青田売りについて

[匿名さん]

このシステム本当に苛立ちます。
どうにかならないものでしょうか?

[122: 匿名さん]

青田売りは出資法違反！　政官業の癒着だ！

[123: 大手企業サラリーマンさん]

戸建てに青田売りはないって？

建売を青田売りで買って、追加費払って仕様変更してもらって注文住宅気分で
満足してる友人はどうなるんだ？

[124: 匿名さん]

>>120
それは受験勉強に近い”学”だと思う

[125: 匿名さん]

>>124　ぜんぜん（笑）　　実務・実務よ。
大家の敷引き商法
私学の入学金商法
資格学校のチケット商法
クレジット会社のみなし利息商法
銀行の抱き合わせ融資商法
マンションの青田売り商法（予定）

一昔前の常識は今の非常識　裁判所は消費者の味方！
怒れ！消費者！

[126: 匿名さん]

やれやれ・・・
無知ゆえに、よほど痛い目にあったんだろうー
理論的ではなく負の感情論だけだもんな
怒る消費者＝無知な消費者w

[127: 匿名さん]

>>126
最高裁が理論的じゃないとでも？？　
物を見る見ない・金持ち貧乏・嫌なら買うな論君へ（笑

[128: びっくりした]

一日中ＰＣにしがみついて

いちいち反論してるニート君

みたいな人がいるよ〜

よっぽどヒマなんだな。

しかも粘着質で気味悪い。

[129: 匿名さん]

１０５さんは論破されちゃったね。

[130: 105]

>>129

どこがどんな風に？（笑）

[131: 匿名さん]

どうしてデベの肩を持つのでしょう？
庶民的な私には理解しがたいです。
大手企業VS個人消費者ならどう考えても個人消費者に有利であって欲しいですね。

100万なんか大金ですよ。

[132: 匿名さん]

９３です。
１日でたくさんレスが付いちゃって流れについていけませんが…
青田売りは売り手に有利な販売方法ってことでしょ？ちがうの？

建築請負契約時に詳細な設計図書や仕様書が無いという状況は戸建では考えられません。
この事実だけで充分でしょ。悪質な建築条件付販売業者は例外ですけどね。
マンション購入者は純粋に契約上の立場から言うと不利な立場に置かれています。
それで満足だというならお好きにすればよろし。

[133: ７８]

＞１３１さんへ
＞100万なんか大金ですよ。
そうですよ、そうでない人もいます。ダフ屋みたいなのが
介在したら、余計庶民から遠ざかりますね。
デベの肩を持つのではないのです。
青田売りのほうが、私たちはいろいろな物をチェックできます。
現実、計画段階からいろいろ出てきているから、チェックできる
人間にはチェックして、それなりの対応ができます。
デベの得と考えなくてもよいですよ

[134: 匿名さん]

>>125
受験勉強（マニュアル）じゃん、それ

[135: 匿名さん]

>>132
>建築請負契約時に詳細な設計図書や仕様書が無いという状況は戸建では考えられません。
>この事実だけで充分でしょ。
流れについていけていないと言うより事実が見えていないだけでは？
最初っから他人の意見を聞く気なんかないんだろう？
頭にこびりついた結論ありきでしかモノを考えられないなら、こんなスレを立てる必要はない。

なんで注文戸建と比較しているのかよく解らんけど、マンションの場合も（青田売り云々に関係なく）
購入契約時点て設計図書や仕様書を確認する事は出来るでしょ。
黙っていても出てくる書類の中にそれが含まれていないからと言って、システムそのものを
全否定するのは何故？？

>マンション購入者は純粋に契約上の立場から言うと不利な立場に置かれています。
>それで満足だというならお好きにすればよろし。
そこまで言うなら、貴方もマンションなんざ気にせず御自分のお眼鏡に適う買い物にだけ
目を向ければいいでないの。
マンションってのはそもそも、区分所有者同士で責任を分担し合いながら維持していくものだ。
貴方のような人が一緒ではそのあたりにも大いに支障が出るに違いないから
無理して買いたくもないものに手を出して頂かない方が、他の購入者のためというものだろう。

[136: 匿名さん]

