イニシア愛宕浜

[愛宕浜住民]

６月下旬販売予定。
契約される方、検討されている方。情報お待ちしております。

[337: 匿名さん]

一戸建てだが騒音問題に並んでいる者として、応援したい
あのCMなんだ
人事ながらよけいムカムカしてきた

[338: 買い換え検討中]

あの辺りに住みたいと思って、マリナシティ行く途中で通るけど、土日も突貫工事みたいに
ガンガン工事していたが、あれじゃ特にまん前の家は溜まんないんじゃないですか？
昼間でも雨戸閉められている状態だし、公園のところでは粉塵がまってましたよ

法律は許したとか、そういう問題ではないんじゃないですか
素人の意見ですが・・。

他にも数軒こだてが建ってますね
あれも、あのマンションと同じ会社提供ですか？

[339: 買い換え検討中]

それと当時あの辺りのこだて買った方はある程度年収のある方々とお見受けしますが
このマンションの買える層はどの程度の方でしょうかね。
規模はわかりませんが、マンション1つできて、町の雰囲気ががらりと変わることはよくあることです。
あそこ車の出入りも、悪いが通行人には邪魔でしかない
ホントに何のメリットもないしウザイだけ

[340: 購入検討中さん]

331です。いろいろご意見ありがとうございます。

皆様のご意見にもそれぞれ一理あると思います。

まず一戸建てですが、一戸建てとしての環境は非常にいいですね。売り家は
かなりすぐ買い手がつくようで、おおくは小さなお子さんのおられる
家庭ですね。小学校も品がいいので、得がたい環境です。

マンションとしてもれば、もっと地下鉄が近く便利がいいところは
いくらでもありますし、おおきな道路に面していますので騒音点は
マイナスです。

取り得というと、やはり歩いてすぐ海岸があり、環境がいいところで
しょうか。夏はみんな泳いでいますしね。とすると、交通至便と
いうよりは、教育、自然などの環境面で見るべきでしょうか。家から
水着を着て泳いできて帰ってきてシャワーにかかる、なんて市内で
ここだけでしょう。

とすると、交通至便で無いなら、眺めのよい、海に近い海岸沿い
のマンション、とくに景色のいいところの中古が安くていいと
思いますよ。

という意味でみると、おそらくこのマンションは入居があまり
きまらず、そのうちイニシアの資金繰りが苦しくなれば、かつての
ダイヤ建設のように、一棟売り処分にかかる可能性もあります。

そうすれば、投売りで分譲されますから、今買う気になれないのです。
そんな投売りマンションが前原のほうにありました。

まあ、ひとつの意見として聞いてくださいね。すぐ前で泳げることを
重視しなければ、市立博物館のあるももち付近のほうが交通至便で
いいかも知れません。

[341: ご近所さん]

買う奴は、自分で住めョ。楽しみにしとるけんね。

[342: 購入検討中さん]

＞子供が嫌がらせを受けるような国ではありませんよ、ここは日本ですよ。

ここは日本だからねぇ。過去いろいろなところで反対運動が
あったが、市が音頭とって線引きしたとかで、この建物だけが
違和感ある。

公式ページの表紙にも反対の大きなのぼりが見えているからね。

こののぼりを見て、周辺の家のの旗を見て、それでも
子連れで買う家族がいるのかね。海岸沿いにはもっと安い
中古物件が山ほどあるし、４０００万だせば戸建ての物件が
あるというのにね、、、、

子供は、反対ののぼりのたった家を縫って学校にいくんだろう。

ねえねえ、ママ、どうして私たちのおうち、ここのみんなから
嫌われているの？なんでどこの家にもうちのマンション反対って
旗があるの？ときかれて、パパママ、なんと答えるのかね。

私は投資物件で何度か海側の中古物件を買うつもりで見たけど、
小さな子供がいれば今すんでいるマンションを貸家に出して
こっちの引っ越そうかと思ったよ。そうこうするうちに株価が
下がって買えなくなったけどね。

[344: 物件比較中さん]

ここが投売りになるというあまりにも寒すぎる意見は他人事ながら聞いていて恥しいですね。
いい加減にしろって注意してあげたいね。

不動産業界がみんな同じにしか見えず、素人さ全開の評論をする人が多いのにはほんと困るね・・・
ダイヤモンドとかしかみていないんだろうな。

[345: 購入検討中さん]

