イニシア愛宕浜

[愛宕浜住民]

６月下旬販売予定。
契約される方、検討されている方。情報お待ちしております。

[601: 匿名さん]

建設反対派のサイトではいまだに最高裁上告中

[602: 匿名さん]

反対派のスレも最高裁棄却になったよ
裁判中という理由で躊躇した人はどうすんのかな？

[603: 匿名さん]

昨日の夜、前を通ったけど、電気ほとんどついてないね。

最高裁棄却がいい方に行けばいいね。営業さん頑張ってください。

[604: 匿名さん]

もう値引きしてますね・・・。

[605: 匿名さん]

もうできあがってるしね、早く売りたいんでしょう。

最高裁が棄却になって、逆に周辺の方はどうされるんでしょう。

[606: 匿名さん]

どのくらい値引きしてくれますか？

[607: 匿名さん]

まだまだ下がりそう

[608: 匿名さん]

あの場所にマンションはないよ。

戸建てゾーンじゃん。
約束違反。

[609: 匿名さん]

そんなに戸建が建ちゃよかったんならヤーさんの親分さんの家でも建ちゃよかったね

[610: 匿名さん]

株価は５７円まで下がりました。

[611: 匿名さん]

そうやなぁ〜

あげなマンション建つなら、親分さんの家の方がずっとましや〜

[612: 匿名さん]

ではせっかくですから誘致したらいかがですか？
マンションも入居しにくくなりますし効果テキメンですよ
ヤーさんも色々いらっしゃるのでこの地区の方がそんなに反対されないんなら喜んで転居されると思いますよ

[613: 関係者]

頭は、安全を考えて戸建なんかには住まずに、マンションにすんでいるわい。
いまどき、戸建なんか考え方がふるいぜ。

[614: 匿名さん]

そうか…

じゃあこの際、皆様揃ってイニシアにきてもらうか〜

[615: 匿名さん]

頭はマンション？
そんなことないでしょ？ 囲ってる2号さんの家はマンションってのはよくありますが本宅は戸建が多いと思いますよ。
知人のその手の職業の方があんまり反対運動が起こらないなら転居を希望するって言ってました

[616: 匿名さん]

何か話がむちゃくちゃになったね。

[617: 匿名さん]

反対派住民が裁判で負けた理由がわかる気がする。

[618: 匿名さん]

金儲けだけしか考えないイニシア。

その報いは必ずあると思います。

[619: 匿名さん]

負け惜しみにしか聞こえない

[620: 周辺住民さん]

法律に則って行われた営利目的の事業。

イニシアは悪くない。

報いがあるだなんて、まさに反対派住民の
本質が窺えます。

[621: 匿名さん]

建設を強行し近隣に全く配慮しないマンション。

法以前にその地域に溶け込む努力をせよ。

[622: サラリーマンさん]

621さん。
「近隣「という表現はおかしいですよ。
「自分は」と表現して下さい。まるで皆が不満を抱いているように聞こえます。
近隣住民でも、あれはあれで配慮してくれていると思う人は大勢います。

そもそも建設会社に「地域に溶け込む努力」を求めるのもおかしな話。
努力するのは実際に住む人たち同士の話でしょう。
そして今まで住んでた人達の方からも歩み寄る必要あると思います。
結局、輪を作るのは住む人たちです。建設会社はもう関係ないと思います。

「法以前に」といいますが、まず法律です。個人の価値感からの倫理はその次です。
なぜならば、あの場所への建設は「良いことだ」と判断する人も大勢いるからです。
法の判断が全てです。皆、その法に守られているんです。

ついでに言うと、621の内容は十分、企業に対する違法行為では？
618も同じ人ですか？(ログを見ればどこからの書き込みか特定できますよ。)
私には企業を名指しで侮辱しているように見えます。これはかなりの証拠では？

[623: 匿名さん]

そうでした。

建設業者は建てたらおしまい。
さようなら。

でした！

住んでいる人、これから住んでいく人のことなど、考えていないんでした。

すっかり忘れていました。

[624: 匿名さん]

＞622
恫喝ですね。
恐ろしいです。

[625: 匿名さん]

ところで愛宕浜住民達は、街の景観を汚しているあの異様な建設反対の幕をいつまでつけているのだろう。

[626: いつか買いたいさん]

第三者の意見としてまず法が第一って簡単に言っちゃだめでしょ。ホリエモンだって羽賀研二だって立証できなきゃ無罪＝正しい？？これでは世の中むちゃくちゃになってしまう。結局、違法でなければ何やってもいいっ、やったもん勝ちってことになりますよ。法が作られる前にやっちゃえばいいみたいな。確実に争議になるってわかっててやって争議になったら「遺法じゃない。」って開き直るのもどうですかね。これじゃ裁判の結果がどうであれ誰も幸せにはなれないでしょ。

[627: 匿名さん]

622
＊＊＊

[628: 匿名さん]

622
業者さんですか？

[629: 匿名さん]

でた。都合が悪いときの「業者さんですか？」いい加減飽きた

裁判が終わって、マンション建ってもこのスレ荒らし。

どうすれば嫌がらせをやめるのですか？楽しいですか？普通に情報交換したいです。

No.621 by 匿名さん　2008/12/07(日) 14:56
建設を強行し近隣に全く配慮しないマンション。
法以前にその地域に溶け込む努力をせよ。

意味がわかりません。どういうことですか？

[630: ビギナーさん]

６２９さん、読解力ないね！あたま悪い！

[631: ビギナーさん]

この掲示板はあまり賢くなさそうだな、、、

[632: サラリーマンさん]

622ですけど。別に業者ではありません。仕事も建築関係とは無縁です。
何度も言いますが、賛成派の一人です。これだけ一般人でも賛成と判断する人も多いのに、
なぜ業者などと思われるのでしょうか？不思議でたまりません。