>>132
青田で買ったけど設計図書や構造仕様書、構造計算書等々も各種見せてもらえたよ〜
132さんは見せてもらえなかったの？どこの物件？

[137: 匿名さん]

>>136
何処の物件かは一応伏せとくけどとりあえずこれを見て。
http://npo.house110.com/J110/kiji300/J110_362.shtml
図面ですらこれですから、構造的部分は建築会社のノウハウでもあるから
一般の購入者には渡さないでしょう。
１３６さんのデベや施工会社はどこ？

[138: ｐｐｐ]

137さん、そのリンク先の内容、正しいと思いますか？
「設計図全てをお渡しすると他のタイプの間取りが全てわかるので、必ずしもそれを喜ばない人が存在するというのが最大の障壁となる点です。」
なんてマヌケなことが書かれてますよね。。。

[139: 匿名さん]

>137/138さんへ
このリンク先では見せると言っています。
136さんは見たと言っているのです。

[140: 匿名さん]

>>137
あなたもリンク先の内容（Ｑ＆Ａの特に「Ａ」の方）をよ〜く読んでみて。
例えば「お見せする事は出来ません」なんて事は何処にも書いてないでしょう。
購入者全体の心情を考慮し、かつコスト的にも（お互いに）大きな負担となるから
「機械的に契約書へ添付するような事はしていないのが実情」、という内容ですよ。
個別に交渉すれば多くの場合閲覧はできるし、コピーを入手する事もできるから
プライバシーへの配慮云々の理由とは矛盾しますね、という点がリンク先の主旨です。

「建築会社のノウハウでもあるから」という記述は、大きな誤解です。
そもそも一般購入者が構造図や構造計算書を読んでも理解はできないと
思いますが、構造計画の根幹部分は設計事務所やゼネコンが組織として
独占しているようなものではありません。（現実問題として）
少なくとも設計図書の中の「構造図」は、他の図面と同様に扱われていて
上述の通り、購入者が求めれば閲覧も複製も可能ですよ。

[141: 匿名さん]

>>138
実際、その「マヌケな理由」で図面配布を問題にする人がいる、って事でしょう・・・。

[142: 匿名さん]

話をずらさないほうがいいよ。
>>137のリンク先に図面は閲覧もコピーも可能だと書かれている。
137の主張はそのリンクではなんら支えられないってことだ。

[143: 匿名さん]

ちょっと意図した方向から話がずれているようです。
詳細な設計図書があるかないかと言われるとあるに決まっていますね。
>>132は、契約時に添付されているか？という意味です。
つまり契約書と同様の効力があるか？ということです。

[144: 143]

で、マンションの青田売りが買い手に不利な販売方法なのか？
という点はどうなんでしょう？
上記だけでなく、施工監理という点から見ても買い手に不利という
結論は動かないように思いますが。
本論から外れたレスはたくさん付くけど誰もちゃんと答えて無いように見えます。

[145: 匿名さん]

施工監理をしたい？
それは青田買いでも、完成物件購入でも、不可能だから、意味ない論点ですね。
だって、完成済みならもう見れないし、青田買いの場合だって、そんなのいちいち許可してくれませんから。
あえていうなら、青田買いで契約金きっちり払っていれば、
無理言って現場を「見学」させてもらえるかもしれませんが、
それは施工監理とはいいませんね。

まぁとにかく、青田買いしたい人がいて契約金をちゃんと先に払う人がいる以上、
金のない人には不利だわな。そういう意味では、恨むべきはデベじゃなくて、
金持ってるやつだと思う、今の時代では。

でも、もう少し時が経って、バブル崩壊後みたいに土地や建物の価値が下落局面に
入ると、青田買いするようなうかつな人は減るでしょ（バブル後は悲惨
でしたからね。あれが先に分かっていたら、だれも青田買いなんかしないでしょ）。
人口減少と過疎化を待ちましょう。

[146: ０３]

>>144
君は自分に都合の悪いような投稿には、何も目を向けてないんだね。
青田売りは、売り手にとっても青田を売るから不利な点も多いんだよ。

仕様が大まかには示しているけど、詳細は建築時に色々と変更が発生する。
しかし、そうは言っても当初の仕様・コンセプトを変更することは許されない。
それに、昔と違ってアフターでのフォロウもある程度は義務付けされている。

