イニシア愛宕浜

[愛宕浜住民]

６月下旬販売予定。
契約される方、検討されている方。情報お待ちしております。

[614: 匿名さん]

そうか…

じゃあこの際、皆様揃ってイニシアにきてもらうか〜

[615: 匿名さん]

頭はマンション？
そんなことないでしょ？ 囲ってる2号さんの家はマンションってのはよくありますが本宅は戸建が多いと思いますよ。
知人のその手の職業の方があんまり反対運動が起こらないなら転居を希望するって言ってました

[616: 匿名さん]

何か話がむちゃくちゃになったね。

[617: 匿名さん]

反対派住民が裁判で負けた理由がわかる気がする。

[618: 匿名さん]

金儲けだけしか考えないイニシア。

その報いは必ずあると思います。

[619: 匿名さん]

負け惜しみにしか聞こえない

[620: 周辺住民さん]

法律に則って行われた営利目的の事業。

イニシアは悪くない。

報いがあるだなんて、まさに反対派住民の
本質が窺えます。

[621: 匿名さん]

建設を強行し近隣に全く配慮しないマンション。

法以前にその地域に溶け込む努力をせよ。

[622: サラリーマンさん]

621さん。
「近隣「という表現はおかしいですよ。
「自分は」と表現して下さい。まるで皆が不満を抱いているように聞こえます。
近隣住民でも、あれはあれで配慮してくれていると思う人は大勢います。

そもそも建設会社に「地域に溶け込む努力」を求めるのもおかしな話。
努力するのは実際に住む人たち同士の話でしょう。
そして今まで住んでた人達の方からも歩み寄る必要あると思います。
結局、輪を作るのは住む人たちです。建設会社はもう関係ないと思います。

「法以前に」といいますが、まず法律です。個人の価値感からの倫理はその次です。
なぜならば、あの場所への建設は「良いことだ」と判断する人も大勢いるからです。
法の判断が全てです。皆、その法に守られているんです。

ついでに言うと、621の内容は十分、企業に対する違法行為では？
618も同じ人ですか？(ログを見ればどこからの書き込みか特定できますよ。)
私には企業を名指しで侮辱しているように見えます。これはかなりの証拠では？

[623: 匿名さん]

そうでした。

建設業者は建てたらおしまい。
さようなら。

でした！

住んでいる人、これから住んでいく人のことなど、考えていないんでした。

すっかり忘れていました。

[624: 匿名さん]

＞622
恫喝ですね。
恐ろしいです。

[625: 匿名さん]

ところで愛宕浜住民達は、街の景観を汚しているあの異様な建設反対の幕をいつまでつけているのだろう。

[626: いつか買いたいさん]

第三者の意見としてまず法が第一って簡単に言っちゃだめでしょ。ホリエモンだって羽賀研二だって立証できなきゃ無罪＝正しい？？これでは世の中むちゃくちゃになってしまう。結局、違法でなければ何やってもいいっ、やったもん勝ちってことになりますよ。法が作られる前にやっちゃえばいいみたいな。確実に争議になるってわかっててやって争議になったら「遺法じゃない。」って開き直るのもどうですかね。これじゃ裁判の結果がどうであれ誰も幸せにはなれないでしょ。

[627: 匿名さん]

622
＊＊＊

[628: 匿名さん]

622
業者さんですか？

[629: 匿名さん]

でた。都合が悪いときの「業者さんですか？」いい加減飽きた

裁判が終わって、マンション建ってもこのスレ荒らし。

どうすれば嫌がらせをやめるのですか？楽しいですか？普通に情報交換したいです。

No.621 by 匿名さん　2008/12/07(日) 14:56
建設を強行し近隣に全く配慮しないマンション。
法以前にその地域に溶け込む努力をせよ。

意味がわかりません。どういうことですか？

[630: ビギナーさん]

６２９さん、読解力ないね！あたま悪い！

[631: ビギナーさん]

この掲示板はあまり賢くなさそうだな、、、

[632: サラリーマンさん]

622ですけど。別に業者ではありません。仕事も建築関係とは無縁です。
何度も言いますが、賛成派の一人です。これだけ一般人でも賛成と判断する人も多いのに、
なぜ業者などと思われるのでしょうか？不思議でたまりません。

で、別に「建設会社は建てたらおしまい」などとは一言も申し上げておりませんよ。
その後の住民の輪を作るのは住民同士ではないか？と申し上げているだけです。

法の話もしかり。「無罪＝正しい」ではなく、「その行為に違法性がない」というだけです。
間違ってもこれを「やったもん勝ち」なんて解釈はしないでしょう。

思うのですが、掲示板が荒れる理由は618や621など、ここで文句をいうのが原因では？
匿名の掲示板ではなく、直接言えばよいではありませんか。堂々と。

掲示板は情報交換の場でしょ？その文句はここを見る人には関係ないと思いますが。

[633: 匿名さん]

