

もう一度聞くが、
青田売りにしかないメリットって何よ？

[477: 匿名さん]

>>474
建売と比較しなくても同じだと思うが？
（マンションの完成売りと比較しても同じこと）
ここで言う消費者のメリットって買うヤツ全員を指すんだろ？
そんなメリット必要ないんだよ。
努力している人がいいもの買えればそれでいいんだよ。

[478: 匿名さん]

＞その究極が請負契約という話も既出なのですが。
マンションでそんなのできるわけないじゃん。
現実逃避しすぎなだけなんとちゃうか？

[479: 匿名さん]

＞そんなメリット必要ないんだよ。
それはある意味正解だ。

だがそれは、現状の青田売りという、自由度が極めて限定された話。

みかんとバナナという限られた選択肢しかないのと、
フルーツという広い選択肢がある場合では満足感は違うのは分かるでしょ。
どちらも事前調査してより良いものを買うことが大事というのは当たり前の話。

[480: 匿名さん]

>>478
さてどうですかね？

[481: 匿名さん]

結局、ピンぼ けアンチ君は青田売りのメリットだしてどうしようというんだ？

[482: 匿名さん]

＞だがそれは、現状の青田売りという、自由度が極めて限定された話。
限定されようと、自由であろうと結果は同じだろ？
むしろ自由の方が努力する人とそうでない人との差がひろがるだけ。
動く幅に制限がなくなれば、制限されているよりもっと差はでるだろう。
どんな売り方であろうと、その手法に文句しかいえないヤツにはメリットないのよ。
おわかりかな？
もっと現実を見て生きるこったな。

[483: 匿名さん]

ちなみに471はぐぐった内容よく見たのかなぁ？
しかもそんな方々に今度は請負契約なんかにしたらその内容からさらにどうなるか理解
してるのだろうか。。。
もっとまともな代替案があれば誰もなんも言わんと思うぞ。

[484: 457]

>お、盛り上がってきましたね。
>とりあえず話題提供には大成功みたいでよかったです。

>アンチ君ですが、
>「暇つぶし」というキーワードが功を奏したようで何よりです。

『馬鹿げた煽り』はお嫌いじゃなかったんですか？
今の貴方がやっている事はまさにそれじゃないですか。
暇つぶしという言葉も、ご自分の理論展開のために
キーワードとして必要だった、とでも言うのでしょうか。
減らず口とはまさにこの事。

貴方は執拗に「青田売りのメリットとは何だ？」と問うておられますが
それももはや、答えた者の揚げ足をとるためだけにしている事でしょう。
誰かが「メリットなど必要ない」と言っていましたが
貴方のような人にとってはまさに究極の回答だと思いますよ。
メリットというものは、それを享受する者が評価することによって
初めて形を成すものだと私は思います。
青田売りの物件を手に入れる事によって希望を叶える人がいるという
現実がある中、貴方はそれを頑として認めようとせず
「違法である」という短絡的かつ浅薄な理屈だけで闘っている。

・・・・ここでの論争が、青田売りをテーマとした「否定派」と「容認派」の
闘いなのだとしたら、客観的にみて既に決着はついています。
もともと前者は貴方ひとりしかいないのだし、その論調と言えば
本当の意味で青田売りに問題提起しようとしている人にとっても
困惑せざるを得ないものじゃないでしょうかね。

[485: 匿名さん]

以前から法律論書き込んでる者（平日の朝一のネタ振りが多い）だけど
最近賛同者が出てきて嬉しいよ。

確かに法律と言うのはこじつけで道具でしかなく、青田売りの被害者救済が
目的だけどね。

「自分はよく調べたから良い買い物が出来た。だから青田売りは問題ない。」
なんて書き込みあるけど、「自分が100回買って常に良い買い物」
じゃなければ成らないんだけどね。
逆に、そこに気付かない人が良い買い物出来る人というのも、にわかに信じられん。

[486: そんなメリット必要ないんだよ！]