図面を読まなかったり、重要事項説明の書類を事前にもらわずに、
いい加減な行動をして「しまった」は論外だ。

[147: 匿名さん]

＞青田売りは、売り手にとっても青田を売るから不利な点も多いんだよ。
売り手にも不利というなら、なおさらのこと青田売りは不要じゃん。
何言ってんの？？
>>146
で、マンションの青田売りは買い手には不利な販売方法なんでしょ？

[148: 匿名さん]

>>147
＞施工監理をしたい？
＞それは青田買いでも、完成物件購入でも、不可能だから、意味ない論点ですね。
何故不可能なんですか？
土建国家で業者が手厚く保護されているから？

[149: 匿名さん]

まるで駄々っ子だね。

１３か？

[150: 匿名さん]

販売側からみた青田売りの最大のメリットは資金繰りの改善でしょ。
完成売りだと建設会社に金を払ってから購入者からの入金まで期間が長くなるから財務面で不利。

すでに多くの人から発言があった様に、青田売りは販売側、購入側双方にメリット／デメリット
の両方があります。一方的に販売側に有利な方法ではないですよ。

[151: 匿名さん]

>>143
それは青田じゃなくても同じでは？
みんな注文住宅を買えというのか？

[152: 78]

青田売りが、購入者に不利なのは購入者に能力がない場合ですよね
勉強すれば、青田買いのほうが有利に商談を運べるのではないでしょうか？
まあ、文句しか言わない人間には無理かもね

[153: 匿名さん]

青田でも施工済み物件でも購入者のちょっとした努力で有利に運べる場合はある。
不利になる場合はそういう販売方法とかが問題じゃなくて需要と供給のバランスに依存され
るんじゃないのかな？

[154: ０３]

>>147
お互いに、出来ていないものを売買するんだから、それなりの勉強をしておかないと損するよ。
仕様も「完全にこうだ」とはなっていないからね。
資金繰りのことを書いている人がいるが、まさしく売り手にとってのメリットはこの点にある。
買う側も１割程度の資金で、物件を抑えられるメリットがあるよ。
２年前に６０００万円弱のマンション買ったけど、６００万円だけ手附を入れて、
１年間は残りの５０００万円を運用出来た。（１２００万円くらいリターンがあった。）

[155: 匿名さん]

＞勉強すれば、青田買いのほうが有利に商談を運べるのではないでしょうか？
いくら勉強しても、詳細設計図面どおりの完成は保証されないし、
ましてや施工監理の主導権はデベに握られているという状況は変わらない。
何をもって有利と言ってるんでしょうか？
青田売りが行過ぎた結果が耐震偽装でもある訳でしょ。
注文戸建の世界ではこんな馬鹿な契約なんて稀だし、責任の所在は明らかですよ。
何故そこに疑問を感じないのか？無知ではすまされないと思うが。
…とは言え、所詮他人の住居なので勝手にすればいい。
…とは言え、こんな土建国家を放置して良いのか？という想いからレスしたまでです。

[156: ７８]

>155さんへ
＞いくら勉強しても、詳細設計図面どおりの完成は保証されないし、
完成後でも同じですよね。
＞青田売りが行過ぎた結果が耐震偽装でもある訳でしょ。
これは、まったく違いますよ、完成売りでチェックできたのでしょうか？
＞…とは言え、こんな土建国家を放置して良いのか？という想いからレスしたまでです。
土建国家との感想は賛成です。
デベ・地方公務員・国の役人・・・なにをやってもOKの思想があります。
が・・・姉歯が変えましたね。・・・姉歯を出せばある程度マスコミも反応しますから
ちょっとだけね。でもうまく使えます。使える人間にはね。

[157: 匿名さん]

＞＞いくら勉強しても、詳細設計図面どおりの完成は保証されないし、
＞完成後でも同じですよね。
そういう意味ではなく、図面どおりに造られなかったときは
買手側は契約違反を主張できるということです。これは大きいです。

＞これは、まったく違いますよ、完成売りでチェックできたのでしょうか？
コンクリート強度や配筋は完成後でもチェックできますけどね。
戸建で青田売りが禁止されている理由はご存知ですか？
何故マンションは許されているのでしょうね？疑問に思わないですか？

[158: ７８]