で、別に「建設会社は建てたらおしまい」などとは一言も申し上げておりませんよ。
その後の住民の輪を作るのは住民同士ではないか？と申し上げているだけです。

法の話もしかり。「無罪＝正しい」ではなく、「その行為に違法性がない」というだけです。
間違ってもこれを「やったもん勝ち」なんて解釈はしないでしょう。

思うのですが、掲示板が荒れる理由は618や621など、ここで文句をいうのが原因では？
匿名の掲示板ではなく、直接言えばよいではありませんか。堂々と。

掲示板は情報交換の場でしょ？その文句はここを見る人には関係ないと思いますが。

[633: 匿名さん]

>>632
全く同感

そもそもこのスレは情報交換のスレですよ
建設反対派の主張もわからんではないですが、2chで別スレ立ち上げたりして主張すりゃいいのに因縁ばっかしふっかけて...
まるでユスリ・タカリの類や当たり屋さんレベル
この辺に住んでる人ってもうちょい知的レベルは高いと思ってたけどこの程度かね
だから裁判でものの見事に3連敗
もうちょい考えて訴える相手を考えて控訴すりゃ結果は違ってたかもしれんがね

書き込みしてもここに投稿すれば負け惜しみやマケイヌの遠吠えにしか見えません
だって今更どうもできないから

言っときますが私も業者じゃないです、単なる賛成派の一市民です

[634: 匿名さん]

裁判は、訴える相手を間違えてますね。

イニシアをいくら訴えても、建築基準法の範囲で確認も下りてるし、善意の第３者でしょう。

周辺戸建住民の方の作戦ミスですね。

言いたい・訴えたい気持ちはよくわかりますが、はじめから勝つのは難しい裁判です。

ただ、このマンション売れてないから、それが答えなのかもしれませんね。

戸建てには、優良な立地ですが、マンションだと魅力はないと思います。

愛宕浜（海沿い）の中古マンションの値下がりを見たら酷いしね。

[635: サラリーマンさん]

>>633さん
共感頂いて恐縮です。632です。おはようございます。

とりあえず、
掲示板を見ている人に建設会社への文句は必要ありませんね。
まず、理解してほしいものです。その文句は、一般市民には関係ありません。

掲示板は皆のものですよ。

[636: 633です]

おっしゃるとおりですね
賛成派の方、反対派の方いろいろいらっしゃるのはいいんですがこのスレは基本的にマンション購入を検討する者の情報交換の場所だと思います
反対派の方もこのマンションに対して言いたい事もわからんではありませんが、明らかに「場違い」と思います
このスレの反対派の方の書き込みを見て常々思ってましたが、何故2chで自分達でスレ立ち上げて主張せずに検討中の人間の気分を害させる書き込みばかりするのか不思議でなりませんでした

634の方も書き込みしてるように明らかに法廷で争う相手を間違えてると思います、現実マンションを建てた業者を訴えたい気持ちもわかりますが日本の法律で本件で勝訴する可能性はゼロと思います
訴えるとすれば博多港開発か福岡商事じゃないの？って思ってました
法律に違反しなきゃ何でも有りとまではは思いませんが、社会生活を営む上での最低のルールが法律であり、法律に違反してないものを法廷で裁ける訳がないですよ

ところでこのマンションですが、やっぱし苦戦してるんですかね？

[637: 物件比較中さん]

東の方に住むものです。

やっと良識のある方達の手にこのスレが戻ってきたみたいですね。
本当によかった。よかった。

このスレを通して愛宕浜のイメージが悪くなりましたが、やはりごく一部の方だということがわかり、安心しました。

やはり苦戦中なんでしょうか？　となると値引き情報とか出てますか？

[638: 匿名さん]

取りあえず今１００万です。
頑張ればもう少しいけるんじゃないでしょうか？

[639: 匿名さん]

キャンペーンは年末までになってますよ
ひょっとしたら年が変わって新しいキャンペーンが始まるのかな？

[640: 匿名さん]

いまは500万引きです！

[641: 匿名さん]

投売りですね。
５００万引きでも地下鉄沿線のマンションがいいです。
バスは嫌だぁ〜！

[642: 入居予定さん]

契約済みですが、まだ引っ越せないので週末のみ利用しています。
うちは北側の部屋ですが、うちの周辺の部屋はほとんど売れているようです。
どのくらい売れ残っているかは、今現在見学可能な部屋がいくつあるかを図面で
見せてもらえばわかると思います。
申し込み済みの部屋は見せてもらえないので・・・
印象としては道路側の下層階が苦戦しているようですね。
それと最上階の一番広い部屋はまだカーテンが付いていません。
あそこは眺望も抜群だし値段さえ安くなればかなり魅力的ですね。

[643: 匿名さん]

640です。

すみません、言葉足らずでした。

『福岡県下、今は500万引きも普通にありです。』

[644: 匿名さん]

ここは500万は引かないでしょ

[645: 匿名さん]

だいたいどの位までは引いてもらえるもんですかね？

[646: 匿名さん]

あまり大きい声で言えないけど、500万以上ひいてますよ…

[647: 匿名さん]

マジ？

[648: 購入検討中さん]

５００万の値引きって本当ですか！？
先日も担当の方と話しましたが値引きの話は
全く出てこなかったので・・・。

[649: 匿名さん]

ほんとは、３００万引きだよ。

[650: 物件比較中さん]

見にいくと、なんかくれるの？

[651: 匿名さん]

クオカードでいいよ〜

[652: 地元不動産業者さん]

やっぱり大量に売れ残っちゃったね。昔だったらファンドとかが買い取って
賃貸にするのだけど、今は金融がタイトだからそれが無い。ということは
当分入居者が少ないままだ。

とどうなるか、念のため書いておこう。

まず、管理組合が成立しない。入居者が少ないので、マンションの管理費（共用
部分の管理、営繕、エレベーターの運用費メンテ費など）がまかなえない。当然
修理積み立ても足らない。

