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匿名さん [更新日時] 2022-05-25 13:47:18
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【一般スレ】新築マンションの青田売り| 全画像 関連スレ RSS

このシステム本当に苛立ちます。
どうにかならないものでしょうか?

[スレ作成日時]2007-03-16 09:58:00

 
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青田売りについて

222: 匿名さん 
[2007-04-11 00:14:00]
>優良なデベは、模型やパンフレットやパースやモデル
>ルームなどを駆使して、購入者が物件のイメージが沸くように金も
>時間も費やしている実態あると思います。
イメージで契約するという出発点が間違っている。
数千万の高額商品を買うのにパンフレットでイメージを膨らませたり、
売買契約に何の法的効力も無い設計書を妄信してしまうような購入者が
自己満足に浸っている限りこの業界は変わらないのでしょうね。

青田売りで満足している人を非難するつもりは無いけど、
問題が見えていないからと言って、青田売りを推奨するなどあまりに無責任だろ。
223: 78 
[2007-04-11 00:45:00]
我々が見るべきものは、売り手が見せたいものではないだろう
見なければいけないものを見る。
CGの架空の映像なんて、周りの建設状況を織り込んでいかないと変化する。
だまされたのではなく、見るべきものを見ていないのではないのでしょうか?
契約金を出して、契約するのです。夢物語ではないですよね。
売り手は、良いところを強調します、それを逆手にとって守らせるのです。
224: 匿名さん 
[2007-04-11 01:35:00]
>>222
購入者が満足してる場合は何か問題があるのか?
これは全ての商法に通ずるものだぞ。
万人が満足しない場合は淘汰されるだけだと思うが。
225: 匿名さん 
[2007-04-11 09:13:00]
>216
リスクを強調するつもりないのですが
単純に疑問に思ったので。
出来高分であれば工事入る前なら解約料0円
進むほど高くなるって事ですかね?

しかし、疑問なのが
>それは契約自由の世界・修正可能です。
請負契約が自由で修正可能ならば
青田売りも同じように修正可能にできるのでは?
226: 匿名さん 
[2007-04-11 09:15:00]
メリットには目を瞑リスクばかり強調しているのは
青田売り反対の人だと感じます、
青田売りのメリットには何も反論せず
リスクばかり、そのリスクについても曖昧。

建物に瑕疵がある場合は手付け倍返しで
契約解除できますよね。
内覧会で瑕疵を見つければ良いことなので
完成後販売との比較でそれほど
リスクの違いも分かりません。
227: 匿名さん 
[2007-04-11 16:16:00]
いろいろ議論があるようですが、非常に参考になりました。
私が購入した物件は構内モデルルームを完成した上での販売開始でしたが、結構良心的
(初心者に優しい)だったんですかね。
228: ビギナーさん 
[2007-04-11 22:06:00]
そもそも企業が事業をするにはリスクが伴います。そのリスクを一個人の契約金(手付け金)で負債利息を回避しようとすること事態間違っているのでは?

ましてや手付け金の返還時は無利息。こんなこと納得できますか?
229: 匿名さん 
[2007-04-11 23:37:00]
>建物に瑕疵がある場合は手付け倍返しで
>契約解除できますよね。
>内覧会で瑕疵を見つければ良いことなので
>完成後販売との比較でそれほど
>リスクの違いも分かりません。
↑馬鹿ですか?

>購入者が満足してる場合は何か問題があるのか?
消費者金融みたいなものでしょ。
自己防衛が不得手な人を守るには法に頼るしかないということ。
230: 78 
[2007-04-11 23:57:00]
アンチ青田売りさんがたは、皆さん229さんの意見と
同じでしょうか?
231: 78 
[2007-04-12 00:26:00]
ついでに、228さんへ
>そもそも企業が事業をするにはリスクが伴います。そのリスクを一個人の契約金(手付け金)
>で負債利息を回避しようとすること事態間違っているのでは?
契約金は、契約しながら止めてしまわれることへのリスク回避と思いますが?
負債利息を回避するために使ってますかね?