>そういう意味ではなく、図面どおりに造られなかったときは
>買手側は契約違反を主張できるということです。これは大きいです。
同じですよ。
＞＞これは、まったく違いますよ、完成売りでチェックできたのでしょうか？
＞コンクリート強度や配筋は完成後でもチェックできますけどね。
姉歯の問題はコンクリートの強度ではありませんよね
コンクリートの強度は、完成後でチェックできますか？
最近のデベの施工管理ができているところは、コンクリートの納入検査を
して、写真を撮っているところもあります。
ISOに準拠しているところは、義務がありますね。ここら辺ですよ抑えるのは
昔は、ごまかして・・・でしたかもしれませんが、今は難しいですよ
ごまかすのは・・・、まったく記録を作らないところは問題外です

[159: 匿名さん]

我々はいつまで155のピン＊＊で誤解だらけの主張に付き合わねばならんのだろうか。。。

[160: 140]

147、148あたりを読んで
これはとんでもないアンポンタンを相手にしていたのだなという事に
私もようやく気が付いた。
時間の無駄だったようですな・・・。（脱力）

[161: 匿名さん]

耐震偽装問題を叩いている世論の中に
155みたいなのが一定数混じっているのかと考えると
暗澹たる気持ちになるね・・・・。
不正を叩くには消費者が一丸となって立ち向かう必要があるのに
味方に無知無能がいたんじゃ台無しもいいとこだ。
私は青田売りが不法行為だなんてこれっぽっちも思ってないけど
結局、消費者は業者にある部分で舐められてるんだよ。
一部のアホのおかげでね。

[162: 匿名さん]

>>157
>戸建で青田売りが禁止されている理由はご存知ですか？

頼むから、さっさとその「理由」とやらを披露してくれよ。
あんたが勝手に言ってるだけじゃ話にも何もなりゃしない。
根拠法令などもきちんと示す事を忘れずにな。

[163: 匿名さん]

設計図書の閲覧は当然できます。ただ、完成物は当初の設計図から『多少』の変更はあり、契約上
通知すべき以外の事は通知されません。この事は、当初の設計図書通りに完成していなくても、
契約不履行にはならないと言う事です。モデルルームやパンフレットと完成物が違った場合は、
契約不履行ではなく、違う形で売主が責任を問われる事にはなるとは思いますが・・。

細かい事で例えてみると、壁の仕様でビニールクロスは契約内容に含まれますが、ビニールクロス
のグレード（ランク）は契約内容に含まれていません。
大きな例としては、屋外の植栽などはプラン集の１階平面図のギザマルしか契約内容に含まれません。

青田売りも、設計図書を契約の一部と位置付けていれば、悪いシステムとは思いませんが。

[164: 匿名さん]

>>157＝155
>>コンクリート強度や配筋は完成後でもチェックできますけどね。
いったいどうやって？（笑）

それと、申し訳ないが何度もレスするのなら
名前欄にレス番くらい打ってくれないかな？
固定ハンドルを使えとまでは言わないからさ。

でないと、こっちで勝手にダサいコテハンつけちゃうぞ。

[165: 匿名さん]

罵倒が目的のレスは無視していますので悪しからず。

>>164
シュミットハンマー知りませんか？
ふつうはサンプル抜きしてるけどね。

＞根拠法令などもきちんと示す事を忘れずにな。
戸建の青田売り禁止は法令で明示されている訳じゃないよ。
独占禁止法に抵触する可能性が高いからちゃんとした業者は
青田売りはしていません。これでも分からないなら次をどうぞ。
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-09/t-0902.htm
（これくらい検索しろよ。）

なんだか、他人をこき下ろすばかりのレスにあきれます…
何がそんなに気に入らないのか知らんが、
もっと穏やかに話せませんか？

[166: 匿名さん]

追加。
＞私は青田売りが不法行為だなんてこれっぽっちも思ってないけど
不法行為だなんて言って無いよ。勝手に勘違いしないで。

[167: 匿名さん]

脱線だけど追加。
＞ISOに準拠しているところは、
ISOの実態ご存知ですか？ISO取得している現場とか見ると正直笑っちゃいますよ。
まさか本気でISOを信頼、以下略

[168: Ｑ]

