青田売りについて

[匿名さん]

このシステム本当に苛立ちます。
どうにかならないものでしょうか?

[101: 匿名さん]

>この事は多少建設業に携わった人ならば信じられない事と理解してもらえると思うのですが。
>モデルルームで見た物がどこまで契約書に記載されていますか？

は？？
それって「完成売りで見た「現物」の事が、どこまで契約書に記載されていますか？」
・・・ってのと同じ話じゃないの？
現物を見てから契約に臨める、という点を重視するというならまだ話は解るけれど
契約書類の事を言うなら、完成売りも青田売りも差はないでしょう。
完成売りの場合は設計図書や竣工図が契約書類の一部になるんですか？

[102: 98]

>契約書類の事を言うなら、完成売りも青田売りも差はないでしょう。
完成書類（現物）を見て買うのと、何も約束されていないものを買うのは大きな違い。
>完成売りの場合は設計図書や竣工図が契約書類の一部になるんですか？
おそらくなりません（書類の量の問題）、ただ竣工図ですから、契約書の一部にしてもなんら
問題はないでしょう。

[103: 匿名さん]

中とって、契約金を１割以下できれば100万とかに落すとか。
現実的？な解決法かな。
最悪手付け解除で消費者は保護されるし、100万はまああきらめる必要があるけど。
業者だって経費かかるし。

[104: 匿名さん]

＞何も約束されていないものを買う

青田の場合、こういう風に何も約束されてないと
思う思考回路の人には何を言っても無駄。
思考停止してる。
買い手（自分）が不利だとしか思ってない。

[105: マンコミュファンさん]

既出だけど、世の中「完成前」「現物見ず」に買うものなんて
多数あると思うのだけど、なぜ「マンションの青田売り」を
フォーカスあてるか理解できません。

個人の買物としては金額が大きいから？契約金が個人の負担として
は大きいから？というか、契約金が準備できないから？ｗ

「見てないものを買う」のにはリスクあるのはわかりますが
そのリスクをどれだけ小さくするのかは、購入者側でも
よくよくリスク管理すべきなのでは？
-デベなり施工業者が手抜きしないか心配なら、割高でも大手ブランドを選ぶ
-契約前に管理規約や契約書に目を通す
-第三者の有識者に相談する
など購入者でできるリスクを最小化するための策は沢山ありますよ。

私　ＩＴ業界に勤めていますが、数年かけて数十億のシステム開発の
契約だって、コンセプトや方針といった提案内容で契約しています。
顧客からすれば「実績」「信用（会社としての）」「提案内容」「費用」
で契約するのですよ。
詳細な設計や開発の途中で最悪キャンセルされる場合もありますが、
それまで掛かった工数は請求しますし、顧客も何も得るものなくても
契約書にのっとり支払います。
ちなみに、こちら側（業者）でも、今まで顧客との取引がなかったり
若い信用のない企業から受託した場合、前金・手付金を頂くことあります。

マンションに話を戻すと、デベにしてみれば、契約時点では購入希望者が
「本当にお金払ってくれるかどうか」がわからずに契約することになるので
「冷やかし」「支払い能力なし」といった顧客を選別する意味でも
「10%程度の契約金は準備できてる（払える）」の顧客と付き合いたいの
わからないでもないですけどね。
一般的には契約者（購入者）側も守られていて「銀行が貸してくれない」
「（買換えなら）現住居が売れない」なら手付金全額返却する特約を
つけられるんだから、そんなに業者有利の一方的なものにも思えませんが...

[106: 匿名さん]

>こういう風に何も約束されてないと
>思う思考回路の人には何を言っても無駄。

本当にその通りだね。
おそらく、自己都合で解約する時には当然のように手附返還を求め
オプションをキャンセルする時には代金を返せとギャーギャー騒ぐのだろう。
契約の当事者としての意識があまりにも低い。
思考停止とはよく言ったものだ。

[107: 匿名さん]

>>105
頭悪いですね。
消費者と大企業という構造による、
契約平等原則の修正を問題としてるのに・・
投資ファンドがマンション一棟を青田買いする場合と比較しても・・

[108: 匿名さん]

＞投資ファンドがマンション一棟を青田買いする場合と比較しても・・

そんな比較にはなってないぞ。

＞頭悪いですね

自分の事だ。
よく読め。

[109: 匿名さん]

数年かけて数十億のシステム開発の契約する、個人消費者を教えてくれ（笑

[110: 匿名さん]

＞「見てないものを買う」のにはリスクあるのはわかりますが
＞そのリスクをどれだけ小さくするのかは、購入者側でも
＞よくよくリスク管理すべきなのでは？
＞-デベなり施工業者が手抜きしないか心配なら、割高でも大手ブランドを選ぶ
＞-契約前に管理規約や契約書に目を通す
＞-第三者の有識者に相談する
＞など購入者でできるリスクを最小化するための策は沢山ありますよ。