入居者がおおければ、駐車場代などである程度埋めることができるが、これも
できない。

とすれば、入居した人間でそれを割るか、売主がある期間（会社が払える間）
補助するか、だね。

とどうなるか。

それから今後どうなるか。ご存知の通り今は銀行は貸し出しが渋い。もちろん
借金せずに買える客もいるが、なんか道の向かいに建物がたつ気配あり。何を
たてるかは地主（早良興産だったか）心ひとつ。これが中高層だと、眺望は
ただでさえマンションしか見えないものがさらに悪くなる。

とすると、会社のお金が切れればスラムになるということだ。売主が賃貸に
することもできるが、そうすると相場より安い値段で貸すことになり、資産
価値が下がるね。

[653: 匿名さん]

ざぶとん一枚！

[654: 地元不動産業者さん]

ご参考まで

誰でもわかるマンション購入チェック
http://www.g-hajime.com/bu/post_25.html

しかし…一部どころか多くの住戸が売れ残っているところはやはり要注意といわざるを得ません。これは価格と条件（立地や間取りなど）が合っていない、と考えていいでしょう。


以前、公団の物件で大量の空き住戸が出て、大幅な値下げをしたことがニュースになったのを覚えている人も多いと思います。高い当初価格で買ってしまった住民の方々のインタビューの様子は、それはもう恨みと怒りがこもったすごいものでした。


ちなみに私が知っているケースでも、数年前、半分近くが売れ残ったマンションで売主変更がされ、そこからは当初価格の２〜３割引ほどで堂々と売り出されていました。まだ完成して１年ちょっとぐらいの物件だったと思います。


この物件は高く買った人と安く買った人がほぼ半々という比率になったので、安く買っても「針のむしろ」状態ではないでしょうが、住民は真っ二つに割れたんじゃないかなあ…と思います。


「まだローンもはじまったばかりでほとんど残高も減ってないのに、隣の人はあんなに安く…」これでは、最初に買った人たちと、値引き後に買った人たちとの間で、なんのわだかまりもなく同じ建物に住むというのは、やはり無理があるといえるのではないでしょうか。


そんなバラバラの意識をもった人たちで、今後のマンション管理を円滑に進めていけるでしょうか。自分が買ったあとに大幅値引きされるのも嫌でしょうし、安く買った場合も白い目で見られる。


また、いったん値引きがされたあとは、それがそのマンションの価格基準となってしまいますから、高い時点で買って、数年で手放したいと思った人がいても、購入時とは比較にならない低価格でしか売りに出せない、という事態にもなってしまいます。


値引きしてもまだ売れ残りが多いマンションはさらに悲惨です。さらなる値下げも当然ありえますし、空きが多い状態では管理費・修繕積立金が足りません。この不足分を「売れるまで売主側が負担」するマンションならまだいいのですが、そうでなければ住人たちで何とかするしかありません。


またなんらかの議決の際も、売れ残りを大量に持っている売主があるかぎり、議決に必要なだけの票も集められない、ということもあります。


売れ残るようなマンションだと判断できずに先に買ってしまった人がもっとも悲惨ですが、あとから安く買った人も「居心地のいいマンションライフ」というのはなかなか難しいものだと思います。安くなった！と飛びつく前に、こういったリスクを検討してみることも、大事ではないでしょうか。

[655: 匿名さん]

一番悲惨なのは、いまだに建設反対の幕をぶらさげている反対派の人たちだと思う。
他の人の心配はいいから、これからの自分の事を心配したほうがいい。

[656: 匿名さん]

>>655
何を心配すんの？
裁判に負けてガッカリはしてるかもしれないけど、今からどうなるってもんじゃないでしょ？
別に営業妨害とかでディベは裁判起こすとも思えないし、何か困る事でもあるのかな？

私はマンション肯定派ですが、反対派の人が今から困る事って何かもありますかね？

[657: 匿名さん]

>>652
まともなデベならば空き部屋は売れるまでデベ負担って事になっている契約が
ほとんどです。駐車場は負担しない場合が大部分ですが。

上記のような内容になっていないデベはいい加減ですから、入居後も苦労しそう
です。ここは一応大手ですからそうなっているはずです。

[658: 入居済み住民さん]

入居中の者です。
このマンションの場合、空き部屋分の管理費はデベ負担となっていますので
特に心配はしていません。
また私は最初のうちに定価で購入しましたが、気に入った部屋が選べたので
大変満足しています。
残りの部屋が値引きされても大して気になりません。
どちらもそれぞれにメリットがあると思います。

[659: 匿名さん]

駐車場収入は管理費会計の3分の1位を占めるから空きが多いと大変だよ

[660: 匿名さん]

>>659
大抵のデベならば空き住戸がある状態で駐車場収入が足りずに管理費が不足した場合は
期限を区切って赤字分はデベ負担になっています。何年も売れない状態が続かない限りは
最低限は維持されるようになっています。

[661: 買い物は]

二割引きなら二部屋買います。

[662: 匿名さん]

合わせて４割！

[663: 匿名さん]

本当にそんなに値引きしてるの？

[664: 匿名さん]

まだまだ下がるかな？

[665: 物件比較中さん]

もはや２割では動くまい。

[666: ブッキング]

二割なら三部屋買います。

[667: トッピング]

あら、私は四部屋いきます

[668: 匿名さん]

本当かよ？

[669: 購入考え中]

イニシア愛宕浜を購入考え中なんですが、こちらのスレを拝見させて頂いたのですが、現在価格から二割値引きがおこなわれてるのでしょうか？
交渉にもよると思いますが、大体どのくらいの値引き可能なんでしょうか？
詳しい方がおられましたら、お願いいたします。

[670: 匿名さん]

夜、前を通って見ているのですがほとんど電気が点いていませんが
あまり売れてないのでしょうか？
以前、聞いたときは結構売れているように聞いたのですが。

[671: 匿名さん]

ひょっとして遮光カーテンだったりして！

[672: 匿名はん]

おもろないわ、、、

[673: 匿名さん]

どうして、コマギレで販売しているの？

[674: 匿名さん]

