イニシア愛宕浜

[愛宕浜住民]

６月下旬販売予定。
契約される方、検討されている方。情報お待ちしております。

[360: 匿名さん]

所詮、素人さんが語ってもどうしようもない。
独断と偏見と思い込みが強い人らしいが、
心配しなくても最終的には売れますよ。
あまりに変なこと書くと、妨害になりますよ。
それと、大学で論述習ったことありますか？

[361: 匿名さん]

まあ、ここは売れるでしょうね。
デベもそう思っているからこそ、揉めるのを覚悟で建てたと思います。

[362: 物件比較中さん]

それって、買ったひと大変じゃないですか？

[365: 地元不動産業者さん]

そうそう、マンションの契約には重要事項説明書というのがある。

これを説明しなければ契約は解除できるばかりか、場合によっては
宅建業法第４７条
「宅地建物取引業者は、その業務に関して、宅地建物取引業者の相手方等に対し、次の各号に掲げる行為をしてはならない。」同４７条第1号
「重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為」

に違反し、単に解約や損害賠償の責任が問われるだけでなく、


同第８０条
「第47条の規定に違反して同条第１号又は第２号に掲げる行為をした者は、１年以下の懲役若しくは50万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する」

と、法的に処罰される。

で、重要事項というと、おおむねマンションの広告に小さく書いてある、情報がそれだね。

なかでも地目、用途、地域、地区、街区、建築協定の有無、制限があればその概要などを
客に説明しなければいけない。

ということは、このマンションの敷地が第一種低層住居専用地域であることを
説明しないと、有罪なんだよね。宅建もっているならその意味がわかるよね。

ちゃんとイニシアは説明しているのかね。そうしないと手が後ろにまわるぞ。

[366: 匿名さん]

>>363
だからさ、営業的なことを一言も書いていないのになんで営業になってんのよ。
「思い込み」ってのはそいうことを言うわけだ。

で、君さ、「売れる」という言葉に過剰になって「営業」と決め付けたり、
誰も聞いていないことをわざわざここで挙げて最終的には「おすすめできないね」って
言ってるところをみると、ようは君、ただの反対派の人ってわけだ。
なんだよ、まともに相手して損したよ。

ま、がんばんな。あとは自然と決着つくでしょ。待てばいいだけさ。

[367: 匿名さん]

敷地の一部が一種低層だって説明しないなんてありえねえだろ
だけどそれ一部だけだし、説明することになんの不都合があるの？

[368: 匿名さん]

No.350 by 匿名さんへ

>>342
大丈夫っすよ。
子供に聞かれたところで「反対してるのは皆ではなくて、一部の人」って言えばいい。

↑子供に嘘を言っちゃいけない。一部の人ではない。嘘つきな大人が育てた子供は嘘つきになる。

子供に聞かれたら、
「マンション建てる時、どこでも嫌がる人は必ずいる。でもそれで喜ぶ人も大勢いいるの。
だからちゃんとそれが正しいかどうか見てもらうのよ。それが裁判なの。
決まりどおりちゃんとしているかどうかを調べてもらうのよ。」って
教えてあげればいいだけです。勉強にもなるし。

↑愛宕浜のケースは、喜ぶ人？（購入者）を多く見積もっても１３０ぐらい。その数倍の人々が嫌がっている計画は良いとはとても言えない。例え裁判に勝って合法的であっても、世の中は認めないでしょう。

[369: 匿名さん]

相変わらず、荒れてるな・・・ｗ。
でも、「コスモスイニシア」って会社、大した会社だと思うよ。俺は１サラリーマンとしてさすがだと思う。これだけ反対されてても建設し販売開始したんだろ？見てみろよ、東区に分譲マンションを販売している聞いたこともねえ不動産屋の散々たる結果を。築３、４年たっても未入居、価格を下げても下げても売れない。彼らは土地が安いからかわかんねえけど会社として売れると見越した戦略を立ててマンションを建設しているのか？住民からの反対は無くとも会社としては失格なんだよな、そんなところは。

[370: 購入検討中さん]