＞だから青田売りは問題ない
だれもそんなことは書いていない、現実を受け入れろといっていりだけ。

＞「自分が100回買って常に良い買い物」
ＡＨＯくさ、こいつ学生か？
努力もしないやつはどんな制度でもいいものは買えない。
そして、いいものとはそうでない大多数の物件があるから「いいもの」になる。
だから、常にいいもの買いたいなら努力するしかないんだよ。
負ける奴がいるからいいもの買って勝つやつもいるんだよ。
青田売りの被害者救済なんて寝ぼけたこと書いているあんたみたいなのは
何回買おうとハズレしかひかない＊＊＊みさん決定だよ。

それとも何か、青田買いでなくほかの方法なら
誰でも100回買って常に良い買い物ができるようになるとでも言うのか？
引きこもってばかりいないで、少しは外に出て世の中を見るんだな。
マンション買うならそれからにしたほうがいいよ。

[487: 匿名さん]

>>485
>最近賛同者が出てきて嬉しいよ。

気のせいです。
無理やりマジョリティを印象づけようとしないようにw

[488: 匿名さん]

＞青田売りの被害者救済

被害者？
青田で良い物が買えなかった奴は
被害者じゃなく、＊＊＊だろ。

＞100回買って常に良い買い物

ピンぼ　けアンチ君理論の真骨頂www

[489: 匿名さん]

コンプライアンスが叫ばれる今、青田売りの問題点に気が付いて
いち早く改善策（＊１）を取り入れるデベが、今後の勝ち組となろう。

たとえばLLC組合等導入（組合員に監理者を導入）で
売買契約の瑕疵を解消し請負契約化。
金融機関も、建前における住宅ローン実行（＊２）も可能となるのである。

＊１　完成前に客付けし資金調達する方法
＊２　敷地権付区分建物の登記以前に流動化する方>

[490: 匿名さん]

たとえばLLC組合が完成後にはそのまま管理組合となる。
これが管理組合発足の隙間問題を解消する。（おきゃくさんの安心感による販売促進）

建設組合を株式会社化できれば、持分（株券）を担保に資金調達も可能。
（不動産担保融資より株券質権融資のほうがタイムリーかつローコスト）

青田売りごとき古き進国的風習は一刻も早く解消されたい。

[491: そんなメリット必要ないんだよ！]

>青田売りの問題点に気が付いて
どのデベだって気がついているよ。
施工期と販売期をダブらせて期間を短くしないと
経費がかさんでやっていけないから青田売り続けてるだけ。
そんなことも分からんのか？

＞売買契約の瑕疵を解消し請負契約化。
購入者すべての要望取り込んでから施工したら
それこそ経費かかりすぎてとんでもなく高い物件になる。
買えなくなるんだから青田売りより数倍迷惑。

結論
４８９はマンション買わずに注文住宅にしろや。
マンション買うなら、社会に出てもっと勉強したからにしな。

[492: 匿名さん]

マンション購入者は大企業勤務が多く、利権・談合により富を搾取する層である。
↓
勝ち組がマンション購入時にも保護され、されに勝ち組になるのはおかしい。
（エリートの一発大逆転・大転落は愉快だ。）
↓
自分は富を搾取される層で、マンション購入には縁がないし、
まあ買ったとしても自分だけは良い物ができる自信がある（根拠：ネット漬けで得た豆知識）
↓
結論；青田買いは存続して良い

[493: そんなメリット必要ないんだよ！]

ピンぼ　けアンチ君、
＞結論；青田買いは存続して良い
存続していいのなら、なにグダグダ書いているんだよ！

[494: 購入経験者さん]

青田売りが嫌なら中古を買えばよいだけではと思う
のは私だけでしょうか。

[495: 匿名さん]

＞マンション購入者は大企業勤務が多く、利権・談合により富を搾取する層である。
従業員７人の中小企業勤めで、墨田区にマンション買ったけど、何か？
っていうか、ローンもあるし、普通に働いてりゃマンション買えるだろ？
自分のせいなのに買えないのを周りの環境のせいにするなよ。
典型的なひきこもりのネットオタクだな。

[496: 匿名さん]

>>492
最後は愚痴をこぼして、敗北宣言ですか？

[497: 匿名さん]