３４１のご近所さんは裁判の原告の5名に入っている人ですか？
もしかしたら競合マンション業者じゃないかと思うような書き込みですね。
ご近所さんにガラの悪い人はいない聞いていますが。

[348: 購入検討中さん]

だって負けるだけじゃん
「くたびれ損の骨折り儲け」
セレブ気取って裁判費用の無駄遣い

おかげでこっちはいらん心配させられ入居時期も遅くなるので不要な家賃も払わないか
ん
幸い住宅ローンの金利が上がってないからいいようなもんの、本当にいい迷惑じゃ

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[349: ご近所さん]

俺（341）は、不動産屋じゃない。不動産屋は確かにこの町内は多かけど。ただ、興味のあるだけ。おばさんたちが集まるといつもマンションの話題ばっかョ。敵は原告だけじゃなかよ。ただ自治会で承認取れんやっただけで、何度も何度も議題になっとるけんね。中を歩くとよく分かる。結構反対看板掲げてあるけん。そいつら皆敵と思っていいちゃないと。購入検討の情報までに。

[350: 匿名さん]

>>342
大丈夫っすよ。
子供に聞かれたところで「反対してるのは皆ではなくて、一部の人」って言えばいい。
実際、賛成派の人多いですよ。それか、ほとんどの人が無関心でしょ。

子供に聞かれたら、
「マンション建てる時、どこでも嫌がる人は必ずいる。でもそれで喜ぶ人も大勢いいるの。
だからちゃんとそれが正しいかどうか見てもらうのよ。それが裁判なの。
決まりどおりちゃんとしているかどうかを調べてもらうのよ。」って
教えてあげればいいだけです。勉強にもなるし。

「反対を主張した側が裁判を起こして負けた。」その意味は子供でも理解できますよ。

ただ、問題はそこじゃなくて、そんな問題で子供に何か影響あることがおかしい。
大人なら、子供はもとより、何も罪も無い購入者を全員で守るべきでは？

[351: 匿名さん]

このマンションの争いをいろいろなサイト見てきましたが、違法スレスレ多いっすよ。
もちろん完璧に違法ってのもありました。証拠として十分でした。
わかっててやってらっしゃるんでしょうか？あえてどれとは言いませんが、
この掲示板の発言も含めて少し、考えてみてはどうでしょうか？
信用毀損ってのは慰謝料が非常に高いと聞きます。個人で払える額ではないですよ。
日曜日ですし、皆さんどこまでが許されるのかご自分で調べてみては？

余談でした。すいません。

[352: 購入検討中さん]

＞実際、賛成派の人多いですよ。それか、ほとんどの人が無関心でしょ。


そりゃ、コスモイニシアの社員は涙目そう思いたいだろうね。だってコスモイニシア
の社員はこのマンションには住まないから、自分の家族が住んでなければ
何とでもいえるよね。

営業ごくろうさま。まあ、近所付き合いが難しいと断言できないが、やさしいとも
断言できない。営業じゃないと、大丈夫です、と断言できるのが商売でやっている
としか思えない。

まあ、マンションの営業ってひどいよね。隣にマンションが建つことをしっていても
黙って売るからね。

[353: 地元不動産業者さん]

＞ご近所さんにガラの悪い人はいない聞いていますが。

を、”いない聞いてますが”ってコテコテの関西弁なつかしいなあ。
関西にいたから。ということは、大阪からきている営業かな。


まあ、第一期の売れ行きがどうなるか、だね。

今回のような揉め事があると、今度は人工島のテルハの町も
一戸建ての隣に突然用途や協定を密かに変えて高層マンションを建てる
コスモスのようなデベロッパーが現実に出た（それも街づくり構想に
参加していた業者だった）ことを考えると、今後は市のプロジェクト
と言っても客が信用しなくなる。

その意味で、住民だけじゃないよ、他のデベも地元の不動産業者もみんなコスモス
には迷惑しているよ、デベってそんな会社ばかりかと思われるから。

ようするに、今回の問題は単なるひとつの地域のひとつの建物の問題
じゃないんだよね。業界の信用問題もかかわってくるからね。

[354: 地元不動産業者さん]