もう入居しているのにコマギレは変だ！
早く売ってしまいたいでしょう。

[675: 匿名さん]

住民と和解したらしいよ

[676: 匿名さん]

ホントですか？もっと早く和解してればねぇ！昨年の夏だったら
良かったのに、ここまで景気が悪化するとなかなか手を出せない
ですね。
和解するためにはお金で解決したのでしょうが、なんで早く
出来なかったのかね。

[677: 匿名さん]

裁判で勝訴した通り、デベ側に「法的には」落ち度がなかった訳ですから、
それに解決金を出すのは現状のような経済状況にならない限りは考えないと
思いますね。

しかし、反対住民にとっても大幅な値引きやそれでも売れなければ安く賃貸に
なってしまうでしょうから、入居者の質を考えるとやる事が全て裏目に出ている
感じがします。

[678: 匿名さん]

愛宕浜の住民に聞いたら和解はしていないそうです。

それよりイニシアの会社自体が危ない状態だって！

[679: 匿名さん]

虎の子の『コスモスライフ』を売るからね。

[680: マンコミュファンさん]

マンション検討板には　まったく関係ない
嫌がらせの書き込みばかりですね。

反対派住民さんなのか　ライバル会社さんなのか
知りませんが　何が面白いんでしょうね（笑）

イニシアがんばれー！！
いいマンションつくってるぞー！！

[681: 匿名さん]

いや、関係ない書き込みじゃないよ。
会社がつぶれたりしたら、大変なことになるよ。
ちゃんと知っていないといけない情報！

[682: 匿名さん]

反対派の人たちのブログで和解したって書いてありますが...

[683: 匿名さん]

売主の評判も含めたマンション検討板なんでいいと思います。
それを含めて判断すればいいことだしね。
ＩＲ見たけど、３４０億（３５０億）の赤字はやばいでしょ。
そこそこいいマンションを作り、イメージは良かったんだけど。
まぁ取りあえず、６０数億入れば３月にぽしゃるのを回避したのかな？まだわからないけど。
残りの３０数億が入るか注目ってとこでしょう。

[684: 匿名さん]

愛宕浜の住民に聞いたら和解はしていないそうです。

No.678さんの書き込みを見て驚きました。
反対派のブログに和解が成立したと書いてあったけど、ウソって事か。

[685: 匿名さん]

だってもう垂れ幕ないじゃん
他社のいやがらせ？

[686: 匿名さん]

イニシア　もうすぐでしょうか？

[687: 匿名さん]

「和解しました。」って思っている人いないんじゃない？

「あきらめました。」だね！

[688: 匿名さん]

裁判に負けてあきらめましたはないでしょうに・・・。
ごめんなさいでは？

[689: 匿名さん]

そりゃおかしいわ〜

『ごめんなさい』はイニシアやろ！

でも、もう会社やばいから許したろ〜かぁ〜

[690: 匿名さん]

裁判に負けたのに？
少なくとも訴えた内容については認めないと一体裁判所の判断って
何なのでしょうか・・・。

勝訴した時にはデベ側に裁判所の判断を認めろ！って言ったんでしょうね。
そうしたかったから住民側から提訴したと思います。
ちょっと勝手過ぎる気がします。

[691: 匿名さん]

裁判で負けたんだから未練がましくキャンキャン吠えなくてもいいんじゃないのか？
しつこいね
はっきり言って情けない
吠えれば吠えるほどまさに「＊＊＊の遠吠え」ですな

[692: 匿名さん]

キャンキャン！私たちはこのスレとイニシアの株価しかないから

許したろ〜かぁ〜 （笑）

[693: 銀行関係者さん]

イニシアもうすぐ行きます。待っててね！

[694: 匿名さん]

693 業者さんでしょ〜。

[695: 匿名さん]

693は「もうすぐ逝きます」と言いたいのでは？

[696: 匿名さん]

けっこうしぶとく生きていくんじゃないの？
次回の中間決算次第
中間決算で見通しもだいたいわかるでしょ、でも2期連続の大赤字になりゃさすがにマズイかな？

[697: 購入予定者]

まああれだね。地域住民もあまりマンション入居者をなめない方がいいよね。
みんながみんな、大人しい人ってわけでもないでしょ？
何言われても受け入れる温厚な人ばかりのはずがいない。

私にも子供がいるので出来れば仲良くやっていきたいが、マンション買った我々が
責められるいわれは全くないし、ましてや「どうかお願いします」なんて頭を下げる気はない。
もし学校などで子供がマンションの件でいじめられたりしたらただじゃおかない。
合法的にとことん追い込んでやるつもりだ。いじめられたらね。

[698: 匿名さん]

>>697

>>マンション買った我々が責められるいわれは全くないし

そうか？

>>合法的にとことん追い込んでやるつもりだ

いじめっ子を？

[699: 匿名さん]

>>698

697じゃないけど一言。

鈴木さんが高価な絵を持ってました。
田中さんはその絵をリビングに飾りたいので暫く貸してほしいと頼みました。
鈴木さんは了解し、田中さんに貸し出しました。
しかし田中さんはその絵を無断でオークションに出してしまい、佐藤さんが落札しました。

さて、鈴木さんが文句を言うべき人は誰でしょう。
鈴木さん？佐藤さん？

で、オークションで絵を購入した佐藤さんは、当初の所有者である鈴木さんから嫌がらせを
受けたので弁護士と相談の上、訴えを起しました。
さて勝つのはどっちでしょう。

[700: 匿名さん]

↑訂正

>>さて、鈴木さんが文句を言うべき人は誰でしょう。
>>鈴木さん？佐藤さん？

⇒田中さん？佐藤さん？

[701: 匿名さん]

何でもいいがうちも黙っちゃいないです
なめられないようにやられたらそれ以上にやり返すように言ってます

[702: 匿名さん]

大人の事情で子供がいじめられたり、いじめ返したり。。。

このマンションはやはり買うべきじゃ無いと諦めます。

[703: 匿名さん]