165さん、
紹介してくれたリンク先の中に、

＞建築条件付き宅地の３条件を守らず販売しているのが青田売り。

とありますが、これって正確な表現でしょうか？
住宅情報誌をみると、建築条件付き宅地の３条件を守ってかつ
完成前の売り物件がたくさんありますが、こういうのも青田売りと
呼ばれているように思います。

[169: １６５]

ADSのサイト情報については信頼性あると思いますよ。
戸建の場合は、建売か建築条件付販売しか（建前上）有り得ません。
この辺は奥が深いです。
青田売り、売り建ていろいろな呼び方があって、
ちゃんとした建築条件付販売であったとしても、実態が建売に近い場合が
あるので、条件付＝青田売りと一括りにして呼んでいるものと思われます。

[170: 匿名さん]

スレ主やそれまでの参加者は165のリンク先にある「青田売り」について
意見交換していたとでもいいたいのかな。
ばかばかしくて165の勘違い・思い込みにこれ以上付き合えんな。

[171: 匿名さん]

そんなことより統一地方選挙の投票にはちゃんと行ったか？
オレは今から酔い覚ましついでに行く。そっちのほうが重要だ。

[172: 匿名さん]

>>165
えーと・・・リンク先、読んでみました。
他人に紹介するのは結構だけど、あなた自身ココをちゃんと読んだのかな？？
戸建か共同住宅かは、この件においては関係ない。
見たところ、そのサイトで問題にされているのは宅建業法第３３条違反だ。
苦し紛れだとしても、あまりにもお粗末なソースを持ってきたもんだね。
（引用元のサイトも情報を誤用されてはさぞかし迷惑だろうに）
そもそも「青田売りは法で明確に禁止されている訳じゃない」と言っておきながら
法に関し言及しているサイトを引用してくること自体がナゾだけど・・・。

確認済証取得後に販売開始している物件も、工事中に契約している以上は
「青田売り」と呼ばれているし、現にあなたを含む「アンチ」が問題にしているのは
そういったパターンを全て含んだ、いわゆる「竣工前契約」とされる物件だった筈。
であれば、問題にするべきなのは少なくとも宅建業法３３条じゃないでしょ。
あなたが言ってる「独占禁止法に抵触する可能性」とやらをちゃんと説明しなさいってば。
法的根拠が無いなら、その結論に至る理屈を。
マトモな人が普通に検索した場合はあなたが持ち出してくるような
ズレた情報には辿り着かない。（先出のサイトが良い例だ）
「これくらい検索しろよ」などと言わず、ご自身の思考を正しく説明すべし。

言っておくが「罵倒目的」ではなく、間違いを間違いだと指摘するのがこちらの目的。
あなたは他人の意見を聞く耳を持っていないので、表現は少々荒っぽくなってしまうが
それはお互い様だと思うよ。

[173: 匿名さん]

長文ご苦労さまです。。
＞そもそも「青田売りは法で明確に禁止されている訳じゃない」と言っておきながら
＞法に関し言及しているサイトを引用してくること自体がナゾだけど・・・。
広告と売買契約の違いも分かっていないようですね。中途半端な知識でレスはしないで下さい。
以上。

[174: 匿名さん]

>>165
>シュミットハンマー知りませんか？
要するに、「完成売りなら内覧の時にシュミットハンマーを使えるよ」とでも言いたいのかな。
物件購入で嫌な思いをしているのは気の毒だけど、そこまで声高に業者を叩きたいのなら
専門用語を無理に使おうとしないで、もう少し基本を正確に勉強したらどうなんだろ・・・。
シュミットハンマーってのは、少なくとも貴方が考えてるような使い方をするものではない。
その分だと「サンプル抜き」って言葉が何を示しているのかもかなり怪しいね。
だいたい、テストピースから得られるデータをもとにコンクリート強度を確認する、って言うなら
青田売りも完成売りも関係ないじゃないか。
・・・なぁんてことを言っても、意味を解ろうとしないんだろうけど・・・。

[175: 172]

>>173
では手短かに。

件のサイトでは「広告開始時期」のルールについて、法的根拠を挙げている。
そもそも「売買契約時に約束されること」について話題となっていたところに
そのサイトを引用してきたのは、ほかでもない貴方自身なんだけどね？