>ましてや手付け金の返還時は無利息。こんなこと納得できますか?
手付金程度で、一体いくら利息がつくのでしょう?
冷静に見ましょう
232: 匿名さん 
[2007-04-12 00:31:00]
>>229
消費者金融に借りて満足する人がいるとは思わなかった。
いやー、229さん太っ腹だなぁ。
233: 匿名さん 
[2007-04-12 00:35:00]
>>228
>>リスクを一個人の契約金(手付け金)で負債利息を回避しようとすること事態間違っているのでは?

いち個人の手附でそこまで担保できると思ってること事態が間違ってるんだよ。
もはやイチャモンだな・・・・
234: マンコミュファンさん 
[2007-04-12 13:25:00]
さ○ら事務所の好き嫌いはあるだろうけど、↓コラムでも読んで
青田買いで失敗しないテク学んで下さいw

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/g/21/
235: 匿名さん 
[2007-04-12 13:49:00]
>228
現在、手付金を運用資金に回すことは不可能ですよ。
正式名称忘れてしまいましたが、手付金は
協会みたいな所に預けて保全することになっているので。

そもそも、青田売りで金利負担できたとして
それを止めて完成後販売のみにした場合
金利分の販売価格が上乗せされるだけで
購入者のメリットには繋がらないでしょう。
236: 匿名さん 
[2007-04-12 13:52:00]

これよく読むと青田買いでも安心なんだね。
237: 匿名さん 
[2007-04-12 13:55:00]
青田売りのメリットで販売者、購入者共に
メリットがあるもので忘れられているものが

完成時に説明会と入居が一斉に出来る点も大きい。
個別での説明会は手間も金もかかるうえ
駐車場や駐輪場の割り当てなど早いもの順にせずに
すむのが大きなメリット。
238: 匿名さん 
[2007-04-12 17:38:00]
>>237
マンションでは、スケールメリットは以外に現れないよ
239: 匿名さん 
[2007-04-12 23:06:00]
出来上がった物を吟味して買うのと
リスクを負って買うのと
どっちが購入者にとって有利なのか?前者が有利に決まってる。

業者が青田買いを推奨するのは売れ残りリスクを減らしたいから。
それに踊らされて、バーゲンセールに群がる客のように有り難がっている馬鹿が
いるから悪質な土建屋やデベが蔓延ってるんでしょ。
我先にいい部屋を押さえようという消費者心理を利用されているだけ。

青田売りが行き過ぎるとどうなるか理解できない奴は頭が悪いとしか思えない。
昨今問題になってる西部球団のルーキーの青田買いも問題になってるが、
そもそも青田売り/買いというのはアンフェアでトラブルになり易い。

青田売りを推奨している購入者の意見はいずれも己のメリットしか考えていないようだね。
土建国家の未来を憂う話をしたところでこの種の人間には理解不能なのだろう。
そのうち大きな反動が来るかもね。
240: 匿名さん 
[2007-04-12 23:24:00]
>>239
>前者が有利に決まってる。
やれやれ・・・
視野が狭い人ってのは否定的意見を読む事すら出来ないのかな。

「売れ残り」に対するリスクが有るのだとすれば、「解約」に対するリスクだって
表裏一体のものとして有るだろうに。

結局、貴方みたいなアンチは主観でしか物事を語れていないんだよ。
貴方個人が青田売りを否定する事自体は、貴方の主観からすれば理に適っているし
メリット・デメリットを比較すれば後者が勝っているのも事実だろう。
だからと言ってそれが万人向けの結論とは限らないんだ、って話をしているのに
聞く耳持ちゃあしない。挙句の果てに他人を馬鹿呼ばわりですか。
客観的視点の無い人って不幸だな、って心底思うよ。

私は今はマンション住まいだが、数年先には実家を建て替えてそこに永住する予定だ。
当然の事ながら、現物を見ずに決断をしなければならない場面が来るだろう。
それは短絡的に考えれば「デメリット」と言える事だが、求めるものを手に入れるために
必要な過程のひとつだと考えれば、総合的にはメリットの方が大きいという判断に至る。
もちろん、そうは考えない人も世の中にはいる筈だ。
住宅市場ってのは、そのどちらにも対応できる様に展開されているんだよ。