青田売りのメリットって何？
これだけ聞いても答えられないんだから、
青田売りは買い手にとってメリットが無いシステムということでいいかい？

はい、もう時間切れです、青田売り至上主義の方は後でこの話は蒸し返さないようにね。

[498: 匿名さん]

＞青田売りが嫌なら中古を買えばよいだけではと思う
それ賛成です。完成物件を買ったほうがリスクは極小になります。
隣接住戸の住人も選べるしね。

いろいろなリスクを背負わされながらも、「今契約しないと売れてしまいます。」
とか常套句で急き立てられているのが現状の青田売りですよね？
契約書もデベが用意した物にハンコ押すだけ。交渉の余地はほとんど無い。
大きな買物なのに、こんなんでよく納得できるね。
皆やってるから自分も納得しちゃうんだ。。。皆で渡れば怖くないといったところかな。
「買主による中間検査を許可すること。」という一文さえも許されない契約書って何なのさ。

[499: 匿名さん]

>>497
聞く耳持たないんじゃせっかく答えてても意味ないね

[500: そんなメリット必要ないんだよ！]

500ゲ〜〜ット！

>>499
同意。
青田買いに関しては、実際に買えないヤツの意見は間違い、
ということでええんとちゃいまっか？

[501: 匿名さん]

ピンぼ　けアンチ君も書けば書くほど
馬鹿晒してるだけなんだからもうやめれば？
初期レスから理屈が大きく迷走し、もはや
見る方も失笑しか出ないぜ。

[502: 457]

>>497
貴方の敗北宣言（？）など聞く意味も無いので、私としては興味ナシですが
最後の最後で、中途半端な「青田売り容認」的な発言は聞きたくありませんでしたね。
私を含む容認派の意見は悉く無視し、ここまで悪し様に市場の現実を
扱き下ろしておきながら・・・・不誠実としか言いようがない。
どうせなら御自身の持論をもっと真面目に掘り下げてみれば良いのに、と思いました。
これまで繰り広げてこられた「否定論」の集大成が492のレスなのだとしたら
こちらとしては失笑すら出てきません。
十分議論する余地のある話題だったのに、つまらないプライドに拘ったがために
ムダにしてしまいましたね。　お元気で。

[503: 匿名さん]

さすがのピンぼ　けアンチ君も
白旗のようですな（笑

[504: 匿名さん]

ピンぼ　けアンチ君ってオレのことか？
今日は疲れたからまたね。
てか、オレを批判に固執するより、ちっとはまともな意見言ってみろよ。
>>500〜>>503はちゃんと持論を書きなよ、話はそれからだ。

[505: 匿名さん]

せっかくだからちょっと視点を変えて、
現状の青田売り保守派の人に意見してほしいのですが
コーポラティブ形態の可能性はどう思いますか？

[506: 匿名さん]

>コーポラティブ形態の可能性

発注者としてのリスクを正しく認識していれば可能性はある。
しかし業者を最初っから敵対視して、自分の権利ばかり主張するような人は
建主には向いてないよ。戸建住宅の場合だってそうだ。

てか、あなた自身はどう思うんだ？
例えば総戸数どれくらいの規模のマンションを前提に聞きたいの？

[507: 匿名さん]

＃別に下げなくても…
同じく可能性はあると考えていますよ。
＞業者を最初っから敵対視して、自分の権利ばかり主張するような人は、、、
３度目だけど、オレはマンション業界とは全然利害関係はない。
色眼鏡は最初から付けてないよ。何度も言うけどね。
ただ、青田売り擁護派のアンチ叩きが異常だと思うから、乗りかかった舟で反論してるだけ。
＃擁護派は業者関係者のようなので余計にお付き合いしてみたくなる。

＞あなた自身はどう思うんだ？
保守派には難しいと思う。特にお金の価値を何処に置くかで変わる。
見栄えさえ良ければ売れてしまうような、見る目の無い買主が多い日本的な価値観では
余程デベが高い理想と強いポリシーを持たないと難しいとは思うね。

[508: 匿名さん]

