イニシア愛宕浜

[愛宕浜住民]

６月下旬販売予定。
契約される方、検討されている方。情報お待ちしております。

[86: 匿名さん]

どっちが悪いか知らないけど、ワザワザもめごとの人柱になる物好きじゃないから見送ります

[87: 匿名さん]

訴える相手が違うだろ？

ケヤキの博多港開発訴えれば？
法的に不備の無い相手を訴えても負けるだけ

[88: 匿名さん]

思い通りにならないとこのスレに嫌がらせ。
相手間違ってるし。
こういうやり方しかできんの。

[89: 匿名]

水曜日なので業者ばっかり！！

[90: 匿名さん]

↑相手にしないほうがいい。
だって業者じゃない俺の書き込みに「あんた業者でしょう」って何回目！？
本当に業者が書き込んでるか実際分からんけど、俺は間違えなく建築業でもなければ不動産業でもない。
都合悪いと業者って。。

[91: ご近所さん]

古くから住んでいる方は景観が維持されるという約束のようなものを前提に反対運動を
しているとしたら、お気の毒ですが「それは筋違い」というところではないでしょうか。
いくぶん気持ちは分からぬでもないですが、

事実関係からして、デベは無関係で、地元の方は反対派の方は博多港とやりあってもらいたいものです。このマンションを購入する人に変なプレッシャーをかけないでほしいと思います。

川を隔てた地域もどんどん商業っぽい建物や不特定多数の人が集まる施設が増え
当初の高級住宅地の印象が変化しています。

[92: 購入検討中さん]

そのとうりですな
自分の土地に勝手に構築物を建てられるならともかく他所の土地に建物建てられたらしょうがないよ
日照権などの理由で反対するのはわかるけどね

協定捻じ曲げたところや売ったところを訴えるのがスジってもんだ
確かに実際に建物を建ててるディベに文句を言いたい気持ちもわからないではないが、法律に抵触していない以上法律で裁くのは無理な話だね
もっとも法律を無視してテロ活動でもやるなら話は別ですな

もう少し頭使えばいいのにね
裁判費用のムダ使い

ムダムダムダムダ

[93: 匿名さん]

私は市内の人間じゃありませんが、裁判を起こすことは決して無駄だとは思いません。
裁判を起こすことは自由です。
反対の意思を持っているならば、じっと我慢するのではなく、裁判に訴えるという行動にでることは何の問題はないと思います。

なぜ関係ない人たちが、ムダムダムダ…と声を荒げるのかわかりません。

[94: 購入検討中さん]

購入を検討しているんだから関係無い訳ないだろ？
市外に住んでるんなら関係無いのはアンタじゃん

そもそも法的に不備の無い者を訴えるんじゃなくて法を勝手に(?)変更した者を訴えれば？って言ってるつもりだがね
別に裁判を起こすの事に文句言うつもりは無く、法治国家で自分の主張を法律にてらして第三者に判断してもらうのは正しい事だと思うよ

しかし今回の話は地裁、高裁とも棄却でしょ？

購入を検討してるからといって贔屓目で見てる訳ではないが今の日本の司法制度上勝ち目は無いと思うけどね。

仮にディベ側の土地取得が協定の廃止前で、協定廃止に何らかの形で関わっているならともかくそもそも土地の取得は協定の廃止後だろ？
てことは誰かが言ってるように法律的にはディベ側は「善意の第三者」となる訳だろ(この場合の善意は決してボランティアをやるなどの社会貢献姿勢などではありません　念のため)

確かに住民との和解前に建設した企業のスタンスとしては褒められたモノとは思わないし、当初の説明(このゾーンは高層建築物が建築できない)のと違うという主張をしたいってのもわからんではないね。
しかし今回のコスモスイニシア側を訴えるのはどう見てもスジ違いだし、あたかも購入者も犯罪者であるかのような主張は、はっきり言って頭可笑しいバカの主張じゃん。
まるで「＊＊＊の遠吠え」だよ。

それよか協定を(強引に？)捻じ曲げたケヤキで新聞を賑わせた某企業や行政を訴えて損害賠償でも請求すねのが賢い選択と思うけどね

[95: 購入検討中さん]