イニシア愛宕浜・・・・・・

怖いよ、こんなこという人が住んでるマンション・・・・・・

[704: 匿名さん]

やられたらやり返す。
それ以上にやり返す。
舐められないように・・・。
完全に８９３の世界だよ。
しかも、７０１さんは子供に言ってるわけでしょ？間違ってます。

[705: 匿名さん]

>>699
あなたの例えは、鈴木さんが文句を言うべきなのは、田中さんであって、佐藤さんではない、
同じように、地域住民が文句を言うべきなのは、イニシアであって、購入者ではない、
と言いたいんだろうが、例としていまいち要領を得てないように思います。

オークションで絵を買った佐藤さんは、売主の田中さんと持主の鈴木さんの関係を
知らなかったわけでしょ？

しかし、イニシア愛宕浜を買った人は、このマンションが地域住民から建築を反対されていること、忌み嫌われていることを　「承知の上で」　買ったわけですよね？でしょ？

三者間の関係性は似て非なるものですので、例えとしてなりたちません。

だからといって、「購入者も責められてしかるべき」、という論理展開にはならないが、
少なくとも、あなたの田中だとか鈴木だとかの例えは、ダメ例文だと思いますよ。

[706: 匿名さん]

>>702
>>703

地域住民の猛反発を受けている物件を　購入できる人　というのは
697や701のような考え方ができる人なんだと思います。

[707: 匿名さん]

現在株価が４７円５０円割れしてますね。
管理会社を売って１００億（実質６７億？）作っても好材料にすりゃならない。
当り前か！

[708: 契約済みさん]

こんにちは、私は、イニシア愛宕浜住民です。
先日、黄色い建設反対の垂れ幕がなくなっているのを見て、正直ほっとしました。
やっとこれから、愛宕浜住民としての新たな一歩が始まるような気がしたからです。
地域住民の方々も、マンション住民の方々も、いろいろと言いたい事もおありでしょうが
同じ地域に住むのも何かの縁です。
これから少しずつ、仲良くやっていけたらいいなと思います。

[709: 匿名さん]

６９７さんの言うこともわかりますけどね。
普通子供がいじめられて黙ってる親なんていないでしょう。
いわれのない中傷だったら尚更でしょうね。

愛宕浜の騒動を見て感じたこと。
もともと愛宕浜が埋め立てられる時は、それは大きな反対運動が起こった。
「環境破壊だ」とかで環境保護団体が大騒ぎしたし、
「税金をそんな埋め立てに使うな」という声も多かった。
福岡市全体を巻き込んだ反対運動だったはず。
でも、その反対運動にも関わらず、今の戸建の人たちは何食わぬ顔して
埋立地に住んでるんだよね？
で、新たにマンションできるとなったら反対するの？
それってなんだかなあ・・。

確かにマンション建設の経緯を聞くと同情する部分もあるけど、
いまさら何を勝手なこと言ってるんだろうと思ってしまう。
昔を知ってる人はみんなそう思ってるんじゃないでしょうか。

[710: 匿名さん]

通りすがりのものです。

西区愛宕浜の住民の方達って、良識ある方が少ないの？　あまり良い印象ではないですね。

最近西区はいろいろ事件もあって気になっていましたが、この板でなんとなくイメージが重なり

ました。（今までは愛宕浜のイメージって凄く良かったんですけど。。。）

福岡市民の恥をさらしているようで残念です。

できれば、一部の方達は相手にせず、本来の板に戻られる事を希望します。

とにかくしつこい輩はスルーが一番だと思います。

[711: 匿名さん]

701です
間違ってるとは思いません
但し子供にケンカをふっかけろとは言ってません
友達とは仲良くするように言ってます
でも虐められて黙ってるようには教えてません
仮に自分の子供が虐められて、何とも思わない親なんていません

[712: デベにお勤めさん]

継続疑義の件は大丈夫なのか？
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/113940511.html

[713: 購入検討中さん]

イニシア大丈夫ですか？

[714: 匿名さん]

ここはガラが悪いなぁ！
何で和解したのに、こうなるの？
良かった様子見てて。

[715: ご近所さん]

＞７０８さん

ようこそ愛宕浜へ！
私はマンションの方々、歓迎しますよ。
入居まで色々ご心配だったかと思いますけど、
愛宕浜住民がみんな反対しているわけじゃないですから！
一緒にここをいい街にしていきましょうねっ(^_^)v

[716: 匿名さん]

＞７１５

誰？

[717: 匿名さん]

ここってもう入居されてる方いらっしゃるんですよね？
実際のところ、地域の方々とはどのような感じなのでしょう。。
嫌がらせとかあるんですか？

[718: 匿名さん]

近所じゃ無いけど、たまに運転して通ります。
これが建つ前の通りの雰囲気は、確かに良かった。
カベみたいな状態になっちゃったもんね〜
第三者の、ま〜ったく関係無い１福岡市民の私から見ても
ここの北側にある家の人達の悲しさは理解できるな。
でもま、もう建っちゃったもんは仕方無いんだけどね。
色々いがみ合うだけ、短い人生の大切な時間の無駄づかいだよ。
仲良くしなよ。

[719: 匿名さん]

仲良く…ねぇ…

もう無理でしょう。
一生許せないよ…

[720: 匿名さん]

>719

あなた愛宕の人じゃないでしょ？

[721: 匿名さん]

イニシアと反対住民の和解
どのような形になったのですか
本当のことをご存知の方おられますか？

[722: 匿名さん]

気が済まない人もいるんじゃないでしょうか。
最初から何とも思ってない人も多いみたいで、近所付き合い
で一応反対してた人も多いでしょうし。

[723: 匿名さん]

人間関係はあまり気にする必要がないんじゃないでしょうか。
最初は変な先入観を持つ人も居るでしょうが、人って会ってみなければわからないでしょう。
地域の人だろうが、マンションの人だろうが、合う人は合うし合わない人は合わないんです。
それはどこの地域でも同じです。
人間関係は出会ってから始まるものだから、誠意を持って向き合えばそれでいいと思いますよ。