どんな商売も、売る側のメリットだけを追及していたって成立はしない。
逆に、買う側を騙す事でしか成り立たない商売は長続きする筈がない。
いま「青田買い」が市場に在るのは、一部では間違いなく「商売として」受け入れ
られているという現実があるからだ。貴方は甘いんだよ。そして幼すぎる。
241: マンコミュファンさん 
[2007-04-12 23:47:00]
>>240氏に同意

>出来上がった物を吟味して買うのとリスクを負って買うのと
>どっちが購入者にとって有利なのか?前者が有利に決まってる。

別にマンションに限らないけど、契約するということは
値段もそこで決まるってことだから、いくら地価が高騰したり
材料費が値上がりしても、その価格で売買するってこと。

2年位前に販売してやっと竣工のタワマン デベとかって
「いやー青田売りしなければ、利益もっとのったよ」なんて
くやしがっている可能性もあるわけで...
(当然、その逆もありますけどね)

「青田買いだから購入者のリスク大」「現物買いだからリスク小」
と言い切ってしまうのは短絡すぎだと思いますがね。
住宅なんて建ってしまってから、個人がチェックできる部分
なんて専用部の内装だけですよw
242: 240 
[2007-04-13 00:34:00]
要するに「目先の出費」だけにしか目が向かなくて
総合的な判断が出来ない、ってだけだよ。
で、その責任を売り手に転嫁している。

 リスクは一切背負いたくない。
 競争には参加したくない。
 勉強はしたくない。
 それを回避するためとはいえ出費はしたくない。

・・・・で、行き詰ったら「土建国家」とやらのせいだ、と。(笑)
耐震偽装問題からプロ野球界の不正問題まで持ち出して
支離滅裂もいいところだ。まったく御苦労なことだね。
出来の悪いテレビ番組じゃないんだから。

もう一度言うよ。
客観的視点(視野)を持っていなければ幸せにはなれない。
自分が享受可能なメリットが「見えない」んだからな。
243: 78 
[2007-04-13 01:22:00]
まあ、239さんにはいろいろ問題点があっても、229と違い(おなじひとかもしれませんが)
文で書いていますので、少し追ってみましょう。

>出来上がった物(マンションを)を吟味して買うのと
>(計画段階のマンションを)リスク(計画どおりに完成するかのリスク)を負って買うのと
>どっちが購入者にとって有利なのか?前者が有利に決まってる。
計画のマンションが吟味できないのに、出来上がったマンションの吟味できる理由は?

>業者が青田買いを推奨するのは売れ残りリスクを減らしたいから。
売れ残りリスクは、売り手だけにかかるわけではありません。
売れ残りの多いマンションを買った住人はどうでしょう?

>それに踊らされて、バーゲンセールに群がる客のように有り難がっている馬鹿が
>いるから悪質な土建屋やデベが蔓延ってるんでしょ。
>我先にいい部屋を押さえようという消費者心理を利用されているだけ。
これは、青田買いの問題ではありません。購入するマンションの評価が正しくできない
人間がわれさきに購入する場合の問題で、完成売りでも同じです。

>青田売りが行き過ぎるとどうなるか理解できない奴は頭が悪いとしか思えない。
理解できるような説明が全くありません。
この点は、頭が悪いかもしれませんので、説明してください。

>昨今問題になってる西部球団のルーキーの青田買いも問題になってるが、
>そもそも青田売り/買いというのはアンフェアでトラブルになり易い。
西武球団の場合は、やってはいけないルールの中でこっそりやっていたのが問題ですね
それがアンフェアだったのではありませんか?

>青田売りを推奨している購入者の意見はいずれも己のメリットしか考えていないようだね。
アンチ青田売りの方が今までの流れの中で、己のメリットを考えていないとは読み取れません

>土建国家の未来を憂う話をしたところでこの種の人間には理解不能なのだろう。
土建国家に対してあなたは何かしてますか?理解できるように説明してください
どのように憂いているのでしょう

>そのうち大きな反動が来るかもね。
青田売りの反動ですか?土建国家の反動ですか?