そうそう、今回の裁判では地域指定の過程に瑕疵があったと認定されているから
今後どうなるかわからんね。

個人的には住民の方にはアドバイスとして、たとえば東側、一戸建てに
向いているベランダに目隠し板をつけろ、という民事裁判は成立するするし、
これは認められる公算が大きいね。

すでに突貫工事で出来てしまったものが建築差し止めの裁判で決着するまで
長い日がかかるが、目隠し板などの方が早いだろうね。そうすると、事実上
商品価値が無くなるから、有効かもしれない。

逆にいうと、今後目隠し板がつけられるかも知れないマンションを買う
客がいるか、ということになるし。

住宅密集地、いわゆる商業地ならともかく、マンションにチラシには
第一種低層住居専用地域、第二種住居地域ってかいてあるもんなあ。やっぱり
まずいんじゃないの。

業界的には深沢ハウスの例

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E6%B2%A2%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%8...

が東京都がかかわっている点で一番近いかもしれない。結局、深沢ハウスの場合は
６００万の賠償が判決で出たが、それ以上で最高裁まで行っている。

結局、東京都も非を認めて、現状の規模では建替えできない、つまり既存不適格に
指定したんだよね。これを求める手もある。マンションはどうせ30-50年後に
建替えることになる。既存不適格だと規模を縮小しなければいけないので資産価値
が低くなる。

まあ、それまでだれも生きていないかも知れないが、既存不適格ていうのは、いわゆる
建替えが効かない、あるいは新たに建替え時に負担が出る点では、実質借地権付き
マンションに近い面になるから、資産価値が低くなるんだよね。

いずれにせよ、ここを買おうという客は、少なくとも深沢ハウスの判決文だけは読んで
おいたほうがいいよ。それと、不動産、少なくとも取引主任の免許を持った中立手
な人間に聞くべきだと思う。

そうそう、コスモスの社員も深沢ハウスの件をよく調べた方が良いよ。

[355: 匿名さん]

販売戸数残り１４戸のまま約１ヶ月過ぎますが、全然変わりません。
いろいろな人が、「人気があるから早くしないと」など書き込んでいますが不思議です。
どうしてでしょうか？

[356: 匿名さん]

>>352
すいませんが、よく文章が理解できません。
なんでまたどこぞの営業の話がでてくるのでしょうか？
営業と思い込んで話すにしても、ずいぶんとまた突飛な解釈と、
個性的な文章の書き方ですね。そんな表現技法はなかなかお目にかかれませんよ。

それはいいとして、営業さんがここにわざわざ書きにこないでしょ。
なんかどこぞの営業さんが書いたって勝手に思い込んでるようですが、
ものすごく面白い文章になってますよ。353,354も１人で踊っているみたい。
それに自分、全く無関係ですし。営業でもないですよ。
あの文章で営業と決め込むのはそれはそれですごい解釈力です。
よく周りから言われませんか？かなり面白い。いろんな意味で。

[357: 地元不動産業者さん]

そうそう、深沢ハウスがどうなったかって？

この掲示板で右上に深沢ハウス、と入れて掲示板を見てください。

たしか数百戸、やはり既存不適格ということで売れ残り、そのうち２棟
は販売開始にならず、ファンドに売却、数百戸は○○％の値引き、残りは
賃貸になっています。

うそだと思ったらご自分で確認してください。深沢ハウスの運命は
イニシア愛宕浜の参考になります。話もよく似ている。

業者からのアドバイスです。

[358: 地元不動産業者さん]

深沢ハウスが売れ残って、ファンドに売られたという証拠の記事

https://www.ohyasan.com/topics_4635.html

トップリート投資法人は、賃貸住宅「深沢ハウスＨＩ棟」の不動産信託受益権を12月８日取得する予定。

マンションのはずだったのに、賃貸住宅としてファンドに売られてしまった。というか、
H棟、I棟はついぞ発売にならずじまいで終わった。

その他は、深沢ハウス　売れ残り　賃貸でけんさくしてください。似た経緯を持つ
イニシアを買う勇気あります？ようするに、もめた物件の末路は悲惨ということです。

[359: 匿名さん]