＞マンションに話を戻すと、デベにしてみれば、契約時点では購入希望者が
＞「本当にお金払ってくれるかどうか」がわからずに契約することになるので
＞「冷やかし」「支払い能力なし」といった顧客を選別する意味でも
＞「10%程度の契約金は準備できてる（払える）」の顧客と付き合いたいの
＞わからないでもないですけどね。
＞一般的には契約者（購入者）側も守られていて「銀行が貸してくれない」
＞「（買換えなら）現住居が売れない」なら手付金全額返却する特約を
＞つけられるんだから、そんなに業者有利の一方的なものにも思えませんが

[111: 匿名さん]

なんだ　一般論言いたいだけか。
消費者保護の画期的論文の重要部分を見落としたのかと思ったよ。

[112: 105]

106〜111≠105ですのでよろしくねん。

話の流れをみていると結局、返ってこないかもしれない手付金に
ヤキモキしているんでしょう？＞苛立っている方々

微妙に不安が残る物件を、個人として最大出力の出資（手付金）
しないと契約締結できないから「キャンセルしたくなったら
どうしよう」と不安がるのではないですかね？

繰り返しになりますが、契約金はデベとしての顧客フィルタリングの
ツールですよ。
-ギリギリの生活している
-半分冷やかし
-優柔不断
みたいな客に「仮押さえ」みたいなことされて、優良顧客が別物件に
流れるの防ぎたいのでは？

ちなみに、売り出し当初から、頭金／手付金ゼロ・オールローンＯＫって
二流・三流のデベが作った、＊＊住民が集うマンションとか
個人的には思っちゃったりします。

[113: 匿名さん]

青田ウリが規制されるべきなのは当然
社会的弊害が大きい
せめて上棟後だね。

ITの例えがあったが、会計上ではあるが
青田契約（？）による利益操作が否定されたのは記憶に新しい

[114: マンコミュファンさん]

結局はさ〜

金持ち⇒青田買い
貧乏人⇒現物買い

と言う事でしょ。
手付け金も惜しいようじゃ
現物見なくちゃ買えないよね、貧乏人は。

[115: 匿名さん]

>>105

気持ちわからなくもないです。
小金持ちの知人が都心の億ション購入する際に、リスク最小化するために、
不動産屋・弁護士・建築士に立ちあってもらって、アドバイスをもらった
って話してました。（費用はざっと100万円強とか言ってた）

本人曰く「安かろう悪かろうの買物は最悪。素人が買うのだから1％以下の
上乗せで安心できるなら高額ではない」とのことでした。

まぁ　いろいろ考えている方と、購入することに熱出している方との
差だと思います。

[116: 匿名さん]

>>112
＞優良顧客が別物件に流れるの防ぎたいのでは？

言いたいことはわかりますが、そこまで想定している業者はないと思うよ。
親方日の丸では生きていけませんから。

[117: 匿名さん]

>>114
現物でも手付けしますけど
なにいってるんだろ？このひと

[118: マンコミュファンさん]

現物を見なければ約束通りの物が出来るか不安
ましてや1〜2年先にしか出来ないマンションに
数百万円という手付金を払うのがイヤという人が
青田売りに文句を言ってるのでしょう。
現物だってもちろん手付け金はありますが
物を見てから払うという点がポイントでしょ。

ホント、117みたいに頭の悪い奴はここまで書いて
やらないと読み取れないから疲れる。

[119: 大手企業サラリーマンさん]

いやなら、青田売りでないマンションを買えばいいだけなのに
なにつっかかってんだろ？

[120: 匿名さん]

少し学のある人間なら、青田ウリの問題点は、
建物と言う物権がないから売買契約も成立せず、
手付け解除も成り立たないとの争いを論点にします。
建物の原始取得者については判例も判断が分かれるところです。

物を見る見ない・金持ち貧乏・嫌なら買うなとか
レベルが低い書き込みが続きますが、
東北で裁判が進んでるようですからその判断を待ちましょう

[121: 購入経験者さん]

青田売りの裁判は青田売りの是か非かを問う
のではなく、営業マンが説明義務を怠ったか
どうかが論点ではないのですか？
以前の大阪高裁の判例では青田売りの場合でも
事実を説明していれば良いとの判決だったように
記憶していますが。
売買契約が成立せず、手付け解除も成り立たないのは
虚偽の説明があった場合で青田売りそのものが
成立しないのとは論点がずれてませんか？

[122: 匿名さん]