[724: 匿名さん]

まあ住んでる住民にしかわからないと思うが、
あそこの土地は最初スーパーがあった時、まだ未舗装で夜な夜な走り屋の車がドリフトしてた。
舗装された後も改造車が終結してドリフトしてたな。キーキーうるさくて寝られんかった。
ある日の深夜、俺が窓から見てると、若いやつらが自動販売機のところで
シンナーを吸いラリったまま車を運転し、駐車中の車にぶつけそのまま逃げてった。
警察に通報したことも何度かあった。
あのころに比べるとマンションになっただけマシになったかも。
また高いところに視線があるから防犯にもなるかもしれん。
そうやっていい方に考えればいいと思う。

[725: 匿名さん]

近隣とのトラブルも大事ですが、足元も見た方がいいかと。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/mandeve/

[726: 匿名さん]

こっちか　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47517/

[727: 匿名さん]

なるようにしかならねぇよ
今期大赤字になるのは知ってるけど、潰れたわけじゃない
仮に潰れたら潰れたでそんときゃそんとき
購入前に潰れた方がシャレにならん

[728: 匿名さん]

株価下がって無邪気に喜んでる人いるけど、
つぶれて困るのは、購入を今検討してる人よりも地域住民だと思いますよ。
何故だかわかりませんか？

[729: 匿名さん]

住人じゃないけどわからない。なんで？教えて！

[730: いつか買いたいさん]

自分も知りたいよ。

[731: 匿名さん]

俺も

[732: 匿名さん]

>>728
イニシア破綻 → 売主変更や競売にかかる → 価格暴落 → 住民層が変わる

ってところでしょうか？
私も一番影響を受けるのが地域住民だと思いますね。

[733: 匿名さん]

こじつけだよ。
イニシアが破たんして困るのはイニシアの住人と引き渡しを予定通り受けれなかった人だよ。
地域住民が一番影響を受けるわけないやん。
影響が一番あるのはイニシアの住民だよ。
価格が暴落したとしても３５００万円の価格が２０００万以下にはならないし、住宅ローン組める人しか買えないんだから、スラム化するわけじゃない。

[734: ７２８]

＞７３３
＞イニシアが破たんして困るのはイニシアの住人と引き渡しを予定通り受けれなかった人だよ。

私は、困るのは「購入を今検討してる人」よりも地域住民だと思いますよと述べた。
どこにも、「イニシアの住人と引き渡しを予定通り受けれなかった人」とは言ってない。

付け加えると、支援する企業が出てくれば既に購入済みの人にとっても大したことではない。
第一もう居住してるし。問題は瑕疵がどうなるかだけだ。

破綻したら資産価値が下がるという人いるけど、中古で売りに出すときは、
分譲元が生きてるかどうかなんて殆ど関係ない。
ここの中古としての資産価値はそうは下がらないと思う。
うそだと思うならダイア建設やらインベストやら調べて見てくださいな。
駅近だったら、大手分譲よりも高い値段ついてるから。

個人的には生き延びると思うけどね。

[735: 匿名さん]

破綻して一番困るのは社員に決まってるでしょう。
イニシアに限らず、今はどこの会社も危ないんだから。
イニシアの住民にしたって登記は済んでるんだから、売主が変わろうが
価格が下がろうが完売さえすれば、管理も含めて問題ないでしょう。
あえて言えば、払い込み済みで、未登記の段階の人くらいでしょう。
この時代、誰もが一番心配なのは、自分の仕事の事じゃないでしょうか。

[736: 匿名さん]

>>732
自分もそう思います

イニシアの社員が一番困るとの意見もありますが、確かに個々の影響はそのとおりですが地域住民と社員の数では地域住民の方が多い訳で(分譲物件は別に一箇所ではないですから)どちらに多く影響を与えるかはNo732の投稿した方の意見が現実的じゃないんでしょうか？

またデベにお勤めの方は結構同業他社に再就職されるケースが多いと聞きますし(もっとも再就職先自体は以前よりかなり減少してると思いますし、収入自体も同水準との保証はない)、どっちがと言われればやはり地域住民の方ではありませんか？

確かにマンションの価格が変わらなければ周辺住民はさほど影響はないと思いますが、現実問題として下がる可能性が高いと思います
そうなれば全部とは言いませんが、一般的には生活水準がちょっと落ちる方が入居してくると思います
つまり影響を受けるという意味では周辺住民でしょ？
この場合の周辺住民というのは現在マンションを購入した方も含みます
またマンション購入者は空室時の管理費や修繕積立金はデベが破綻して負担できなければ入居者が最終的に負担しなければなりませんし、瑕疵の問題も残ります(建設会社が破綻しなきゃいいけど)

よって私は
1.周辺住民(個別には入居者が最も困る)
2.デベ社員
の順で困ると思いますが

[737: 匿名さん]

このマンションが安くなったら、若い家族がますます増えて、街が若返るでしょうね。
この環境は、子育てに最適だし、もともとイニシアの入居者は若い家族が多いみたいですから。

[738: 匿名さん]

なんで住民が困るんだろう？入居者の質がと言うが極端過ぎて意味がわかりません。

[739: 匿名]

もし破綻しマンション価格が暴落した場合、周辺の不動産価格も一時的にですが引きずられ下がると思われます。

[740: 匿名さん]

生活水準がちょっと落ちる人が入居して、周辺住民が影響を受けるって。

どんな影響だろ？

[741: 匿名さん]

おおげさな話になっているけど、現実的には、イニシアが破綻してもマンション住民も
周辺住民もたいして影響受けないと思います。
それは愛宕浜が、まだそこそこ魅力（商品価値）があるからです。

[742: 匿名さん]

そうかな？

[743: 匿名さん]

まだ　遮光カーテンばっかですか？

[744: 匿名さん]

だって売れてないもん。
見学に行ったけど、検討する部屋しか価格表に載せてくれないし。
どこが売れてどこが売れてないかは営業は答えない。
よっぽど売れてないんだろうなって印象です。
夜通ってもほんと電気ついてないしね。

[745: 匿名]

このマンションはお父さんが来たら、購入を検討しよう。

[746: 匿名さん]

角部屋はほとんど売れてたと思う。
「現在購入可能な部屋はどこですか」というような聞き方をすれば
全戸が載ってる図面をみせてくれたよ。（契約済みは×が付いていた）

[747: 匿名さん]

買いたいんだけど・・・

こんなに空室が あって購入した瞬間にイニシアが倒産したら管理費 修繕積立金はどうなるの?