>>353
照葉は行政も反省したのか一番海側が一戸建てでその後ろにマンションとなっています。
一戸建ての眺望を遮るようにマンションを建てるには一戸建てをまとめて買収するしか
方法がありません。万が一建ってしまったのなら土地を売却した一戸建て住民の責任も
問われてしまいます。

[360: 匿名さん]

所詮、素人さんが語ってもどうしようもない。
独断と偏見と思い込みが強い人らしいが、
心配しなくても最終的には売れますよ。
あまりに変なこと書くと、妨害になりますよ。
それと、大学で論述習ったことありますか？

[361: 匿名さん]

まあ、ここは売れるでしょうね。
デベもそう思っているからこそ、揉めるのを覚悟で建てたと思います。

[362: 物件比較中さん]

それって、買ったひと大変じゃないですか？

[365: 地元不動産業者さん]

そうそう、マンションの契約には重要事項説明書というのがある。

これを説明しなければ契約は解除できるばかりか、場合によっては
宅建業法第４７条
「宅地建物取引業者は、その業務に関して、宅地建物取引業者の相手方等に対し、次の各号に掲げる行為をしてはならない。」同４７条第1号
「重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為」

に違反し、単に解約や損害賠償の責任が問われるだけでなく、


同第８０条
「第47条の規定に違反して同条第１号又は第２号に掲げる行為をした者は、１年以下の懲役若しくは50万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する」

と、法的に処罰される。

で、重要事項というと、おおむねマンションの広告に小さく書いてある、情報がそれだね。

なかでも地目、用途、地域、地区、街区、建築協定の有無、制限があればその概要などを
客に説明しなければいけない。

ということは、このマンションの敷地が第一種低層住居専用地域であることを
説明しないと、有罪なんだよね。宅建もっているならその意味がわかるよね。

ちゃんとイニシアは説明しているのかね。そうしないと手が後ろにまわるぞ。

[366: 匿名さん]

>>363
だからさ、営業的なことを一言も書いていないのになんで営業になってんのよ。
「思い込み」ってのはそいうことを言うわけだ。

で、君さ、「売れる」という言葉に過剰になって「営業」と決め付けたり、
誰も聞いていないことをわざわざここで挙げて最終的には「おすすめできないね」って
言ってるところをみると、ようは君、ただの反対派の人ってわけだ。
なんだよ、まともに相手して損したよ。

ま、がんばんな。あとは自然と決着つくでしょ。待てばいいだけさ。

[367: 匿名さん]

敷地の一部が一種低層だって説明しないなんてありえねえだろ
だけどそれ一部だけだし、説明することになんの不都合があるの？

[368: 匿名さん]

No.350 by 匿名さんへ

>>342
大丈夫っすよ。
子供に聞かれたところで「反対してるのは皆ではなくて、一部の人」って言えばいい。

↑子供に嘘を言っちゃいけない。一部の人ではない。嘘つきな大人が育てた子供は嘘つきになる。

子供に聞かれたら、
「マンション建てる時、どこでも嫌がる人は必ずいる。でもそれで喜ぶ人も大勢いいるの。
だからちゃんとそれが正しいかどうか見てもらうのよ。それが裁判なの。
決まりどおりちゃんとしているかどうかを調べてもらうのよ。」って
教えてあげればいいだけです。勉強にもなるし。

↑愛宕浜のケースは、喜ぶ人？（購入者）を多く見積もっても１３０ぐらい。その数倍の人々が嫌がっている計画は良いとはとても言えない。例え裁判に勝って合法的であっても、世の中は認めないでしょう。

[369: 匿名さん]

相変わらず、荒れてるな・・・ｗ。
でも、「コスモスイニシア」って会社、大した会社だと思うよ。俺は１サラリーマンとしてさすがだと思う。これだけ反対されてても建設し販売開始したんだろ？見てみろよ、東区に分譲マンションを販売している聞いたこともねえ不動産屋の散々たる結果を。築３、４年たっても未入居、価格を下げても下げても売れない。彼らは土地が安いからかわかんねえけど会社として売れると見越した戦略を立ててマンションを建設しているのか？住民からの反対は無くとも会社としては失格なんだよな、そんなところは。

[370: 購入検討中さん]