>>632
全く同感

そもそもこのスレは情報交換のスレですよ
建設反対派の主張もわからんではないですが、2chで別スレ立ち上げたりして主張すりゃいいのに因縁ばっかしふっかけて...
まるでユスリ・タカリの類や当たり屋さんレベル
この辺に住んでる人ってもうちょい知的レベルは高いと思ってたけどこの程度かね
だから裁判でものの見事に3連敗
もうちょい考えて訴える相手を考えて控訴すりゃ結果は違ってたかもしれんがね

書き込みしてもここに投稿すれば負け惜しみやマケイヌの遠吠えにしか見えません
だって今更どうもできないから

言っときますが私も業者じゃないです、単なる賛成派の一市民です

[634: 匿名さん]

裁判は、訴える相手を間違えてますね。

イニシアをいくら訴えても、建築基準法の範囲で確認も下りてるし、善意の第３者でしょう。

周辺戸建住民の方の作戦ミスですね。

言いたい・訴えたい気持ちはよくわかりますが、はじめから勝つのは難しい裁判です。

ただ、このマンション売れてないから、それが答えなのかもしれませんね。

戸建てには、優良な立地ですが、マンションだと魅力はないと思います。

愛宕浜（海沿い）の中古マンションの値下がりを見たら酷いしね。

[635: サラリーマンさん]

>>633さん
共感頂いて恐縮です。632です。おはようございます。

とりあえず、
掲示板を見ている人に建設会社への文句は必要ありませんね。
まず、理解してほしいものです。その文句は、一般市民には関係ありません。

掲示板は皆のものですよ。

[636: 633です]

おっしゃるとおりですね
賛成派の方、反対派の方いろいろいらっしゃるのはいいんですがこのスレは基本的にマンション購入を検討する者の情報交換の場所だと思います
反対派の方もこのマンションに対して言いたい事もわからんではありませんが、明らかに「場違い」と思います
このスレの反対派の方の書き込みを見て常々思ってましたが、何故2chで自分達でスレ立ち上げて主張せずに検討中の人間の気分を害させる書き込みばかりするのか不思議でなりませんでした

634の方も書き込みしてるように明らかに法廷で争う相手を間違えてると思います、現実マンションを建てた業者を訴えたい気持ちもわかりますが日本の法律で本件で勝訴する可能性はゼロと思います
訴えるとすれば博多港開発か福岡商事じゃないの？って思ってました
法律に違反しなきゃ何でも有りとまではは思いませんが、社会生活を営む上での最低のルールが法律であり、法律に違反してないものを法廷で裁ける訳がないですよ

ところでこのマンションですが、やっぱし苦戦してるんですかね？

[637: 物件比較中さん]

東の方に住むものです。

やっと良識のある方達の手にこのスレが戻ってきたみたいですね。
本当によかった。よかった。

このスレを通して愛宕浜のイメージが悪くなりましたが、やはりごく一部の方だということがわかり、安心しました。

やはり苦戦中なんでしょうか？　となると値引き情報とか出てますか？

[638: 匿名さん]

取りあえず今１００万です。
頑張ればもう少しいけるんじゃないでしょうか？

[639: 匿名さん]

キャンペーンは年末までになってますよ
ひょっとしたら年が変わって新しいキャンペーンが始まるのかな？

[640: 匿名さん]

いまは500万引きです！

[641: 匿名さん]

投売りですね。
５００万引きでも地下鉄沿線のマンションがいいです。
バスは嫌だぁ〜！

[642: 入居予定さん]

契約済みですが、まだ引っ越せないので週末のみ利用しています。
うちは北側の部屋ですが、うちの周辺の部屋はほとんど売れているようです。
どのくらい売れ残っているかは、今現在見学可能な部屋がいくつあるかを図面で
見せてもらえばわかると思います。
申し込み済みの部屋は見せてもらえないので・・・
印象としては道路側の下層階が苦戦しているようですね。
それと最上階の一番広い部屋はまだカーテンが付いていません。
あそこは眺望も抜群だし値段さえ安くなればかなり魅力的ですね。

[643: 匿名さん]

640です。

すみません、言葉足らずでした。

『福岡県下、今は500万引きも普通にありです。』

[644: 匿名さん]

ここは500万は引かないでしょ

[645: 匿名さん]

だいたいどの位までは引いてもらえるもんですかね？

[646: 匿名さん]

あまり大きい声で言えないけど、500万以上ひいてますよ…

[647: 匿名さん]

マジ？

[648: 購入検討中さん]

５００万の値引きって本当ですか！？
先日も担当の方と話しましたが値引きの話は
全く出てこなかったので・・・。

[649: 匿名さん]

ほんとは、３００万引きだよ。

[650: 物件比較中さん]

見にいくと、なんかくれるの？

[651: 匿名さん]

クオカードでいいよ〜

[652: 地元不動産業者さん]

やっぱり大量に売れ残っちゃったね。昔だったらファンドとかが買い取って
賃貸にするのだけど、今は金融がタイトだからそれが無い。ということは
当分入居者が少ないままだ。

とどうなるか、念のため書いておこう。

まず、管理組合が成立しない。入居者が少ないので、マンションの管理費（共用
部分の管理、営繕、エレベーターの運用費メンテ費など）がまかなえない。当然
修理積み立ても足らない。