やっぱり住民負担増加?
瑕疵云々よりそれが怖くて買えないよね

[748: 匿名さん]

747さん、
調べてみては！　詳しく知らないけど、「区分所有法」で住民はある程度守られているんじゃないですか？たしか、穴が開いた管理費・修繕積立金については、引継いだ業者もしくは購入者が負担するんじゃなかったかな。

[749: 匿名さん]

別に法で義務付けられてるわけじゃないですよ。
修繕積立金については売主が補填すべしと判例があるだけで
実情として管理費等の負担は売主の善意の上に立ってる。

[750: 匿名さん]

引き継ぐところが有ればいいでしょうけど？
なかなか無いんじゃないですか？
しかも、引き継ぐ側には管理費だけではなく売れるかという
リスクが多すぎでしょう。

[751: 匿名さん]

イニシア　大丈夫？

[752: 匿名さん]

ダイエーが隣にあって、人気の幼稚園や保育園が目の前にあるから、
ここはある程度まで値段が下がったら、まちがいなく売れるでしょうね。

[753: 匿名]

倒産した場合、こういう時勢ですから債権者は一刻もはやくキャッシュがほしいはず。つまり叩き売りが始まる可能性が高いと予想。とりあえず今は様子見です。

[754: 匿名さん]

ほんと立地は最高だけどね・・・
二割引き以上なら私は即決するんだけど・・・
一割程度しか提示しないんだもんなぁ・・・
強気なのか上から目線なのか・・・
倒産しないってこと?
株価22円なのに?
原価割れしてでも叩き売りして換金しないとまずいんじゃないの?

[755: 匿名さん]

値下がりするのは間違いないな。
あせって買う必要もないし。

[756: 物件比較中さん]

学区や日常的な買い物には良さそうですが、
天神や博多駅への通勤には便利なのでしょうか？
車だといいのかもしれませんが、バスで一度姪浜まで出てから
地下鉄に乗り換えるとなると、面倒だなと思ってしまいます。
直行バスもあるとは思いますが、渋滞等で時間の遅れとかが気になりますし。

あと、目の前が大きな道路なので車やバイクの音は、覚悟しないとだめですよね。

[757: 匿名さん]

バス路線は不便ですよ。
利便性を求めるなら地下鉄駅徒歩圏内でしょうね。
校区などにこだわると当然人気地区になり、マンションが建てこんでいる
状況です。この辺りは、利便性、校区、景観ですべてまあまあ、
（交通の便はイマイチ）
価格も含めバランスがとれているんでしょう。

[758: 匿名さん]

要は何を追及するかって事ですね

環境・・・○
学区・・・○
交通アクセス・・・△

この状況で価格、広さ・間取り、設備等を見ながら自分が得できれは購入、ダメなら保留か見送りでしょう
価格は時期が経てば経つ程少しづつ下がるかもしれませんが、あとは自分が希望する階層や広さ・間取りの部屋が残ってるかどうかって事だと思います

[759: 匿名さん]

周辺住民との和解というよりも、やっと周辺住民が訴える
相手が違うことに気づいて博多港開発とやるみたいだね！

[760: 匿名さん]

建設を止めるのが優先だったんでしょう

[761: 匿名さん]

759 マジで？
しつこいな住民も。

[762: 匿名さん]

最初からそっちにすりゃいいのに...

[763: 匿名さん]

ここも参考になるね

コスモスイニシアのマンションについて　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47517/

[764: 匿名さん]

判決文を読む限り関係するどこを訴えても住民側は敗訴するでしょうね。
弁護士に煽られてる？？

[765: 匿名さん]

よっぽど金が余ってるんでしょ

[766: 匿名さん]

いつまで、持つのですか？
ところで、決算いつ？

[767: 匿名さん]

3月だろ

[768: 匿名さん]

一年半前には８００円くらいあった株価が今は１９円か
４０分の１になっちゃったね
自社株持ってる社員も大変だな

[769: 匿名さん]

イニシアさんは、マンションの部屋売れたらその金で、借金の返済ですか？

[770: 匿名さん]

余計なお世話でしょう。
まあ、「18円」ですが...

[771: 匿名さん]

>769

どこもそうでしょ

[772: 匿名さん]

知らなかった
売れた部屋で借金返さないディベもいるんですか？
ということはそのディベは借金を踏み倒すかボランティア団体に寄付でもするんですかね？

[773: 匿名さん]

去年まだ購入検討中の頃は、エレベーターが２基しかないのが大変不満だったが
今となっては、２基しかなくてよかったなあと思っている。

[774: 匿名さん]

自転車操業ですね、イニシア！

[775: 匿名さん]

今はイニシアに限らず、日本中どこでもそうだろ。

[776: 匿名さん]

て言うか、余計なお世話なんだよ！
…「18円」だけどさ…

[777: 匿名さん]

止まると倒れますね、自転車と〇ニシア。

[778: デベにお勤めさん]

倒れても物件が倒れるワケじゃないし。

ま、倒れた場合のケーススタディはしておいたほうがいいが。
http://stock225.jugem.jp/?day=20090213

[779: 入居済み住民さん]

＊ニシアが危ないかもしれないのは心配ですが、私はここがとても気に入っています。
静かで景色もいいし住んでる方たちもとても感じがいいです。
買ってよかったと全然後悔してないですよ！