[176: 匿名さん]

ちょっと考え直しました。
独占禁止法と青田売りの話ならちょっと検索すれば山ほど出ています。
わたしが説明するよりもずっと詳細で信用できるかと。
＞「罵倒目的」ではなく、
というなら、見苦しい書込みは止めて頂けますか？であればこちらも真摯に対応します。

[177: 匿名さん]

中途半端な知識、ってのはまさに
165での引用みたいな事を言うのだよ・・・。
キーワードで検索して引っ掛かりゃ何でもいいって訳じゃない。

[178: 匿名さん]

＞物件購入で嫌な思いをしているのは気の毒だけど、
＞・・・なぁんてことを言っても、意味を解ろうとしないんだろうけど・・・。
なんですかこれ？一般的には煽りということなんでしょうが。
正直、うんざりしています。この程度の人間しかいないスレのようですね。
じゃ。
マンション青田売りの未来にバンザイ！

[179: 172]

>わたしが説明するよりもずっと詳細で信用できるかと。

いやいや、そう言わずに頼みますよ。
リンクを貼るくらい出来るでしょう？165では頼みもしないのにやってたんだから。
「真摯な対応」が信条なら最初からそうすべきでしょう。
その内容が正しいものだったら、こちらだってそれ以上否定はしない。
何度も言っているように私は間違いを間違いだと指摘しているだけだ。
テキトーな知識に頼った思い込みの激しい書き込みほど見苦しいものはないからね。

[180: 匿名さん]

>>179
何を聞きたいのですか？質問内容をちゃんと書いてもらえませんか？

[181: 匿名さん]

>>179
＞あなたが言ってる「独占禁止法に抵触する可能性」とやらをちゃんと説明しなさいってば。

本来、不動産売買において売主がその土地に建築条件を付すことは、独占禁止法第１９条に規定する不公正な取引」にあたり優越的地位の濫用として禁止されています。しかし、相手方の保護として、

■土地売買契約締結後３ヶ月以内に建築請負契約を締結すればよいこと。
■売主または売主の１００％出資子会社若しくは売主の代理人と請負契約を締結すること。
■条件どおりに請負契約が成立しないときは、売主が受領した金銭（名目に関係無く）を速やかに返還すること。

以上の三つの条件を満たせば独禁法に抵触しないとされています。

>>179
＞何度も言っているように私は間違いを間違いだと指摘しているだけだ。
どこが間違っているのか説明してください。

[182: 匿名さん]

だから奥が深いと言ったのに。
マンション青田売りについては闇が深いといったところか…

[183: ｐ]

戸建の青田売り（未完成売り）はきちんとやれば違法ではないことが結論づけられましたので、
戸建青田売り話は終結し、マンション青田売り話に戻りましょう。

[184: 匿名さん]

沈黙しちゃってるけど、
結局、マンション青田売りは買手に不利だってことでいいんでしょ？

[185: マンコミュファンさん]

>沈黙しちゃってるけど、
>結局、マンション青田売りは買手に不利だってことでいいんでしょ？

あなたと議論（議論かなぁ・・・？）すると、相手の方はよく”沈黙”するんじゃないですかね。

[186: 匿名さん]

煽りですか？相変わらず下品ですね。
自分の無知を棚に上げて他人を罵倒したり煽るような人間を相手にすると
多少語気も荒くになりますよ。

[187: 匿名さん]

話は変わりますが、自分の過失ではなくローンが組めなかった場合(斡旋ローンも組めなかった場合)とありますが斡旋ローンとは何処までのことでしょうか?
例えばサラ金も含むのでしょうか？

[188: 住まいに詳しい人]

>>187
昔、ありました。「当社指定の金融機関」で消費者ローンも指定機関ってやつ。
ローン条項の金融機関とローン種別は、具体的に記述するのが常道です。

[189: 購入検討中さん]

>昔、ありました。「当社指定の金融機関」で消費者ローンも指定機関ってやつ。

そういうのありですか？
結局はデベの思う壺です。
本当青田売りやめて欲しいです。

[190: 匿名さん]

「青田売り」ってのは
建築条件付きで土地を売ったり
建築確認前に物件を売ったり
サラ金を指定金融機関として売ったりする事と同義なのか？
誰がいつからそんな話を？

アンチの脳内は桜が満開なのかな・・・

[191: 匿名さん]