購入検討しているのですが、この掲示板の意見を見ていると不安になりますね。
どなたか近所の方の本音を書き込んでくれる人はいないですか？

業者の人の書き込みが多くて真実が分かりにくいですよね、真剣に購入検討している人は
迷いますよね。

裁判が棄却されてもまだ反対運動続けますか？

[371: 検討中]

最近、愛宕浜周辺のマンションの購入を検討している者です。
今日こちらのマンションを見てきました。
海岸からは結構離れているので眺望は期待していませんでしたが、
６階以上では海も見渡せました。
決して安いとは思いませんが、海沿いの中古マンションの同様の部屋が
築年数の割りにあまり安くない事を考えるとしょうがないかなとも思います。
建設反対の幕が多少気になりますが、居住者に逆恨みする人もそう居ないでしょうから、
あまり関係ないでしょう。
この界隈の雰囲気が大好きなので真剣に検討しています。

[372: 匿名さん]

>>368
反対派の人さ、悪いけど間違ってないよ。
「反対してるのは皆ではなくて、一部の人」、そして少数だよ。
実際、今となっては反対派の人数がいくらいるのか知ってるのかい？
あの場所が潤えば福岡市にとってもメリットがある。
我々を含めて、賛成派として建設側を応援する人も大勢いるわけよ。
それはくやしがらずに理解することだな。

「愛宕浜のケースは、喜ぶ人？（購入者）を多く見積もっても１３０ぐらい。
　　その数倍の人々が嫌る」？？？？

んなわけないでしょ。喜ぶかどうかは別として、ほとんどの人が無関心。
無関心は賛成でもないが、反対派には属さない。
実際、どうでもいいって人がほとんどさ。本音言うと俺もね。
それに反対派の中にも立場上のみ反対って人もいる。

改めて言おう。反対派？少数だよ。まして２度も裁判負けた後ならな。
裁判負けて「合法的でも認めない」っていう負け惜しみいうような人と
あんまりまじめに話しても意味が無いからここで終わるよ。

[373: 匿名さん]

高い壁は出来ないって市が保証した土地で、裏切られて目の前に大きな壁つくられて、一生日が当たらない家で過ごす人たちが、その壁を見ながらどう思うか。

裁判の勝ち負けで問題解決するとは思えないけどね。

[374: 地元不動産業者さん]

３７２さん、訴訟費用が数人でまかなえると思っておられますか。カンパ、寄付かなり多数の方が支援されていますよ。あなた知りませんね。

[376: 匿名さん]

いかにも勝てそうな正義の戦い風のことを言われりゃ金を出すかもしれないが、それが箸にも棒にもかからず秒殺されると知ってても金を出したんでしょうかね？
裁判所がどのような判決書いて門前払いしたのか公開してもらえませんか？？

北側のうちはみんな一種低層なんだから、一種低層に認められる日影しかできない。
一生日が当たらないなんて全くありえない。

[377: 匿名さん]

マンコミュの物件概要にすでに一種低層と二種住居って書いてあるし・・・

[378: デベにお勤めさん]

だんだん、業者もなりふりかまわぬ周辺住民への誹謗をはじめたね。
本性がでたということかな。

以下のはお話だけど、なぜこの土地が博多○開発から福岡○○なる福岡銀○
を経てイニシ○にわたる間に用途、地目がかわったか、だけどね。

当時人工島問題で（今もだが）、銀行融資団は人工島売却が進まないと
破綻処理をすると市に行っていた。市は必死に台湾財閥に土地を売ったり
また反対の多いこども病院まで人工島にもっていって、破綻を防ごうと
した（今もだが）。いったん破綻すると、市は債務保証しているから、
上川端再開発と同様に借金をかぶると、市自体が夕張になってしまう。

そのなかで、融資団の中枢を占める福岡銀○のダミー会社を経てデベに
土地がわたったわけだ。

博多○開発は第三セクターだが、ごぞんじのとおり、不要なケヤキや
庭石を億の単位で買うほどのしょうもない会社。だから、銀行やデベの
の歓心を買うためには何でもやったと地元のデベが言っていた。そういう
あやしいタイミングで突貫工事と裁判のなかにたった物件なんだね、これが。