入居者がおおければ、駐車場代などである程度埋めることができるが、これも
できない。

とすれば、入居した人間でそれを割るか、売主がある期間（会社が払える間）
補助するか、だね。

とどうなるか。

それから今後どうなるか。ご存知の通り今は銀行は貸し出しが渋い。もちろん
借金せずに買える客もいるが、なんか道の向かいに建物がたつ気配あり。何を
たてるかは地主（早良興産だったか）心ひとつ。これが中高層だと、眺望は
ただでさえマンションしか見えないものがさらに悪くなる。

とすると、会社のお金が切れればスラムになるということだ。売主が賃貸に
することもできるが、そうすると相場より安い値段で貸すことになり、資産
価値が下がるね。

[653: 匿名さん]

ざぶとん一枚！

[654: 地元不動産業者さん]

ご参考まで

誰でもわかるマンション購入チェック
http://www.g-hajime.com/bu/post_25.html

しかし…一部どころか多くの住戸が売れ残っているところはやはり要注意といわざるを得ません。これは価格と条件（立地や間取りなど）が合っていない、と考えていいでしょう。


以前、公団の物件で大量の空き住戸が出て、大幅な値下げをしたことがニュースになったのを覚えている人も多いと思います。高い当初価格で買ってしまった住民の方々のインタビューの様子は、それはもう恨みと怒りがこもったすごいものでした。


ちなみに私が知っているケースでも、数年前、半分近くが売れ残ったマンションで売主変更がされ、そこからは当初価格の２〜３割引ほどで堂々と売り出されていました。まだ完成して１年ちょっとぐらいの物件だったと思います。


この物件は高く買った人と安く買った人がほぼ半々という比率になったので、安く買っても「針のむしろ」状態ではないでしょうが、住民は真っ二つに割れたんじゃないかなあ…と思います。


「まだローンもはじまったばかりでほとんど残高も減ってないのに、隣の人はあんなに安く…」これでは、最初に買った人たちと、値引き後に買った人たちとの間で、なんのわだかまりもなく同じ建物に住むというのは、やはり無理があるといえるのではないでしょうか。


そんなバラバラの意識をもった人たちで、今後のマンション管理を円滑に進めていけるでしょうか。自分が買ったあとに大幅値引きされるのも嫌でしょうし、安く買った場合も白い目で見られる。


また、いったん値引きがされたあとは、それがそのマンションの価格基準となってしまいますから、高い時点で買って、数年で手放したいと思った人がいても、購入時とは比較にならない低価格でしか売りに出せない、という事態にもなってしまいます。


値引きしてもまだ売れ残りが多いマンションはさらに悲惨です。さらなる値下げも当然ありえますし、空きが多い状態では管理費・修繕積立金が足りません。この不足分を「売れるまで売主側が負担」するマンションならまだいいのですが、そうでなければ住人たちで何とかするしかありません。


またなんらかの議決の際も、売れ残りを大量に持っている売主があるかぎり、議決に必要なだけの票も集められない、ということもあります。


売れ残るようなマンションだと判断できずに先に買ってしまった人がもっとも悲惨ですが、あとから安く買った人も「居心地のいいマンションライフ」というのはなかなか難しいものだと思います。安くなった！と飛びつく前に、こういったリスクを検討してみることも、大事ではないでしょうか。

[655: 匿名さん]

一番悲惨なのは、いまだに建設反対の幕をぶらさげている反対派の人たちだと思う。
他の人の心配はいいから、これからの自分の事を心配したほうがいい。

[656: 匿名さん]

>>655
何を心配すんの？
裁判に負けてガッカリはしてるかもしれないけど、今からどうなるってもんじゃないでしょ？
別に営業妨害とかでディベは裁判起こすとも思えないし、何か困る事でもあるのかな？

私はマンション肯定派ですが、反対派の人が今から困る事って何かもありますかね？

[657: 匿名さん]

>>652
まともなデベならば空き部屋は売れるまでデベ負担って事になっている契約が
ほとんどです。駐車場は負担しない場合が大部分ですが。

上記のような内容になっていないデベはいい加減ですから、入居後も苦労しそう
です。ここは一応大手ですからそうなっているはずです。

[658: 入居済み住民さん]

入居中の者です。
このマンションの場合、空き部屋分の管理費はデベ負担となっていますので
特に心配はしていません。
また私は最初のうちに定価で購入しましたが、気に入った部屋が選べたので
大変満足しています。
残りの部屋が値引きされても大して気になりません。
どちらもそれぞれにメリットがあると思います。

[659: 匿名さん]

駐車場収入は管理費会計の3分の1位を占めるから空きが多いと大変だよ

[660: 匿名さん]

>>659
大抵のデベならば空き住戸がある状態で駐車場収入が足りずに管理費が不足した場合は
期限を区切って赤字分はデベ負担になっています。何年も売れない状態が続かない限りは
最低限は維持されるようになっています。

[661: 買い物は]

二割引きなら二部屋買います。

[662: 匿名さん]

合わせて４割！

[663: 匿名さん]

本当にそんなに値引きしてるの？