>結局はデベの思う壺です。

なに言ってんだか・・・。
このご時世、サラ金から借りてマンションのローン払うようなやつに
デベをどうこう批判する資格なんてないと思うよ。
青田売りの是非とは全く別の問題だ。

[192: 匿名さん]

＞189
＞そういうのありですか？
＞結局はデベの思う壺です。
＞本当青田売りやめて欲しいです。

これほど頭の悪い奴久しぶりに見た。

[193: 匿名さん]

では青田売りのメリットってなんですか?
結局はデベのメリットしかないです。

そもそも米とか低額商品な物であればまだ問題ないですが、マンションの高額品で青田売りなんかする事態納得いきませんね。

青田売り文化見直して欲しいです。

[194: 匿名さん]

厳密に言えば出資法違反に限りなく近いし
そのうち偉い弁護士さんが判決取って見直されるでしょう

[195: 匿名さん]

>>193
あなたにはメリットが無いだけなんでは？
このスレ最初から見てけば欲しい人には欲しいシステムかもしれないと思うね。

[196: 匿名さん]

>>195
全部論破されるけど・・

[197: 匿名さん]

>>196

ここのスレを最初から読むと
アンチ派が論破されてますよ。
アンチ派はほぼ１名が執拗に
書き込んでるけど、聞く耳
持たずなだけで理屈は破綻
してます。

[198: 匿名さん]

業者は酷いな・・・

[199: 匿名さん]

>>197
では建物完成前に「売買」契約することについてあなたはどう考える？
建物完成前は不動産としての物権が存在せず、現に登記もありませんよね。
「売買」する対象物が、原始的存在の場合は、民法では契約自体無効とされていますよ。

[200: 匿名さん]

>>199
完全不履行なら手付け倍返しだよ。
それとも全額払ってるの？
どっちもどっち（売るほうも買うほうも）って奴じゃないの？このシステム。

[201: 匿名さん]

また１２０のレスからやり直しか〜

ＡＦＯくさ！

[202: 匿名さん]

>>200
不完全履行？？
契約自体無効なら、債務不履行は問題とならず手付けうんぬんも関係ありませんよ。
不当利得としての原状回復義務（要は清算業務）があるだけですよ。

[203: 匿名さん]

>では青田売りのメリットってなんですか?

理解しようとしない者にはいくら説明しても無駄だわな・・・

[204: ビギナーさん]

名前欄にレス番打たないところが
アンチの自信の無さを物語っている。

[205: 匿名さん]

>>201
専門家に聞けばわかるよ、どういうことか

[206: 匿名さん]

流れ断ち切っちゃいますが

青田売り（買い）だと、間取りの変更や
建具や壁紙選べたり、設備面の変更も容易ですよね。
自分も青田買いだったから色々変更できたし
それ程、悪い面ばかりとは思わないのですが。

[207: 匿名さん]

少しのお金で部屋をおさえられるしね。

[208: 入居済み]

オレも間取り変更で快適！
色も好みのものに選べたし。
出来てからリフォームはめんどいしかなりのお金がかかりそう。

[209: マンコミュファンさん]

「青田売り」ってそもそも何？（定義）

感覚的にいうと「あなたに売ります」「私が買います」という
双方の約束（意思表示）なんでないの？
他のスレみればわかるように、購入者は「買う」と決めてから
入居するまでの期間にメチャクチャ心変わりするもののようで
「買います」という意思表示だけでなく、手付金という足枷を
させるのだという理解ですが...

また業者にしてみれば「約束した物を作らないで、こちら都合で
のキャンセルは手付金倍返し」という足枷を負っているのでは
ないでしょうか？

内覧会なりで予定通りの完成を確認（検収作業）した上で、引渡し
にいたるのですから、そんなに「一方（購入者側）に不利」とは
ならないような気がします。

ただし、購入初心者には現物をみないとイメージわかない方も多いで
しょうから、優良なデベは、模型やパンフレットやパースやモデル
ルームなどを駆使して、購入者が物件のイメージが沸くように金も
時間も費やしている実態あると思います。