青田売りは出資法違反！　政官業の癒着だ！

[123: 大手企業サラリーマンさん]

戸建てに青田売りはないって？

建売を青田売りで買って、追加費払って仕様変更してもらって注文住宅気分で
満足してる友人はどうなるんだ？

[124: 匿名さん]

>>120
それは受験勉強に近い”学”だと思う

[125: 匿名さん]

>>124　ぜんぜん（笑）　　実務・実務よ。
大家の敷引き商法
私学の入学金商法
資格学校のチケット商法
クレジット会社のみなし利息商法
銀行の抱き合わせ融資商法
マンションの青田売り商法（予定）

一昔前の常識は今の非常識　裁判所は消費者の味方！
怒れ！消費者！

[126: 匿名さん]

やれやれ・・・
無知ゆえに、よほど痛い目にあったんだろうー
理論的ではなく負の感情論だけだもんな
怒る消費者＝無知な消費者w

[127: 匿名さん]

>>126
最高裁が理論的じゃないとでも？？　
物を見る見ない・金持ち貧乏・嫌なら買うな論君へ（笑

[128: びっくりした]

一日中ＰＣにしがみついて

いちいち反論してるニート君

みたいな人がいるよ〜

よっぽどヒマなんだな。

しかも粘着質で気味悪い。

[129: 匿名さん]

１０５さんは論破されちゃったね。

[130: 105]

>>129

どこがどんな風に？（笑）

[131: 匿名さん]

どうしてデベの肩を持つのでしょう？
庶民的な私には理解しがたいです。
大手企業VS個人消費者ならどう考えても個人消費者に有利であって欲しいですね。

100万なんか大金ですよ。

[132: 匿名さん]

９３です。
１日でたくさんレスが付いちゃって流れについていけませんが…
青田売りは売り手に有利な販売方法ってことでしょ？ちがうの？

建築請負契約時に詳細な設計図書や仕様書が無いという状況は戸建では考えられません。
この事実だけで充分でしょ。悪質な建築条件付販売業者は例外ですけどね。
マンション購入者は純粋に契約上の立場から言うと不利な立場に置かれています。
それで満足だというならお好きにすればよろし。

[133: ７８]

＞１３１さんへ
＞100万なんか大金ですよ。
そうですよ、そうでない人もいます。ダフ屋みたいなのが
介在したら、余計庶民から遠ざかりますね。
デベの肩を持つのではないのです。
青田売りのほうが、私たちはいろいろな物をチェックできます。
現実、計画段階からいろいろ出てきているから、チェックできる
人間にはチェックして、それなりの対応ができます。
デベの得と考えなくてもよいですよ

[134: 匿名さん]

>>125
受験勉強（マニュアル）じゃん、それ

[135: 匿名さん]

>>132
>建築請負契約時に詳細な設計図書や仕様書が無いという状況は戸建では考えられません。
>この事実だけで充分でしょ。
流れについていけていないと言うより事実が見えていないだけでは？
最初っから他人の意見を聞く気なんかないんだろう？
頭にこびりついた結論ありきでしかモノを考えられないなら、こんなスレを立てる必要はない。

なんで注文戸建と比較しているのかよく解らんけど、マンションの場合も（青田売り云々に関係なく）
購入契約時点て設計図書や仕様書を確認する事は出来るでしょ。
黙っていても出てくる書類の中にそれが含まれていないからと言って、システムそのものを
全否定するのは何故？？

>マンション購入者は純粋に契約上の立場から言うと不利な立場に置かれています。
>それで満足だというならお好きにすればよろし。
そこまで言うなら、貴方もマンションなんざ気にせず御自分のお眼鏡に適う買い物にだけ
目を向ければいいでないの。
マンションってのはそもそも、区分所有者同士で責任を分担し合いながら維持していくものだ。
貴方のような人が一緒ではそのあたりにも大いに支障が出るに違いないから
無理して買いたくもないものに手を出して頂かない方が、他の購入者のためというものだろう。

[136: 匿名さん]

>>132
青田で買ったけど設計図書や構造仕様書、構造計算書等々も各種見せてもらえたよ〜
132さんは見せてもらえなかったの？どこの物件？

[137: 匿名さん]

>>136
何処の物件かは一応伏せとくけどとりあえずこれを見て。
http://npo.house110.com/J110/kiji300/J110_362.shtml
図面ですらこれですから、構造的部分は建築会社のノウハウでもあるから
一般の購入者には渡さないでしょう。
１３６さんのデベや施工会社はどこ？

[138: ｐｐｐ]

137さん、そのリンク先の内容、正しいと思いますか？
「設計図全てをお渡しすると他のタイプの間取りが全てわかるので、必ずしもそれを喜ばない人が存在するというのが最大の障壁となる点です。」
なんてマヌケなことが書かれてますよね。。。