失礼

某企業や行政に損害賠償でも何でも請求するのが賢い選択だと思うがね

[96: 匿名さん]

たしかに訴えることは自由です。
こういう書き込みが増えたのもイニシア愛宕浜の掲示板に嫌がらせを始めた結果でしょう。
なんでも正当化する意味が分からない。
関係ない人達はマンション購入の情報交換したいだけなのに…
それすらさせてくれないあなた達がなんでこういうやり方しか出来ないのかわかりません。
何度も言ってるけど、自由に情報交換させて！

[98: 近所をよく知る人]

いろんな意見が出てるけど、購入予定者の人にとっては、それも情報でしょう。
何百人もの近隣住民が、このマンションに対し、怒りの目を向けていることを知ることができたのですから。

[99: 匿名さん]

あそこの前の道路って朝の渋滞が半端じゃないよね
朝の通勤時間帯には車出すのをあきらめた方がよさそう
マンションから車出すのに何十分かかるのやら
秋の能古の島コスモスシーズンの夕方も車がすごい列になる

[100: 物件比較中さん]

怒りでやっているというよりも和解金狙いと思われても仕方ないかもしれませんね。
すでに完成しているのに、建設反対って、目的が不明確ですね。

何でもカンでも「訴えてやる」とか「訴訟の自由だ」とかいう言い方は、やめたほうが
いいと思うよ。

特にココの物件を購入する考えのある人にとっては、通常の情報収集で十分集められる情報
なのだから、反対看板や垂れ幕で、変な圧力をかけることは、法に触れないまでも
失礼だと思うよ。

前にもコメントしたが、対峙する相手が明らかなのならば、そいつらとやってもらいたいもの
だな。

[104: 匿名さん]

今日は、モデルルームを見に行ってきましたぁ。
回りに反対の垂れ幕は、まだまだ残っているようでしたが、見学者は、多く来ていましたぁ。いいペースで売れてそうです。

[105: 匿名さん]

今日近くを通りました。素敵なマンションですね。南向きもいいけど、東の景色も良さそう。今度見学に行こうと思います。

[106: 匿名さん]

姪浜駅まで？室見まで？どちらにしても歩くと２０分以上かかりますよね。
バス路線のマンションにしては高いと思いました。
内装は、家具や小物で飾ってるけど基本チャチイと感じたのは私だけでしょうか？

[107: 通行人]

ここのマンションを買う人たちは、みなお金持ちばかりだから、地下鉄やバスは乗らないでしょう。
みんな　マイカーやタクシーだと思うよ。

[108: 近所をよく知る人]

徒歩で駅まではちょっと遠いですね。早く歩いても姪浜まで１５分はかかる。チャリンコなら行けるけど。
でもダイエーまで姪浜駅から無料バスがあるんですよ。（最近は乗っていないけど）。あと能古島渡船場にバスの車庫があるんで、バスの本数は充実してます。朝のラッシュ時でも大体姪浜駅まで時間通りつきます。

[109: 匿名さん]

ダイエーから姪浜駅のシャトルバスってなくなったんじゃない？

[110: 匿名さん]

シャトルバスもう走ってないよ。近所をよく知る人さん（笑）

愛宕浜の一戸建ての人はお金持ちと思うけどここは外観はましだけど内装はチャチいしバス路線にしては高いだけでお金持ちが住むマンションとは違う気がする。ヴァークスの方がもっと高いよ。

営業の方が姪浜駅までは２０分ちょっとかかるって言ってました。近所をよく知る人さん（笑）

[111: ご近所さん]

同じ業者が分譲したタワーのスレも見ました・・・なんか勘違いしている人が多そう。

愛宕浜の海浜公園は地域のボランティアが毎日掃除して綺麗にしています。
まるで市が雇った業者がやっているから綺麗なのは当然のごとき発言がありました。

それにタワーができる前は海浜公園の駐車場は無料でしたが、、
タワーができてから不法駐車が増え有料になったのに、
そういう事情も何もご存じないで、不自由だと訴えてる（笑）