[780: 入居済み住民さん]

私もそう思います。すぐ近くの某マンションと比較しましたが、最終的にこちらの物件に決めて本当によかったと思っています。昼と夜で雰囲気の違った景色が楽しめて満足です！

[781: 匿名さん]

一輪車も止まると、倒れるよ。

[782: 入居済み住民さん]

>>779
>>780
そう思わないとやってられないよね！
もう住んじゃってるんだから。
でもイ＊シアの事情で建って1年もしないうちに値引き売りされるのもいかがなものかと。
成り行き次第では今後叩き売りも考えられるわけで、そうなったら値引き購入組と折り合いがつくのかもちょっと心配。
ちょうどフ＊－レンスみたいにドツボにはまったらいやだなと思うのは私だけ？

[783: 物件比較中さん]

最近どうなんでしょう？もう売れちゃったかな？評判とか気になります。

[784: 匿名さん]

売れてないですよ・・・全然。
定価ではない金額で叩き売り状態です。

[785: 匿名さん]

あぁ～あ

[786: 匿名さん]

半分以上は売れてるようですね。
駐車場もだんだんにぎやかになってきました。

[787: 匿名さん]

まだ、景色がいいところが残ってるみたいだから、今が買い時かもね。

[788: 匿名さん]

やっぱ皆、遮光カーテンなんだ。

[789: 匿名さん]

>>786
うそつけｗ

[790: 匿名さん]

>>789
うそつき呼ばわりはよくないよ。
「お戯れを」くらいにしておかないと。

[791: 匿名さん]

明らかにダミーのカーテンつけてる部屋があるよね。

[792: 購入検討中さん]

経営の継続に重大な疑義あり。重大な、というのは重い。

投信情報大手モーニングスター

ttp://www.morningstar.co.jp/StockInfo/info/snap/8844


　コスモスイニ<8844.Q> 　９日、今３月期第３四半期（昨年４～１２月）決算に継続企業の前提に関する疑義の注記が付いた。

コスモスイニシアが継続企業の前提に疑義の注記で急落
　コスモスイニシア<8844.Q>が急落。一時２４円安の２４円まで売られ、２月９日の上場来安値４７円を更新している。　９日引け後、０９年３月期の第３四半期（０８年４～１２月）決算短信などに継続企業の前提に重要な疑義が存在していることを注記すると発表し、嫌気されている。第３四半期（０８年４～１２月）連結決算で最終損失３２７億６４００万円を計上したほか、通期でも３４０億円の最終損失を予想しており、期末において財務制限条項に抵触する見込み。将来、期限の利益喪失にかかる請求を受ける可能性があるとしている。　午後零時４３分時点の株価は１９円安の２９円


旧郵政公社：資産売却でリクルートコスモスが３回連続落札
　旧日本郵政公社が０４年度から０６年度にかけて３回実施した不動産の一括売却で、３回ともリクルートコスモス（０６年９月にコスモスイニシアへ社名変更）が代表を務めるグループが落札していたことが２４日、分かった。同日の衆院総務委員会で、共産党の塩川鉄也氏が明らかにした。鳩山邦夫総務相は「偶然なんだろうかという疑念を抱くのは私だけではないと思う」と答弁。公社時代の入札についても「できる限り明らかにする責任がある」と述べ、実態解明に取り組む考えを示した。

　旧郵政公社は０７年１０月の民営化を前に、使っていない社宅やかんぽの宿など宿泊施設の整理を進めた。単独では売りにくい物件をまとめて売却する「一括売却」の手法で、一般競争入札を０４年度から３回実施。０５年３月に６０物件を約１６５億円、０６年３月に１８６物件を約２１２億円、０７年３月には１７８物件を約１１５億円で売却し、いずれもリクルートコスモスが代表を務めるグループが落札した。塩川氏は「国民は出来レースと受け取るのではないか」と批判した。


http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090225k0000m040053000c.html

日本郵政担当者は「平成16(2004)年度から平成18(2006)年度までの3回のバルク(一括)売却につきましては、いずれも株式会社リクルートコスモス、および、商号を変更しました株式会社コスモスイニシアを代表とする共同購入者が落札したものであります」と話した。
2004年度から、3回にわたる一括売却で424もの物件を落札したのが、現在のコスモスイニシア社が代表を務めるグループ。
この会社は、2005年までの名前は「リクルートコスモス」。
その親会社「リクルート」の社長・会長を歴任した河野栄子氏は、オリックスの宮内氏が議長を務めていた「総合規制改革会議」の委員だった。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00150027.html

マンション販売会社「コスモスイニシア」（千代田区）は０７年３月、堺市にあった旧公社の社宅（約３３６０平方メートル）を、同じように他の物件とともに一括購入した。同社はこの社宅を２億４０００万円と評価して購入したが、３か月後の同年６月、地元の不動産会社に転売した価格は約９０００万円を上乗せした約３億３０００万円だった。コスモスイニシアも「個別の話については答えられない」としている。

[793: 匿名さん]

延々と陰湿で不毛な書き込みを続けているのは、建設反対派の人なのかな。
これが愛宕浜の戸建住民だとしたら相当たちが悪い。

[794: 匿名さん]

もしそうならしつこいとしか言いようがないね
この辺に住んでる人もうちょいレベル高いと思ってたがその程度か...

[795: 買いたいけど買えない人]

２割引はないとして1.5割引なら即キメ
ただし希望の部屋があいていればのはなしだが

3末には一息つけるくらい売れているらしいから
それはないかもね

一息の基準は7割だろう

[796: 通行人]

まあここのマンションの住民も同じようなレベルとちゃう？

[797: 匿名さん]

値下げ前に買った人、腹かけ！

[798: 匿名さん]

>>795
おばかさん？

[799: いつか買いたいさん]

人気のプランはすでにうれてました
次いこう

[800: サラリーマンさん]

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