はっきりいって、契約書も読まず、図面も読まず見た目だけで判断するような
人間がいるから、不正がはびこる・土建国家が成り立つと思います。
244: 匿名さん 
[2007-04-13 05:11:00]
みんな難しい言葉で色々書いていてすごいなぁと感心しながら最初から読んでたらこんな時間に。。。素人ですが、自分の経験をひとつ。
青田買いで買ったマンションに先月入居しましたが、不満ありません。
出来上がる前から高額な契約をする事に不安が無かったといえば嘘になります。思っていた物と違ったらショックだなと。そうならないように一生懸命色々見たり読んだり出きる事をして納得して申し込んだわけで、そこで「違った!」となってもそれはもう自己責任と覚悟して買いました。
どなたかも言ってましたが、売る側・買う側の両方にメリットデメリット両方存在しているという自覚ももちろんあります。
青田だろうと完成後だろうと構造云々は自分達での判断は結局どこを信用するかの問題だと思います。
内装や間取り変更等自分の「こうしたい!」をリフォームの手間をかけずにできたことも良かったです。少しでも自分の理想に近い形に変えてくれるのだからありがたいとすら思いました。完成後を買う場合は、そういうものだと買って自分で変えるしかないですものね。でも、部屋からの眺めなんかを確認してから買えるのはメリットだと思います。
あとは青田で買う場合、出来上がった部屋には関係者しか出入りしないことも良いと思います。完成後実物を見て購入となると、見に来たたくさんの方が部屋に入る可能性があるわけですよね?人が入れば入るほど汚れていきます。私はその点が嫌で、完成後物件はダメでしたね。
ということで私の場合、完成後物件を買うよりメリット多かったと思っています。わかっていないと怒られそうですが^^;、私は青田で買っても満足できています。
つらつらと書きまして、失礼しました。。。。
245: 匿名さん 
[2007-04-13 08:43:00]
たかが1か月で自己責任をまっとうできたと考える時点で
あまいあまいごく普通の消費者さんです。
今後も問題ない、とは思いますが。

リフォームうんぬんは共同注文者契約形態をとれば可能ですし
むしろスケルトンで完成とみなす法整備がベスト。

確かに、完成物は見学者が出入りしますが、
その前に工事のため、何百人の男がくわえタバコで出入りしますし、
最初にトイレで大便をしたのもおそらくクロス屋さんでしょう(笑

ともかく、事業者と消費者ではパワーバランスが違いますし、
同一視して、表裏の関係で平等だと主張している方の常識を疑います。
246: 匿名さん 
[2007-04-13 09:53:00]
>245
売り出しして、すぐ完売すれば
リフォーム云々や共同注文者契約等できるでしょうが
最初の購入者から最後の購入者まで、どんな
人気物件でも契約からローン組まで入れれば
半年くらいかかるでしょう。

完売まで入居待つなんて不可能でしょう。
スケルトンで完成とみなし売り出しても
最初の入居者が入居後もどこかで
内装工事している状態が続くのが
住みやすいと思いますか?

みなが事業者と購入者のパワーバランスなんて
考えてるわけではなく、完成済みと青田売りの
メリット&デメリット比較してメリットが高いと
思っているんでしょう。

うちも売れ残り物件も候補になりましたが
リフォームを1から、オプションも無理
1番は駐車場が機械式の高さ制限あるものしか
残っていなかった、完成済みのデメリットが
決め手でしたよ。
247: 匿名さん 
[2007-04-13 10:05:00]
自分が選んだ選択は美化したがるもの。参考にならない。
悪い部分も気にしないと自分に言い聞かせるから。
悪い部分を勇気を持ってあえて書いてこそ信頼できる
248: マンコミュファンさん 
[2007-04-13 11:08:00]
239=245=247なんですかね?

さて「青田買い」か「現物買い」かですが...
「現物買いは確認ができる」といいますが、何がチェックできるか
考えて下さい。

「青田禁止」になったからといって、「販売前の物件」を購入「希望者」
が監理できるとは思えません。現物買いになれば、間取・動線・眺望を
実際の目で確認できますが、眺望を除けば、少々の経験で見ずとも
イメージわくハズです。

「内装済み渡し(ケルトン渡しの逆の意)」のメリットはボリュームによる
工数・資材のディスカウントだと思います。
スケルトン渡しで「内装は自己手配」だと購入者の負担増えることが予想
されます。マニアックな(こだわりのある)方なら嬉しいかもしれませんが
大多数の消費者(購入者)には、大きなメリットにはなりえないのでは?