ほかにも知らなくても、ちょっと気配りすれば想像が付きそうなものなのに・・・・。
自分中心にしか考えられないのかな？　残念です。

[112: 匿名さん]

愛宕浜の一戸建てや百道のマンションはとても買えないインチキセレブ（笑）が買いそうなエリア・マンションですよね。
セレブリティではないのに（自己中心的な）意識だけは高い。
私は感覚も庶民なんでとても住めません。

[113: 申込予定さん]

購入者も訴訟の対象になるというような記載があしますけど
何の罪で訴えるというのですか？　誰か教えて下さいませんか。

何の原因も無くむやみに費用かけて訴える人は世の中に存在することはよく存じて降ります。
その意味で「わかわからず」訴えられる可能性はある（ゼロ％でない）ということはわかります。
仮に勝手な意思で訴えられてもかなりの確率で勝てるので、ヘとも思いませんけどね。

つまり訴えるぞと垂れ幕に書いておくことで、何を得ようとしているのかなということなんですが

[114: 匿名さん]

買った人を訴えても無駄だと思います。なんか以前に同じような訴訟はあったみたいですが。

まぁ〜それだけ根が深いってことですよ。

小学校や中学校までこの問題が入ってこなきゃいいですけど。

同じＰＴＡにいたら微妙ですよね。

マンションのコと仲よくしたらいいけません！！とかね。

愛宕浜のコダテの方には同情しますが。

[115: 匿名さん]

何度も根がふかいとのコメントがありますが、Varxとの違いは、どこにあるのでしょうか？
かたや裁判になり、Varxは、大きな問題にはなっていないようだし。
微妙に対象の戸建てエリアが、異なっていましが？その違いでしょうか？

[116: 匿名さん]

根が深いって書いたのは執念深いって意味です。
元々協定があって商業ゾーンと聞いて買っていた愛宕浜のコダテの人達に事前の説明もなく、開発者の博多港開発と福岡地所（違ったかな）がイニシアに売却をした。
ヴァークスの近隣問題はお金で解決したと聞きましたが、ここはお金では解決できなかったんでしょうね。（始まりが違うんでヴァークスの近隣と比べるのは違う気がするんですが）

愛宕浜＝同じ開発業者が開発した土地で協定を反故にして勝手に用途を変えて売却

ヴァークス＝所有者の違う土地があってそこにマンション建設。今までと比べ眺望が悪くなる、土地の資産価値が下がるなど町中に住んでれば考えられるよくあるケース（目の前の駐車場にマンションが建つ・・・許せん！！みたいな）

もう完成しているのに反対運動しているのは、納得できないからでしょうね。
執念深いってのはいい意味？にとってください（適当な言葉が思いつかなかったんで）

あの土地は、商業施設としてはどうかなって感じでしたけど。何入っても潰れてたような。
イニシアに売却する前にきちんと近隣に説明したらこんな問題にならなかったんでしょうね。
反対はされたでしょうけど。

[117: サラリーマンさん]

もし南側のガソリンスタンドと電器屋さんが取り壊されて、
タワーマンション建設なんてなったら、
このマンションの住民も反対されるかしら？（笑）

[118: 匿名さん]

大反対でしょう（笑）

[119: 匿名さん]

道路をはさんで、ものが建つだけだから、あまり問題にならないのでは！

[120: 匿名さん]

マリナタウンが出来て２０年位？
それだけ快適性を楽しめたのだから、
不本意ながら仕方なしとは
できないのかなあ、という気もします。
未来永劫環境が変わらないはずだったのに、
というのは余程の僻地でない限り難しいと思うのですが。

[121: 周辺住民さん]

愛宕浜に住んでいますけど金持ちって…(笑)
戸建ては左側と右側に分かれていますよ。
no110が金持ちって言ってるけど…
住んでいる人間からするとそんなことはないですよ。
ちなみに４丁目に住んでいるから、毎日駅まで１５分で行けてます(笑）

[122: いつか買いたいさん]

イニシア愛宕浜のホームページに「愛宕浜では分譲マンションの建築を行うことはできない」って
まさにそれが僕らのやり方だね

[123: 匿名さん]