購入検討しているのですが、この掲示板の意見を見ていると不安になりますね。
どなたか近所の方の本音を書き込んでくれる人はいないですか？

業者の人の書き込みが多くて真実が分かりにくいですよね、真剣に購入検討している人は
迷いますよね。

裁判が棄却されてもまだ反対運動続けますか？

[371: 検討中]

最近、愛宕浜周辺のマンションの購入を検討している者です。
今日こちらのマンションを見てきました。
海岸からは結構離れているので眺望は期待していませんでしたが、
６階以上では海も見渡せました。
決して安いとは思いませんが、海沿いの中古マンションの同様の部屋が
築年数の割りにあまり安くない事を考えるとしょうがないかなとも思います。
建設反対の幕が多少気になりますが、居住者に逆恨みする人もそう居ないでしょうから、
あまり関係ないでしょう。
この界隈の雰囲気が大好きなので真剣に検討しています。

[372: 匿名さん]

>>368
反対派の人さ、悪いけど間違ってないよ。
「反対してるのは皆ではなくて、一部の人」、そして少数だよ。
実際、今となっては反対派の人数がいくらいるのか知ってるのかい？
あの場所が潤えば福岡市にとってもメリットがある。
我々を含めて、賛成派として建設側を応援する人も大勢いるわけよ。
それはくやしがらずに理解することだな。

「愛宕浜のケースは、喜ぶ人？（購入者）を多く見積もっても１３０ぐらい。
　　その数倍の人々が嫌る」？？？？

んなわけないでしょ。喜ぶかどうかは別として、ほとんどの人が無関心。
無関心は賛成でもないが、反対派には属さない。
実際、どうでもいいって人がほとんどさ。本音言うと俺もね。
それに反対派の中にも立場上のみ反対って人もいる。

改めて言おう。反対派？少数だよ。まして２度も裁判負けた後ならな。
裁判負けて「合法的でも認めない」っていう負け惜しみいうような人と
あんまりまじめに話しても意味が無いからここで終わるよ。

[373: 匿名さん]

高い壁は出来ないって市が保証した土地で、裏切られて目の前に大きな壁つくられて、一生日が当たらない家で過ごす人たちが、その壁を見ながらどう思うか。

裁判の勝ち負けで問題解決するとは思えないけどね。

[374: 地元不動産業者さん]

３７２さん、訴訟費用が数人でまかなえると思っておられますか。カンパ、寄付かなり多数の方が支援されていますよ。あなた知りませんね。

[376: 匿名さん]

いかにも勝てそうな正義の戦い風のことを言われりゃ金を出すかもしれないが、それが箸にも棒にもかからず秒殺されると知ってても金を出したんでしょうかね？
裁判所がどのような判決書いて門前払いしたのか公開してもらえませんか？？

北側のうちはみんな一種低層なんだから、一種低層に認められる日影しかできない。
一生日が当たらないなんて全くありえない。

[377: 匿名さん]

マンコミュの物件概要にすでに一種低層と二種住居って書いてあるし・・・

[378: デベにお勤めさん]

だんだん、業者もなりふりかまわぬ周辺住民への誹謗をはじめたね。
本性がでたということかな。

以下のはお話だけど、なぜこの土地が博多○開発から福岡○○なる福岡銀○
を経てイニシ○にわたる間に用途、地目がかわったか、だけどね。

当時人工島問題で（今もだが）、銀行融資団は人工島売却が進まないと
破綻処理をすると市に行っていた。市は必死に台湾財閥に土地を売ったり
また反対の多いこども病院まで人工島にもっていって、破綻を防ごうと
した（今もだが）。いったん破綻すると、市は債務保証しているから、
上川端再開発と同様に借金をかぶると、市自体が夕張になってしまう。

そのなかで、融資団の中枢を占める福岡銀○のダミー会社を経てデベに
土地がわたったわけだ。

博多○開発は第三セクターだが、ごぞんじのとおり、不要なケヤキや
庭石を億の単位で買うほどのしょうもない会社。だから、銀行やデベの
の歓心を買うためには何でもやったと地元のデベが言っていた。そういう
あやしいタイミングで突貫工事と裁判のなかにたった物件なんだね、これが。