やれやれ、今度はコーポラティブ形態か。
ことごとく自説が論破されると次々に
論点をずらしていくんだな。
それからちっとはまともな意見を書けだと？
初期レスから何度も書いてきたが
その度に聞く耳持たずでピンぼ　け理論
を繰り返し、結論違法だとだけ言ってきた
おまえこそまともな意見を一度でも書いてみな。

[509: 匿名さん]

コーポラティブは最初から視野に入ってましたが。

＞結論違法だとだけ言ってきた
おまえなあ、誰のこと言ってんだ？錯乱してるだろ。
アンチ憎しは勝手だが、リソースは無駄にするな馬鹿。

[510: 506]

>>507
>３度目だけど、オレはマンション業界とは全然利害関係はない。

レス番も打ってないんじゃ、あなたが誰だかなんて判らないよ。
（てか、シレッと新しい話題を振りつつまた御登場ですか・・・・orz）
他人事みたいに新しい展開に導こうってのなら、今までぶちまけてきた理屈の
後始末くらい自分でつけてからにしてくれんかな。
もしくは本当に「他人」として、頭の中身をそっくり入れ替えて発言して頂きたい。
結局、今までのゴリゴリの偏見から抜け出せてないじゃん。

私は「擁護派」でもなければ「アンチ叩き」をしている訳でもない。
青田売りにも完成売りにもそれぞれ長所・短所があるのだから
購入者が市場の中できちんとした自己判断をすれば宜しい、と言っているんだよ。
視野狭窄なあまりに一方しか肯定できないようなやつと一緒にしないで欲しいね。

>保守派には難しいと思う。（以下省略

質問の意味が解ってないようだな。
コーポラティブハウスを実現させるためには仰る通り「個々の理念」必要だが
例えばそれはどの程度の規模の建物までなら可能だと思う？　と聞いているんだ。
貴方が言うように、個々が請負契約に直接関与するようなやり方だとしたら
いいとこ20〜30戸程度が限界じゃないかと私は思うね。
近年定着化しつつあるやり方では、企業が「コーディネーター」という立場にたって
参加者の意見をとりまとめたり契約事務を代わりに行なうなど、事務局的な
動きをしている様だけれど、それでも100戸を超えたらメリットは薄れてしまいそうだ。
何よりも、コーディネーターが関わるという時点で従来の仕組みと大差がない。
（あなたがそういうシステムに言及しているのかどうかも私にゃ判らないけど）

私は、あなたのキャラそのものはどうでもいいと思ってるから「叩く」必要性も感じてない。
ただ、何か新しい事を主張するなら「本当にやれるかどうか」を
具体的な（しかも説得力のある）アイデアを用いて説明する必要があると思ってるんだけど
残念ながら、あなたにはそれが一切無いんだよね。
思い込みからくる狭〜い価値観と、自分に相反するものへの「否定」があるのみ。
それじゃ全然ダメなんで。

[511: とくめいさん]

>>５０９
おまえ馬鹿か？
重複書き込みするなら
レス番打つかコテハンにしろ。
いつでも「匿名さん」でどうやって
誰かを判別出来るのか方法を
書いてみろ！

[512: 匿名さん]

＞あなたが誰だかなんて判らないよ。
おれもあんたが誰だか判らないよ。

＞具体的な（しかも説得力のある）アイデアを用いて説明する必要があると思ってるんだけど
あなた業界の人でしょ、そんなこと書いてて恥ずかしくない？直ぐに限界だとか、無理だとか。
自分の仕事の範疇以外は見たくも無いし、見ようともしないんだね。
現実に青田買いのシステムに疑問を持つ人が多いし、このスレ主だってそう。
現状維持があなたの結論なの？情け無いね。

[513: 匿名さん]

＞いつでも「匿名さん」でどうやって誰かを判別出来るのか方法を書いてみろ！
どうやってアンチ君を判別していたのですか？あてずっぽう？

[514: 大学教授さん]

>>511

オマエこそ馬鹿か？
言ってわかる相手じゃないだろ？
ほっとけ

[515: 匿名さん]

まあまあ、仲間割れですか？
ちょっと今日は馬鹿話にお付き合いが過ぎたようです。
次回までは何か新しい話題提供をお願いしますね。