ここに投稿してくる人は、どういう人たちが多いのかな？
あまり本気で、買うかどうか検討している人の意見がなさそうですが！

[124: 購入検討中さん]

協定を反故にした業者って訴えられたの？

[125: 匿名さん]

福岡高裁で棄却されているよ。お金での和解は、なさそうだし。
このまま、ズルズルと日にちだけが過ぎていく感じでしょう！

[128: 匿名さん]

＞＞１２６
うまくマスコミが扱ってない裏事情、、、？
ほんならここで晒せばいいやん。
何のための掲示板なん？

この手の輩は勿体つけるだけで中身が無いのが共通点やな。

[129: 購入検討中さん]

裏事実?
もったいつけずに暴露すればいいじゃん
偉そうに何か言ってるが単なるボヤキか負け惜しみにしか聞こえんね

そもそも協定を捻じ曲げた博多港開発は何故訴えられないのかね
反対運動を起こすなら協定を捻じ曲げた博多港開発か協定が存続していた当時の土地の所有者の福岡商事だろ?

協定が変更された後に土地を取得したコスモスイニシアを訴えたり、現在購入を予定している我々の邪魔はして欲しくないもんだ

この辺の住環境にはすごく魅力があるし、既存の居住者がこだわりたい気持ちもわからんではないが江戸時代に鎖国してんじゃないんだからいい加減諦めりゃいいのに

[131: 匿名さん]

「当方、昨年7860万円の物件を購入しましたのであしからず」ですかすごいですね。一人で熱くなって、よっぽど頭にきたのでしょう。

[132: ビギナーさん]

＞只の「他山の石」、暇潰しだよ。

＞こっちをイジらないで〜、
＞世話やくのがスキね。

どっちなんだろう？
あまり賢くなさそうだな、、、

[133: ビギナーさん]

もう、その辺で勘弁してあげましょうよ。
あんまりいじめるとまた何か書いてきますよ。7860万とか。

どうやらその人の書き込みは管理人の方に削除されたみたいですね。
利用規約に「投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるものは削除」とあります。
ウソ書くからですよ。「今回の件は裏事情がある、正論」でしたっけ？
裏事情なんて最初から無いんです。当たり前です。事実で裁判は争われますから。

ま、でも個人的には「法曹がさばく」「世界をマーケットに」「〜スタンスで」って
文章表現がかなり面白かったです。

どうでもいいですが、もう少し仲良くしてください。
聞けば、「マンション購入者とは仲良くしない」なんて話を聞きます。
マンション購入者に罪はなく、そしてその家族にも子供がいるはずです。
その子供が今回の一件でいじめでも受ければもっと大きな問題になるはずです。

ショッピングモールもあってあれだけ良い立地条件ですから完売は時間の問題でしょう。
お互い大人になりましょう。長文、失礼致しました。

[134: 物件比較中さん]

購入を検討しているのですが、噂では自治会で反対運動しているので小中学校で子供がイジメられそうだと聞きました。そのような可能性はあるのでしょうか？周辺の人たちと上手く付き合えるのでしょうか？子供が小さいのでかなり心配です。

[135: ビギナーさん]

>>134さんへ。

133です。私もそれを心配しています。ただの噂であってほしいと願っています。
最も、事実なら大変なことですね。販売、購入問題に直結しますから。
それに上告するようですが、結果は(私は)容易に予測できます。
もうどうしようもない状態になってからが一番、怖い気が致します。

「福岡市民は怒っている」ってどっかのサイトで見ましたが、
購入者の半数以上は福岡市民だと思います。
賛成派市民も多いわけですから「福岡市民が怒る」って表現はやめてほしい。

[136: ｋｉｍｕｒａ]

いろいろとマンションを見てきましたが、客観的に見て間違いなく愛宕浜は良い立地ですね。
元々そこに住んでいる住民がこれ以上新たな住宅を作らないでほしいという気持ちはわかります。
ただ適正にマンションを建てて、そこに住む人を募集している状況に対して
過激な運動を起こすことは人道的におかしいような気もします。
完成間近の建物なのでこれから取り壊すこともないでしょうし、そのような判断を裁判所がすることもあり得なさそうですね。
そうであれば、共存する道をお互いに探り合うのが賢者の選択ではないでしょうか。
私を含めて検討中の皆さんと近隣の方々の共存を皆で進めていきませんか。