だから、市や市議会や勧告とかいろいろ出したが、所詮は人工島問題が
絡んでいる（銀行とデベ）から、近隣住民の言うことを聞く振りをしたが
何もせず建築確認を出した、と言うのだ。ようするに、人工島破綻を防ぐ
ことがすべてなんだな、今の市政は。市長も当選して人工島問題の深刻さを
初めて知った（つまり人工島開発がとまると自動的に市も破綻する）という
間抜けな話だ。

しかし、何も知らないでこのマンションを買う、しかも数千万の全財産を
はたいて買うのはばくちのようなもんだね。特に奥さん子供がこの付近で
普段暮らす、とすればね。

[379: デベにお勤めさん]

業者もすごいなああ。反対運動が＊＊＊まがいの住民で強制された、とか大半は
賛成とか。

まあ、買う気のある人は付近を一周して常識で考えなさいよ。大金を払うのだから。
ついでに海までいって、中古物件でも見てきたら？

＞裁判所がどのような判決書いて門前払いしたのか公開してもらえませんか？？

協定廃止には重大な瑕疵があるが、マンション業者は適法に建築確認を受けて建設しており、
これを違法行為と言うことはできない

というのが判決の要旨だ。つまり、協定が廃止された過程はインチキだが、デベは
善意の第三者だから、建築基準法などの法規に合致していれば建設をとめることは
できないから、規模を縮小するなどは業者のモラルに頼るしかない、ということ。

この手の紛争に必ず出てくるダミー会社と善意の第三者、というありがちな設定。
おまけに良質な住宅供給を推進するべき市は、今回手続きに瑕疵をやった第三
セクターとズブズブの関係。

モラルのない業者は結局、買った客にもモラルが無いんじゃないの、結局。

そして、こういったことをやらかすデベが創ったテルハの町を買うのもハイリスク
だね。また人工島で土地が売れ残ったら、またまたまた同じ事をやらかして、
戸建ての隣にマンションはおろか、工場や倉庫が建つおそれもあるね。

連中は懲りないから。

[380: 匿名さん]

テルハ・・・照葉（テリハ）です。

イニシア姪浜を見に行きましたが値引きしてますよね。
モデルルーム以外も同じように値引きでした。
完成して３か月の割には引くなぁって感じでしたが、立地で×です。
ここも来年になったら引くのでは？
イニシア姪浜も完成前（引き渡し前）は好評ですって煽ってたし・・・何を信じればいいのやら。

[381: 愛宕浜住民]

建設反対の幕をはずしてほしい。
反対運動は構いません。
協力しない人はほとんどいなかったはず。
何も言えない人のことを少しは考えてほしい。

[382: 匿名さん]

>>378
ま、結果を待たずとも勝ち負けはわかりきった話だ。好きに言いな。
最終的には法の裁きに従うしかなくなる。どんなに非難しようとも、現実は現実。

ただな、どんなに負け惜しみを言っても、購入者は何も関係がないことは理解しろよ。
ましてそこに住む子供を巻き込む必要性は全くない。購入者の家族はこの争いには
関係の無い話だ。裁判に勝てなくて矛先を弱者に変える程みじめなものはない。

そこに住む家族が、周囲の理解を得て幸せに暮らせるよう配慮するのが大事なんじゃないのか？
そんなくだらん建築事情よりももっと大事な話だ。

で、まだ賛成派側の意見を言ったら「営業の人間」なんて言ってんの？
デベにお勤めするのが夢かい？なら、思い込みはやめたほうがいいな。
ま、裁判の結果もそうだけど結果見えてるよ。勝手にがんばんな。

[383: 匿名さん]

ここって　検討中の人ばっかりですね
だって　販売戸数１４戸から減らないよね
なぜでしょうか？
やっぱり　反対運動のせいかな

[384: 匿名さん]

垂れ幕ですけど、解釈の仕方で大きく変わりますよ。

「建設に納得いかないから裁判を起こした。
　その結果、裁判で建設に問題が無いことが証明された。」

今となっては棄却された話は誰でも知っているし、むしろ胸を張って良いと思います。
裁判しても問題が無かったことを証明するものとして見れば何も問題ない気がしますよ。

[385: 愛宕浜住民]