「スケルトン渡し」の場合、アフター保証どうしますか?
スケルトンで検収した場合、あくまでも業者の責任は構造物であり
たとえば、コンクリの軽微な亀裂(乾燥の段階ででるような一般的
なもの)で壁紙が裂け目ができても、デベはコンクリ部の補修だけ
しか負担しないと思いますよ。

だいたい、スケルトンで引渡された場合、内装の依頼の際には
「完成物での確認」前に契約することは、土建国家の陰謀に
ならないのですかね?
249: ビジネスマンさん 
[2007-04-13 11:39:00]
>事業者と消費者ではパワーバランスが違いますし、
>同一視して、表裏の関係で平等だと主張している方の常識を疑います。

不動産に限らず商習慣上、売買契約なんて作成者側が有利なのは
公知ではないですかね?
業者(作成者)vs 契約者(購入者)の関係でいけば、作成者の
言いなりになる必要は不動産に限らずないのですが...

締結する予定の契約内容に不満があれば、購入者側も申し入れ
することは可能です。ただし、業者からすれば「契約をここまで
修正してまで売りたいか?」逆に購入者は「こんな契約をして
まで売買契約を締結すべきか?」の判断なのではないですかね?

メリット・デメリットが、表裏一体もしくは、1:1である
必要もなく、パワーバランス的にいえば、業者優位であるかも
しれませんが、行政の指導もあり「購入者が泣き寝入」という
力関係ではないと思いますがね...

さくらのコラムにもありますが、購入者は「青田買い」のメリット
・デメリットを理解した上で、よく契約書を読み、必要に応じて
識者にも相談すれば良いだけでは?

アンチ氏は某政党と一緒で、運用も含めた全体像もなく「ダメ〜 反対!」と
連呼しているだけのようつるけどね。
消費税率upだって、保育園の民間委託だって、理由があってのことでしょう?
その理由を理解して、実現できるであろう解決策があって、はじめて「反対!」
すべきだと個人的に思っています。

アンチ氏には「理由を理解して、実現できるであろう論理的に組まれている解決策」
がないんだよねー
250: 匿名さん 
[2007-04-13 12:22:00]
論理的であるならば、建築前の売買契約は無効ということで
青田売り問題を解決していくしかないだろうね。
それなら賛成派も反論できない。

民法には特定物売買の場合、物が不存在の場合は無効と規定してあるし
学者も法曹も、青田売りは無効とするのが多数派だしね。
251: 匿名さん 
[2007-04-13 12:42:00]
自分が買って問題ない例を持ち出す人がいるが、
自分が、『100回買って』問題ない例じゃないと、参考にならないんだよね。
252: 匿名さん 
[2007-04-13 13:39:00]
>250
商法に詳しく無いので教えてください。
新車などで発表前に販売開始している
もの(予約扱い?)も違法ですか?

まだ購入車が出来てなく納期が半年なんでのも
物が不存在なので無効とできるのでしょうか?
253: 匿名さん 
[2007-04-13 13:48:00]
>>252
自動車は工業製品であり、法律的には代替物となりますので有効です。
「車体番号○○○の自動車」と特定する契約ですと、
法律的には不代替物となり無効となるでしょう。
存在しないもの特定して売買する契約することはローマ法以来禁じられてます。
予約の契約自体は問題ありません。
254: 匿名さん 
[2007-04-13 14:06:00]
>253
その条件だと、建物が建っていて
後は内装のみなんて段階だとOKって事になるのですか?