[137: 匿名さん]

物件は完成してますよ

[138: 購入検討中さん]

住環境は良いが付近の仮に購入した後に既存の居住者とうまくやっていけるかが心配です。
モデルルーム見学したけど未だに反対の垂れ幕してるしね。

[139: まいっちんぐ〜さん]

セレブか否かの差が露呈されたカキコだな…ごきげんよう！頑張ってね！もうめんどくさくなっちゃった…

[140: 匿名さん]

>>134
戸建の築齢からして、小中学生のお子さんが
いらっしゃる方は少ない気もします。
同じマンションの子も少なくないと思うので、
過剰に心配する必要はない気もします。
他物件を検討できるのであれば、そちらが良いかもしれませんが、
そこでも別の理由でのイジメがないとは限らないですね。

[141: 通行人]

このマンションってＴＶで何度も放映されてましたね
「ああ、あのマンション」って言われそうな感じ

[142: 物件比較中さん]

１３４です。昨日、見に行ってきました。隣の公園にまで垂れ幕がありました。公園も自治会で管理しているようです。もしそうでしたら、マンション住人特に子供たちは、利用できるのでしょうか。外から見た感じでは、百道あたりのマンションと比べて、安っぽい感じもしました。主人は、高いしそこまでして買う理由はないと言っていましたが、ショッピングセンターも近いし、幼稚園もすぐ近くで、迷ってしまいます。海側に広がる公園が売り物と思っていましたので利用できないとなると魅力が半減しそうです。

[143: ビギナーさん]

>>134さんへ。

133です。心配いらないと思います。
マンション購入者が公園を利用できないなんてなれば世間が黙ってないでしょう。
マスコミも今回の結果として公園が利用できないなど、マンション購入者に
差別的な不利益が生まれれば当然、話題にするでしょうし、なにより、
それこそ福岡市民どころか全国民を敵に回してしまいます。大人のいじめですから。

購入者に罪は全くありません。同じ住民になるのですから施設、海、幼稚園、
ショッピングセンターなど、皆で仲良く利用するべきだと思います。

例え大人が仲良くしなくても、子供達は無関係に仲良くなります。
大人が（一方的に）いがみあって、それを子供にまで影響するようなことは
絶対にあってはならないことだと思います。

[144: 匿名さん]

>>143
でも道理のあまりわからないクソ意地の悪い人はいるような気がします。
高裁で棄却されても未だに垂れ幕垂らして反対運動してる人もいるしね。

少なくとも購入者は今回のドタバタについては無関係なんだからマンション業者や当時の関係者を訴えたいのはわからんではないが、見学に行った人は気持ちのいいものではありません。

[145: ｋｉｍｕｒａ]

基本的に住んだ後の嫌がらせはないと思います。
大企業が売主なので弁護士会とのコネクションもあるようですし
法的に間違ったことをして建てたマンションではないので
そのようないやがらせを受ける理由はないと思います。
高等裁判所でも住民の訴えは棄却されていますし。
もし住んだ後に何かあれば売主が動いてくれるようですよ。

近隣住民が訴えるべき相手は協定を反故にした「博多港開発」だと思います。

[146: 匿名さん]

>>144
購入者がマンション業者や当時の関係者を訴える？
違うんやないですか？

[147: 匿名さん]

>>146
紛らわしい表現をしたのはすいません

購入者は今回のドタバタと無関係です
反対派の人がマンション業者や当時の関係者を訴えたい気持ちはわからんでもないです

しかし心無い付近の人の垂れ幕はモデルルームに見学に行ったときに、あまり気持ちの良いものではありません

という意味ですのであしからず

[148: 匿名さん]

何故「博多港開発」や「福岡商事」は訴えられないのかな？
コスモスイニシアが訴えられてるのは今後他の業者がこの地区にマンション進出を計画した際の牽制の意味があるのかな？

[149: 匿名さん]