また、購入者は想像力が養う（鍛える）必要あると思います。
多くのマンション購入マニュアルで「モデルルームを複数件まわろう」
と勧めているのはその一環ではないでしょうか？

施工後に「思ったのと（約束と）違う」は想像力が足りなかったとも
いえるケース多々あるのでは？　また、構造云々については、完成後
だって一個人としてはできること少ないですよ？
（非破壊検査を個人の依頼で実施するとは思えませんので）

青田で契約すれば、内覧会などでじっくりチェックして、修正も可能です
（特に内装）が、竣工後販売では「現状渡し」が基本となるケースが
多いと思われますので、「青田買い（売り）」前面否定することはない
と思います。

そりゃー　全額を契約時に払いならキツイですが、青田買いの手付金なんて
微々たるものだと思いますよ。

[210: 匿名さん]

>>209
青田売り：稲が実る前の種を撒いた段階で米を売ることで、
通貨が米の時代にもカラ売り行為として江戸時代から禁止されてます。
（現代で言う出資法違反）

おっしゃるような行為は、売買契約ではなく、請負契約として
購入者は注文主になるべきです。
手付金をめぐる諸問題もすっきりします。

[211: 近所をよく知る人]

>>210
その理論で戦ってみれば？

ちなみに最後の行は購入者の首を絞める事になるだろうね。
システムは変わらずリスクは増えそうだ。

[212: 匿名さん]

>>210
まだその理屈をほざいてるのか。
笑止千万だな。
チミには学習能力はないのか？

[213: 匿名さん]

>>211
リスクについては法令整備したら済む話ですし
デベと共同注文主になるのですが。

不代替物のカラ売りは理論上ありえませんし、
現状ね業者と政治家・役所の癒着により、青田売りのシステムは作られてまする

[214: 匿名さん]

>>213
癒着を指摘しといて法令整備ってのに頼るってのは面白い発想だな

[215: 匿名さん]

＞２１０
購入者ではなく注文者となった場合
解約などする場合、手付け放棄だけでは
すまなくなりませんか？
注文者なので工事費等全額支払義務生じてしまうと
思うのですが。

そもそも共同住宅において個別に注文主になるのは
不可能だと思うけれど。

[216: 匿名さん]

>>215
請負の解除は、出来高分であるのが民法の定めですよ
あくまでデベ（というのももはや変だが・・）と共同注文主となります。
代表注文主としてデベが活動します。

リスクを強調したがってますが、それは契約自由の世界・修正可能です。
現在の代替物の売買は法律の理論上ありえないのです。
それが法律関係を複雑にしているのです。

[217: 大手企業サラリーマンさん]

>>216

法律の理論上ありえなくても
現実にはあるし、あった方が
便利で、売り手にも買い手にも
双方メリットがあるシステム
ですよ。

[218: 匿名さん]

実際に青田で買ったけど、嫌な思いもしなかったし
困った事もなかったし、イメージ通りの部屋だったし
今も快適に住んでるし、何故青田が購入者にとって
不利で違法なのかイマイチ説得力に欠ける主張なんだよな〜

[219: 匿名さん]

問題は青田じゃなくてまともな物を作らない場合の建築業界ってだけでは？
（ハズレ引きゃそりゃ苛立ちもするはな）
法が何の為にあるのかを見失って表面上だけを追いかけてる人がいるね。
弁護士にでもならないと役に立たないよ、そういうの。

[220: ７８]

青田売りしているから、問題ある物件はほかの人間もチェックできる。

以前、ある物件でモデルルームでも、ホームページでも防音性能T3等級同等
としていたところ

モデルルームのガラスを確認したら、薄い同厚の複層ガラスを使っていた。
問題を指摘したら、ちゃんとしたものに変えたよ。

でも、だまされる人間は、だまされちゃうんだね営業さんも含め
出来上がった後だとどうかな？換えるかな？（文句いった人間だけかもね）
なにせ、同等品とぼやかしているからね。
一部住居を除く・・などと書かれていたらアウトだね。

[221: ビギナーさん]

>一部住居を除く・・などと書かれていたらアウトだね。

まさにパンフレットなどは必ずと言っていいほど記載されています。
一部のハイグレード設備をパンフレットに記載することは明らかに紛らわしいので止めて欲しい。

すいません話がそれてしまいました。