だから、市や市議会や勧告とかいろいろ出したが、所詮は人工島問題が
絡んでいる（銀行とデベ）から、近隣住民の言うことを聞く振りをしたが
何もせず建築確認を出した、と言うのだ。ようするに、人工島破綻を防ぐ
ことがすべてなんだな、今の市政は。市長も当選して人工島問題の深刻さを
初めて知った（つまり人工島開発がとまると自動的に市も破綻する）という
間抜けな話だ。

しかし、何も知らないでこのマンションを買う、しかも数千万の全財産を
はたいて買うのはばくちのようなもんだね。特に奥さん子供がこの付近で
普段暮らす、とすればね。

[379: デベにお勤めさん]

業者もすごいなああ。反対運動が＊＊＊まがいの住民で強制された、とか大半は
賛成とか。

まあ、買う気のある人は付近を一周して常識で考えなさいよ。大金を払うのだから。
ついでに海までいって、中古物件でも見てきたら？

＞裁判所がどのような判決書いて門前払いしたのか公開してもらえませんか？？

協定廃止には重大な瑕疵があるが、マンション業者は適法に建築確認を受けて建設しており、
これを違法行為と言うことはできない

というのが判決の要旨だ。つまり、協定が廃止された過程はインチキだが、デベは
善意の第三者だから、建築基準法などの法規に合致していれば建設をとめることは
できないから、規模を縮小するなどは業者のモラルに頼るしかない、ということ。

この手の紛争に必ず出てくるダミー会社と善意の第三者、というありがちな設定。
おまけに良質な住宅供給を推進するべき市は、今回手続きに瑕疵をやった第三
セクターとズブズブの関係。

モラルのない業者は結局、買った客にもモラルが無いんじゃないの、結局。

そして、こういったことをやらかすデベが創ったテルハの町を買うのもハイリスク
だね。また人工島で土地が売れ残ったら、またまたまた同じ事をやらかして、
戸建ての隣にマンションはおろか、工場や倉庫が建つおそれもあるね。

連中は懲りないから。

[380: 匿名さん]

テルハ・・・照葉（テリハ）です。

イニシア姪浜を見に行きましたが値引きしてますよね。
モデルルーム以外も同じように値引きでした。
完成して３か月の割には引くなぁって感じでしたが、立地で×です。
ここも来年になったら引くのでは？
イニシア姪浜も完成前（引き渡し前）は好評ですって煽ってたし・・・何を信じればいいのやら。

[381: 愛宕浜住民]

建設反対の幕をはずしてほしい。
反対運動は構いません。
協力しない人はほとんどいなかったはず。
何も言えない人のことを少しは考えてほしい。

[382: 匿名さん]

>>378
ま、結果を待たずとも勝ち負けはわかりきった話だ。好きに言いな。
最終的には法の裁きに従うしかなくなる。どんなに非難しようとも、現実は現実。

ただな、どんなに負け惜しみを言っても、購入者は何も関係がないことは理解しろよ。
ましてそこに住む子供を巻き込む必要性は全くない。購入者の家族はこの争いには
関係の無い話だ。裁判に勝てなくて矛先を弱者に変える程みじめなものはない。

そこに住む家族が、周囲の理解を得て幸せに暮らせるよう配慮するのが大事なんじゃないのか？
そんなくだらん建築事情よりももっと大事な話だ。

で、まだ賛成派側の意見を言ったら「営業の人間」なんて言ってんの？
デベにお勤めするのが夢かい？なら、思い込みはやめたほうがいいな。
ま、裁判の結果もそうだけど結果見えてるよ。勝手にがんばんな。

[383: 匿名さん]

ここって　検討中の人ばっかりですね
だって　販売戸数１４戸から減らないよね
なぜでしょうか？
やっぱり　反対運動のせいかな

[384: 匿名さん]

垂れ幕ですけど、解釈の仕方で大きく変わりますよ。

「建設に納得いかないから裁判を起こした。
　その結果、裁判で建設に問題が無いことが証明された。」

今となっては棄却された話は誰でも知っているし、むしろ胸を張って良いと思います。
裁判しても問題が無かったことを証明するものとして見れば何も問題ない気がしますよ。

[385: 愛宕浜住民]

自分の庭先に幕を掲げられている人の気持ちわかる？

[386: 匿名さん]

>>385
あれはそのお宅が自身で付けているのではないのですか？