どこでも公園を使うのは自由でしょうけど、
掃除当番とかそこの自治会独特のルールがあって、
マンションの人は協力したがらないのでトラブルになると聞きます。

[150: サラリーマンさん]

>>147
別に法に反しない範囲で反対運動するのは自由でしょう？？

業者も法に反して無いからと建設を始めたわけですから。

[151: 匿名さん]

あの「裁判中」の垂れ幕なんですが、裁判結果は２度において棄却されたわけですよね。
言ってみれば「裁判しました。でも皆知ってのとおり、建設は問題ありませんでした。」と、
わざわざ建設側をフォローしているようにしか思えませんけど。

裁判中であること知らない人にまで興味をもたせて、調べたら２度の棄却とのこと。
法律上、「裁判でも問題なし」という証明のようで、利用価値が真逆のように思えます。
解釈の仕方次第ですけどね。

それよりももし、建設側が営業妨害で訴訟を起こした時が大変と思います。
相当な金額になるんでしょうねきっと。

[152: サラリーマンさん]

>>151
裁判をしたら営業妨害って？？
あたま大丈夫ですか？

[153: 匿名さん]

>>152
逆にお尋ねします。>>151の文章のどこをどう解釈したら
「裁判をしたら営業妨害」って解釈なさるのでしょうか？
そんなこと、一言も書いていませんよ。そちらこそ大丈夫ですか？

そもそも裁判した程度で営業妨害にはなりません。
それくらい考えたら解るでしょうに。

[154: 匿名さん]

>>152
151の人とは関係ありませんが、どこにも裁判をしたら営業妨害とは書いてないと思います
垂れ幕垂らしたりして購入希望者の購入意欲に水をさすのは立派な営業妨害になるんではないんでしょうか？

別に何を主張しようが反対される人たちの勝手ですが、業者や当時の関係者を訴えるまでにしてもらえませんかね

[155: 購入検討中さん]

>>151,152
このスレはマンション購入希望者の情報交換のスレです
そのての書き込みは2chでスレを新しく立ち上げた方がよいかと思いますが

[156: 匿名さん]

>>151までは利用規約の範囲内だと思いますよ。
裁判情報も情報交換のひとつでしょう。気にもなります。
反対派、賛成派それぞれがそれぞれの立場で意見を述べれば
当たり前にスレは荒れると思います。「不快に感じる」ことを無くすなら
裁判中のマンションはこのサイトには不向きです。
人の意見を否定しないのであればセーフ？

[157: 匿名さん]

そもそも【裁判中】ではないのでは。

[158: 匿名さん]

今日　北九州の裁判が、終わりました。販売会社が、地元住民に負けました。

[160: 匿名さん]

それぞれの訴えた内容が違うんではありませんか？

[161: 物件比較中さん]

北九州とこのマンションに何の関係が？？
書き込む場所間違ってますよ。
反対同士仲良くするのは自由ですが、
155の方がおっしゃられているようにこのスレはマンション購入希望者の情報交換のスレです。

[162: 匿名さん]

先週イニシア愛宕浜の広告チラシが新聞に入ってました。
東側が海が見えると書いてありました。

何回以上が見えますか？お勧めの方角ありますか？
情報お待ちしております。

[163: 通行人]

北九州の裁判って、マンション建設反対の立て看板が営業妨害だってマンション側が近隣住民を訴えたやつですね
それが却下されたらしいね

[164: 周辺住民さん]

コスモスイニシアは上告審が終わり次第住民の一部を訴える準備をしているようです。

対象は反対看板をあげている人ではなく上告審の原告。

私は職業柄いろいろ訴訟を見てきましたが、この愛宕浜の事例は特殊と言わざるを得ない。
住民が訴える相手を間違えている。

コスモスイニシアは適正に土地を購入し法に則って建物を建設している業者。
全く訴えられる理由は見当たらない。
誰が見ても被害状況が理解できる北九州や京都などの事例とは明らかに違う。
なぜならば建築開始前に高さを10階建てに抑えたときに同時に上階の形状も変えて
近隣建物に日影がかからないように工夫している。
日影がかかるのは北側の一部住戸のみ。
しかも１〜2時間。
住民は階数にばかり気を取られていたようでその点を見落としている。
ということは適正に土地を購入し法に則って建物を建て、
近隣建物への影響もほぼないという状況で訴えられる要素は全くない。
にもかかわらず相変わらず反対看板を掲示し、アジテーションを繰り返している。
さらに上告。棄却されることは明らか。