自分の庭先に幕を掲げられている人の気持ちわかる？

[386: 匿名さん]

>>385
あれはそのお宅が自身で付けているのではないのですか？

[387: 匿名さん]

いまどき不況業種のマンデべに勤めたい人は、いないでしょう。
ましていまから、営業マンを雇える会社は、ないでしょう。

[388: 匿名さん]

カンパは５００人以上の住民から集まったもの。１３０人＜５００人って事。あくまでも自主的。するかしないかなんてわからないよ。個人情報だからね。言っとくけど、愛宕浜は年寄りの街と言いたいようだな。そんな街、今時、福岡市内にあるか？

[389: 検討中]

昨日このマンションを見学しました。このマンションの購入を真剣に考えています。
金額のこと、交通の便、周辺の中古マンションとの比較等いろいろと考えて決めようと思います。
海辺の町に住むのが昔からの夢だったのでこの町を選びました。
この掲示板を見ていると、業者と地域の方々で揉めているようですが早く解決するといいですね。

[390: 匿名さん]

相当ややこしいな
このマンション

[391: 匿名さん]

>>388
私もどうでもいい側ですが、当事者の方は確かにお気の毒とは思います。
求められればカンパくらいましますよ。同情ってことで。賛成派も同情はします。
すいませんけど、ただ同情した人は反対派にカウンドできないでしょう。

そしてその130という訳が解らない統計の根拠はいったい、何でしょう？
統計比較するなら「絶対に反対の人、対、そうでない人」です。
あの場所に建設されて本当に困る人ってもっとかなり少ないでしょう。
当事者以外にはどうでもいい話。近隣市民の中で「別に？」って人が何万人いると思います？

[392: 匿名さん]

おっと、忘れてました。上記>>391で言いたいことは、

購入者の子供があの垂れ幕をみて「周りから嫌われているの？」という疑問をいだいても
その親御さんは「どこでも嫌う人はいる。でも皆が嫌っている訳じゃない。
　それを理解してくれている人も大勢いる。嫌っている人は一部の人だけ。
　胸張って住んでいいのよ。皆と仲良くしなさい。」と教える根拠を言いたいだけ。

その子供達の気持ちを考えたら、本当に嫌う人はいったい何人かな？誰でも解る話だ。

[394: 匿名さん]

本年4月に早良区のマンションを購入しました。関心があっていろいろな物件の掲示板を拝見しています。ここの掲示板を見ると、購入を検討している方は不安になるでしょうね。普通の方であれば一生で一番高い買い物をするわけですから、やはり納得いくまでご自身で確認すべきでしょうね。ひとの意見はあくまでも私見です。参考にするというスタンスでいいのでは。かなり業界（内部？）事情に精通した方の意見もあるようなので、おおいに参考にすべきところはあるかも知れませんが・・・　　ただ、ここは購入を検討する方が広く意見を求める場です。エスカレートした表現で、購入検討者を混乱させるような意図が感じられる投稿が多いのは気になります。

[395: 申込予定さん]

No.383 by 匿名さん　2008/09/09(火) 22:30 の書き込みに対して

広告などを良く見てくださいね。
14戸は9月下旬販売開始となっていますよ。
実際は私もそうですが、すでに購入を決めている方は大変多いようです。
こんなにこだわったマンションを見たのは初めてです。
間違いなく購入して正解でしょう。

[396: デベにお勤めさん]

＞普通の方であれば一生で一番高い買い物をするわけですから、やはり
＞納得いくまでご自身で確認すべきでしょう

そう、その通り。まあ物件を見て、回りをあるいて、海岸で一服してから
考えれば良いよ。

まあ、建つ前からいろいろ世間を騒がした物件だから、近隣の住民がいろいろ
書くのはよく分かる。旗がたくさんたっているのもわかる。そりゃ理由無しと
しない。

しかし、妙に楽観的に書いている人間って、いったい何を期待している？
ひまな傍観者？反対しているのは少数派でやく○まがいの人におどされて
反対しているとか、みんな無関心だとか、そういえる理由がわからん。