または、10階建ての3階までできていたとすれば
3階まではOK?
255: 匿名さん 
[2007-04-13 14:18:00]
>>254
裁判所や法務局はそれでOKです。

ただしその状態では建築確認検査ができないという変な規制が存在しますので
融資が下りません。
256: 匿名さん 
[2007-04-13 14:27:00]
>>251
100%悪じゃないって事の例だからいいんじゃね?
何事も見極めてから買いましょうって事だな。
257: 78 
[2007-04-13 15:25:00]
ここで、アンチ青田買いさん?さんたち?に質問

結局買えないの?
買って失敗したの?
完成売りを買ったの?
満足できないの?
258: 匿名さん 
[2007-04-13 15:46:00]
>253
青田売りの法的な問題点上がってますが
マンション契約は完成後だから、
あくまで、マンションも予約じゃないの?

それならば法的な問題点も無いですよね。
259: ビジネスマンさん 
[2007-04-13 15:53:00]
ググッた範囲では「青田売りが違法」というコメントは見つけられませんでした。

http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20050922A/index.htm

判例もみましたが、↑のURLでもいう
【「リスク開示」や「十分な説明責任」の履行が住宅販売では課題】
なだけだと思いますが...

要は、購入者が吟味をする上で「業者から充分に説明(情報)をうけられるか」
であって、違法というような解釈はどこにも見当たりません。

ここの掲示板でも「重要事項説明に記載はあったけどよくきいてなかった」的な
話題が最近ありましたが、問題意識がない購入者が「契約書の内容を軽視」して
いる傾向がありますので、購入者意識改革も必要だと思いますよ。
260: 購入経験者さん 
[2007-04-13 16:04:00]
>ただしその状態では建築確認検査ができないという変な規制が存在しますので
>融資が下りません。

完全に迷走しとるな…
もはや何を論じているのかすら見失っている。
261: ビジネスマンさん 
[2007-04-13 16:45:00]
アンチ君へ

完成売りについてのあなたの思うガイドラインを明確に提示して下さい。

①完成売りの定義
 何をもって「完成」と見なすのか?
 -内装まで or スケルトン
 -全戸が完成した時点 or できた部屋から販売可 など
 またスケルトンをもって完成する場合、アフター保証の
 考え方について教えて下さい。


②監理・検査について
 誰の証明をもって「安全な建築物である」ことを購入検討者は
 確認するのか?(青田売りとは直接関係ありませんが、アンチ派で
 「デベの息の掛かった監理者意味ないだろ」があったので)

③青田売りと現物売りと比較しての現物買いのメリットについて
 「眺望が確認できる」「購入する間取ほか外観などを実物で確認できる」
 以外に「購入検討者」にはどんなメリットがありますか?

③青田売りと現物売りと比較しての現物買いデメリットについて
  メリットだけではないですよね?「購入検討者」にどんなデメリットが
  ありますか?
 
民法等にも詳しくないので、判り易い・ロジカルな説明をお願いします。
(できればコテハンで...)
262: 匿名さん 
[2007-04-13 17:09:00]
何が実益かという質問が出てます。
契約が無効となるケースは様々で、代表例として愛人契約・奴隷契約等からは
その実益は推測できると思います。

本件においてそれは法的安定性です。
物権(件ではありません)が存在しない段階で特定物を売買契約の対象とすると
容易に債務不履行(履行不能)となり、減少回復・損害賠償で忙殺されることを
法は予定していないのです。

青田買いの本質は「売買」ではなく「注文」(=請負)であります。
メリット・デメリットは、売買契約と請負契約の各論の違いであり、
多数されている書籍に譲ることとします
263: 匿名さん 
[2007-04-13 17:30:00]
各論にレスつけます。

>>257
通常利害関係者のジャッジは忌避されます。
>>258
売買が無効である以上予約も無効です。
現在実務上問題ないのは、無効な売買契約の、黙示の追認が行われているからです。
>>259
行政による消費者保護政策は不可欠ですね。
事後責任型社会の実現のためにも、青田買い問題を整理すべきでしょう
関係ありませんが、損害保険未払いの『会社の』言い訳が、
『約款が複雑でわからなかった』です(笑
264: 匿名さん 
[2007-04-13 17:37:00]
続きです。
1 上棟でしょう。アフター(=請負契約の債務不履行)および保証契約は、約款で新たに定めます
2 注文住宅・建売住宅に準じます
3・4 注文主は時系列的には青田売りと同じ段階で契約検討できます
265: 匿名さん 
[2007-04-13 18:13:00]
>>264
261のようにもっとわかりやすく具体的におねがい
難しい言葉で曖昧なままっぽいんで
264さんの思うところでいいからさ
266: ビジネスマン 
[2007-04-13 22:15:00]
>>264

マンションの「上棟」ってどの状態なんでしょうかね。
鉄筋にコンクリ流して乾いた状態ですか?サッシ入らず、
床も張っていない状態で良いのですかね?