コスモスイニシアと弁護士は運動開始当時からの写真や横断幕、更にはブログの文章で違法性のある部分まで何度も打ち合わせをし証拠を積み重ねている様子。

私が経験した安保闘争時の指導者はキレ者で明らかに戦略的な活動をしていた。
塩見氏や森氏、本当にすごい人物だった。

ところが愛宕浜の事例は指導者不在で戦略的な部分は全く見られない。
特に反対幕とブログ。レベルが低すぎる。
この運動のリーダーは総括されるべき。

最後に私は周辺住民でありますが、当初からこの結果が見えていたので
運動には参加しませんでした。参加した方々には、精神的、金銭的、
肉体的な大きな大きな負担がこれから圧し掛かってくるでしょう。

[165: まったくの部外者]

＞164・・・ところが愛宕浜の事例は指導者不在で戦略的な部分は全く見られない。

164さんも安保で闘ったっていうんだからいい加減にいい年、いや結構なジジイなんでしょう？

＞私は周辺住民でありますが、当初からこの結果が見えていたので運動には参加しません

だなんてわざわざ書いてるあたり、ひょとしたら自分が指導者になりたかったんではないの？
だけど周辺住民にまったく相手にされなくて、悔しさのあまり結局はマンデベに走ってしまった
な〜んて思ってしまいましたがどうでしょう？　

とにかく周辺住民なのにデベの肩を持つだなんてとても信じられませんけどね。
所詮はワレモコウなんでしょうから・・・・

[166: 匿名さん]

この裁判勝つって思う方が変だよ
客観的に見ても地元の人の言い分もわからないではありませんが、法的には業者側が負けるところは無いと思います。
建築協定の廃止の為にコスモスイニシアが何らかの形で関与していれば話は変わりますが、土地の取得は協定廃止後と聞きましたし、建築認可もちゃんと取得している訳だから訴えられてコスモスイニシア側が負けると思う方がおかしい。

協定を廃止した当事者の説明義務違反を指摘しての裁判を起こすならまだしも、何故そちらの方を訴えずにマンション業者と高裁まで争う道をとるのかわかりませんね。

[167: 匿名さん]

デべ以外は、後からゆっくりで良いからじゃない？

[168: 匿名さん]

>>165
>>周辺住民なのにデベの肩を持つだなんてとても信じられませんけどね。
おたく、どっかで見たようなカキコだね。たぶんいつもの人ね。なんで周辺住民をみんな反対だと決め付ける？賛成派の意見が正しいと判断すれば周辺住民でも賛成派に入ってもおかしくないよ。例え自分が損をしても、自分が正しいと思えば主張する。それが大人だよ。あのさ、建設側を悪くないって思う人ってかなり多いんだよ。裁判所も含めてね。誰であっても正しいもんは正しいと言っておかしくないと思うよ。そして何が正しくて何が間違っているか、それをはっきりさせるのが裁判でしょう。

[169: 匿名さん]

え？裁判って真実発見の場ではないことは、誰もが大学一年で習うはずだけど

[170: 匿名さん]

>>169
だからさ、なして「何が正しくて何が間違っているか、それをはっきりさせるのが裁判」って言うとるのに、「真実発見の場」って解釈する？「はっきり」を「発見」と解釈したの？そして裁判で取り扱うのは「事実から判断する」ものだ。なんで「真実」を、しかも「発見」なんだよ。「事実」と「真実」は全く違う。そんでさ、「裁判」とは何かを大学一年では習わないよ。もっとだいぶ前。お〜い。

[171: 匿名さん]