一戸建てを買うのは庭が欲しいからあろうと思う。マンションを買うのは
庭がいらないから便利である、一戸建てより安い、眺めがいい、とか
だろう。

しかし、このマンションから見れるのは、恨みがましく思っている一戸建ての
の群れと、海岸のマンションしか見えない。まあ上の方は海が見えるかも
知れないが、それは玄関からだもんな。リビングからは見えないだろう。

としたら、海岸にある眺望のいい中古マンションを買ったらどうか、と
いいたい。同じコスモスでも、まだ海岸近くのタワーの方がはるかに
眺めがいいからな。なんでこのマンションから見えるのは何か？たしか
山と電気屋じゃなかったかな。海は反対側じゃないか？

[397: 買い換え予定]

私は愛宕浜の海沿いのマンションから買い替えを予定しています。
このエリアが住みやすいことは住んでみればすぐわかります。
このエリアは離れたくないけど、今住んでいるマンションは古いので
イニシア愛宕浜を見てすぐに買い替えに踏み切ろうと思いました。
設備などは格段に進んでいるし、何より間取りがすごかった。
これまで見たことのない間取りがあったことが今回買い替えを決める
ポイントになりました。
同じ理由で住み替え予定の方は何組かいるようです。

[398: サラリーマンさん]

理屈っぽくて自分の意見を押し付けようとする妙に楽観的に書いている人間いるよね。
安心してください。誰もあなたの意見参考にしてませんから。

[400: 匿名さん]

あきらかに宣伝っぽい書き込みがあるな

[401: 検討中]

まだ買うとは決めていませんが、購入検討中の者です。
私は建設反対の幕に関してはあまり気にしていません。
それは業者に対する反対だからです。
たとえば私の家族が入居したとします。
私の家族にいやがらせをすれば、当然その人とその人の家族は私を敵に回す事になります。
現実の世界では、ほとんどの人はそういうリスクを負いたがらないものです。
それよりも若い世帯がたくさん入るチャンスなのだから地域活動などの労働力として
活かされたほうが地域の活性化にもつながると思います。
いちばん大切なのは最初の対応だと思います。

[403: 匿名さん]

いちおうなんですが、自身でンションを見た意見そのものは
例え宣伝っぽくても個人の見解ですからこの利用規約には反しませんよ。
そもそも業者とは「特定」できませんし、個人の見解の範囲は営業行為にはあたらないはず。
そして書き込みが営業行為にはあたるかどうかは掲示板の管理人が決めること。

以上のことから、宣伝っぽくてもマンションを単なる個人の見解で述べているだけなら
問題ないはずです。実際、マンションを高評価して述べれば宣伝っぽくなります。
ただの個人の見解の範囲なら利用規約には反しませんよ。従って問題視もされません。

前述しましたが、書き込み内容が営業行為にあたるかどうかは管理人が決めることです。
それを許している以上、利用規約には反しないという判断結果です。
管理人の方がご覧になっている形跡もあります。（削除時）

高評価して述べた結果、宣伝っぽくなったとしても、一個人の価値観での評価結果です。
問題ないと思います。まぁ、マンションを高評価して困る方でもおられるなら別ですが。

[404: 匿名さん]

上記内容以外で営業と判断されるものがあれば、
ぜひ管理人にご連絡されてみてはいかがでしょうか？
利用規約の範疇であれば、マンションを高評価した書き込みも文句いわれることは
無いと思います。それを管理者以外の者が辞めろということはできないはずですよ。

[405: 匿名さん]

どうも最近、マンションを高評価した者を営業などと勝手に決め付ける者がいますが、
何が嫌なのですか？

[406: 匿名さん]

競合デベが困るんじゃないですか？
その物件が売れてしまいますから。営業妨害に近いと思います。

[407: 購入検討中さん]

わたしもそうですが、購入検討中の人は、たくさんいますが契約した人が全然いません。
ずっと販売戸数が１４戸です。
どうしてですか？

[408: 販売関係者さん]

９月１７日になったら販売戸数が減るから、心配しなくていいですよ。

[409: 匿名さん]

No.407 by 購入検討中さん　

文字読めます？

何度もしつこいけど、販売日まだですよ。