[139: 匿名さん]

>137/138さんへ
このリンク先では見せると言っています。
136さんは見たと言っているのです。

[140: 匿名さん]

>>137
あなたもリンク先の内容（Ｑ＆Ａの特に「Ａ」の方）をよ〜く読んでみて。
例えば「お見せする事は出来ません」なんて事は何処にも書いてないでしょう。
購入者全体の心情を考慮し、かつコスト的にも（お互いに）大きな負担となるから
「機械的に契約書へ添付するような事はしていないのが実情」、という内容ですよ。
個別に交渉すれば多くの場合閲覧はできるし、コピーを入手する事もできるから
プライバシーへの配慮云々の理由とは矛盾しますね、という点がリンク先の主旨です。

「建築会社のノウハウでもあるから」という記述は、大きな誤解です。
そもそも一般購入者が構造図や構造計算書を読んでも理解はできないと
思いますが、構造計画の根幹部分は設計事務所やゼネコンが組織として
独占しているようなものではありません。（現実問題として）
少なくとも設計図書の中の「構造図」は、他の図面と同様に扱われていて
上述の通り、購入者が求めれば閲覧も複製も可能ですよ。

[141: 匿名さん]

>>138
実際、その「マヌケな理由」で図面配布を問題にする人がいる、って事でしょう・・・。

[142: 匿名さん]

話をずらさないほうがいいよ。
>>137のリンク先に図面は閲覧もコピーも可能だと書かれている。
137の主張はそのリンクではなんら支えられないってことだ。

[143: 匿名さん]

ちょっと意図した方向から話がずれているようです。
詳細な設計図書があるかないかと言われるとあるに決まっていますね。
>>132は、契約時に添付されているか？という意味です。
つまり契約書と同様の効力があるか？ということです。

[144: 143]

で、マンションの青田売りが買い手に不利な販売方法なのか？
という点はどうなんでしょう？
上記だけでなく、施工監理という点から見ても買い手に不利という
結論は動かないように思いますが。
本論から外れたレスはたくさん付くけど誰もちゃんと答えて無いように見えます。

[145: 匿名さん]

施工監理をしたい？
それは青田買いでも、完成物件購入でも、不可能だから、意味ない論点ですね。
だって、完成済みならもう見れないし、青田買いの場合だって、そんなのいちいち許可してくれませんから。
あえていうなら、青田買いで契約金きっちり払っていれば、
無理言って現場を「見学」させてもらえるかもしれませんが、
それは施工監理とはいいませんね。

まぁとにかく、青田買いしたい人がいて契約金をちゃんと先に払う人がいる以上、
金のない人には不利だわな。そういう意味では、恨むべきはデベじゃなくて、
金持ってるやつだと思う、今の時代では。

でも、もう少し時が経って、バブル崩壊後みたいに土地や建物の価値が下落局面に
入ると、青田買いするようなうかつな人は減るでしょ（バブル後は悲惨
でしたからね。あれが先に分かっていたら、だれも青田買いなんかしないでしょ）。
人口減少と過疎化を待ちましょう。

[146: ０３]

>>144
君は自分に都合の悪いような投稿には、何も目を向けてないんだね。
青田売りは、売り手にとっても青田を売るから不利な点も多いんだよ。

仕様が大まかには示しているけど、詳細は建築時に色々と変更が発生する。
しかし、そうは言っても当初の仕様・コンセプトを変更することは許されない。
それに、昔と違ってアフターでのフォロウもある程度は義務付けされている。

図面を読まなかったり、重要事項説明の書類を事前にもらわずに、
いい加減な行動をして「しまった」は論外だ。

[147: 匿名さん]

＞青田売りは、売り手にとっても青田を売るから不利な点も多いんだよ。
売り手にも不利というなら、なおさらのこと青田売りは不要じゃん。
何言ってんの？？
>>146
で、マンションの青田売りは買い手には不利な販売方法なんでしょ？

[148: 匿名さん]

>>147
＞施工監理をしたい？
＞それは青田買いでも、完成物件購入でも、不可能だから、意味ない論点ですね。
何故不可能なんですか？
土建国家で業者が手厚く保護されているから？

[149: 匿名さん]

まるで駄々っ子だね。

１３か？

[150: 匿名さん]

販売側からみた青田売りの最大のメリットは資金繰りの改善でしょ。
完成売りだと建設会社に金を払ってから購入者からの入金まで期間が長くなるから財務面で不利。

すでに多くの人から発言があった様に、青田売りは販売側、購入側双方にメリット／デメリット
の両方があります。一方的に販売側に有利な方法ではないですよ。