スケルトン渡しって場合、下階の寝室の上に風呂場が
できてしまうこともあるわけで...んじゃなければ
全戸購入者とプランが決まってからでないと共用設備の
容量も決まらないよね?そして、それをまた制限するために
膨大な規約が必要で、それまた素人には難しくて...

なんかリアリティなくない?^^ゞ
267: 匿名さん 
[2007-04-13 22:34:00]
>学者も法曹も、青田売りは無効とするのが多数派だしね
>物権(件ではありません)が存在しない段階で特定物を売買契約の
>対象とすると容易に債務不履行(履行不能)となり、減少回復・損害
>賠償で忙殺されることを法は予定していないのです。

途中は必ず迷走するアンチくんも
結局最後はこの記述に戻り、何度も何度も書いてるよね。
具体的に何という学者が青田売りは無効と言ってるの?
実際の判例はどの判例?
青田売りを無効としている書籍ってどれ?
どんだけぐぐっても明確に青田売りを無効としているもの
は見つからないんだけど。
よもやあなたの頭の中にだけある妄想って事はないよね。
学者、判例、書物・・・早く出して。
268: 匿名さん 
[2007-04-13 22:50:00]
マンション青田売り反対の立場ですが、>>262さんは分かってるようですね。
>メリット・デメリットは、売買契約と請負契約の各論の違いであり、
>多数されている書籍に譲ることとします
結局ここに大きな壁があるんですね。
1日見ないうちに業者寄りの頭の悪いレスがたくさんついていますが、
マンション購入のリスクを考える場合、ここが出発点になります。

購入者側がどこまで施工主に近い立場として保護されるような仕組みが
法的に整備できるかどうか、これが問題です。
戸建の例を出したのもそのため。戸建の場合は先のレスのとおり青田売りが厳重にチェック
されています。(正確にいうとこの表現も違うけど実態はニアリイコール)
それに比べてマンションは集合住宅という形態ゆえ、消費者側の法的な保護が軽視
されているということをよく認識すべきでしょうね。
だから、マンション青田売りは買手には不利な売買契約となっているのです。

>ググッた範囲では「青田売りが違法」というコメントは見つけられませんでした。
そんなの当たり前ですよ。もう少しお勉強して下さい。
269: 一消費者 
[2007-04-13 23:14:00]
アンチ君や268のレスも人の頭の事をとやかく言えるほど
頭が良さそうにはおもえないけど。
むやみに聞きかじりのような法律論振りかざしてるけど
もちろん消費者保護は重要だけれども、消費者が不利だから
といっても別に消費者に特別有利な契約も不必要です。
契約行為はあくまでフィフテイならよしすべきで青田が
消費者不利といってもわずかな勉強による知識で十分カバー
出来る範囲である。
購入者が施工主に近い立場として保護される仕組みが法的に
整備されるべきと書かれていますが、具体的に整備されていない点
はどの辺ですか?
青田で売買代金全額支払いとなれば別ですが、わずかな手付け金で
権利保有出来、また違法建築及び建築確認・設計図書通りの施工で
なければ契約の解除権を有する購入者が著しく法的軽視されている
とも思えませんが。
270: ビギナーさん 
[2007-04-13 23:38:00]
横からスイマスンが青田売りは日本の風物詩ですか?
271: 匿名さん 
[2007-04-13 23:52:00]
>違法建築及び建築確認・設計図書通りの施工で
>なければ契約の解除権を有する購入者が著しく法的軽視されている
>とも思えませんが。
春だねえ。
似た様な馬鹿がこのスレに多いのには笑える。もうね、説明するのも時間の無駄。

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スレッド名:青田売りについて

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