↑こんなふうに書くと、２ちゃんっぽくなるけれども別にもめたいわけじゃありません。最近、ホント書いてもいないのに、勝手に文章読み違えてとんでもない方向にすすんでます。まいってしまいます。ちなみに>>168までは利用規約には反していないはずです。当たり前のことだし、内容もこのスレの話。裁判している以上は賛成と反対があり、当然、互いを主張した書き込みは互いに不快に感じるはず。だからこんなんなっちゃうんでしょうね。なあ、>>169さん。どうせいつもの人だろうけれども、その>>169の内容って必要かい？ただ、揚げ足とっているだけのように思えるよ。

[172: 匿名さん]

また別の方向に向かいだした
すいませんが、言い合いは他所でやってもらえませんか？
ここは情報交換の場所なんですがね

書き始めはマンションの話なのに後半は安保がどうの真実と事実がどうだとか、できたら2chで新しいスレを立ち上げて思う存分にやっていただいて結構ですがこのスレでは御遠慮下さい

[173: 匿名さん]

業者が、反対住民を訴えても絶対勝てやしないよ。
北九州の裁判で、結果が出てるよ。

[175: 購入経験者さん]

今日はじめて出来あがった外観見たけど、かなりいい感じですよね？
周辺の景観を損なうような造りじゃないって感じたんですが・・・

[176: 匿名さん]

この物件が売れ残るのは目に見えてるし
業者としては近隣住民を訴えたくもなるわな

[177: 購入検討中さん]

ぼくも先日見に行きました。

確かに外観も間取りもいい感じで気に入りました。

立地もやっぱりいいですね。

一番驚いたのは販売担当者がとても親切だったこと。

他のモデルルームでは考えられないくらい丁寧に案内してもらいました。

色々考えてつくられているし大きな買い物なので、このマンションのように

価値のあるマンションを購入するべきだなと改めて思いました。

[179: 匿名さん]

北九のケースとはぜんぜん違うし、
それに訴える側も北九の例も研究材料に加えて
勝てるかどうか十分、考慮するでしょ。
完売すればどうなるかわからないけど、

完売しても人が増える。完売しなければ訴えられるかも。
いろいろと大変ですね。

でもたぶん、あの環境ならいつかは完売するんじゃないですか？
そして、あの環境はマンション購入者のものでもあるんです。
仲良くして下さい。それが願いです。

[180: マンコミュファンさん]

北九のケースとはぜんぜん違うよね。
北九と違い妨害をやめてくれという主張や警告が無いんだから。
賠償さらに裁判なんてまったく問題にならない。

[181: 匿名さん]

もうやめましょう。無理ですよ。
仮に妨害があったとして、それが誰の目にも明らかなら
必ずしも主張や警告は必要ないことくらいわかるでしょ？

それはそうと、今回の一件が今後のマンション建設問題に生かされ、
他の場所でもう同じようなことがなければいいですね。
私も意見を少し、自粛いたします。失礼致しました。

[182: マンコミュファンさん]

完売しなければ訴えられるかもって、さっぱり意味不明

普通、営業妨害行為があるなら差止の請求しますよね？

[183: 匿名さん]

>>179
172は私ですが他の書き込みは違いますよ

何でも良いがここは2chじゃなくて「マンション購入を検討してる人の情報交換の場所」であり、地元の人とケンカする場所じゃないです
言い合いをしたい方は2chで「愛宕浜のマンションについて」とか立ち上げてもらって思う存分やっていただいて構いません。

このマンションの購入も検討しているので裁判の結果は多少気になりますが、それよか環境がどうのとかそっちの方がよっぽど気になります。

[184: 通りすがり]

>北九州の裁判って、マンション建設反対の立て看板が営業妨害だってマンション側が近隣住民を訴えたやつですね
>それが却下されたらしいね

デベが周辺住民を訴えた事例は
古くは埼玉県上尾市で宝工務店（タカラレーベン？）が浦和地裁に仮処分を申し立てた
神奈川県茅ヶ崎市や東京都町田市でもデベが周辺住民を訴えた事例がある
周辺住民が勝訴している

[185: 匿名さん]

ややこしい土地だと知ってて購入してマンション建てるんだから
建設反対運動が起こるのも想定ずみ
デベはすべて承知の上でマンション建てるんだよ