イニシア愛宕浜

[愛宕浜住民]

６月下旬販売予定。
契約される方、検討されている方。情報お待ちしております。

[133: ビギナーさん]

もう、その辺で勘弁してあげましょうよ。
あんまりいじめるとまた何か書いてきますよ。7860万とか。

どうやらその人の書き込みは管理人の方に削除されたみたいですね。
利用規約に「投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるものは削除」とあります。
ウソ書くからですよ。「今回の件は裏事情がある、正論」でしたっけ？
裏事情なんて最初から無いんです。当たり前です。事実で裁判は争われますから。

ま、でも個人的には「法曹がさばく」「世界をマーケットに」「〜スタンスで」って
文章表現がかなり面白かったです。

どうでもいいですが、もう少し仲良くしてください。
聞けば、「マンション購入者とは仲良くしない」なんて話を聞きます。
マンション購入者に罪はなく、そしてその家族にも子供がいるはずです。
その子供が今回の一件でいじめでも受ければもっと大きな問題になるはずです。

ショッピングモールもあってあれだけ良い立地条件ですから完売は時間の問題でしょう。
お互い大人になりましょう。長文、失礼致しました。

[134: 物件比較中さん]

購入を検討しているのですが、噂では自治会で反対運動しているので小中学校で子供がイジメられそうだと聞きました。そのような可能性はあるのでしょうか？周辺の人たちと上手く付き合えるのでしょうか？子供が小さいのでかなり心配です。

[135: ビギナーさん]

>>134さんへ。

133です。私もそれを心配しています。ただの噂であってほしいと願っています。
最も、事実なら大変なことですね。販売、購入問題に直結しますから。
それに上告するようですが、結果は(私は)容易に予測できます。
もうどうしようもない状態になってからが一番、怖い気が致します。

「福岡市民は怒っている」ってどっかのサイトで見ましたが、
購入者の半数以上は福岡市民だと思います。
賛成派市民も多いわけですから「福岡市民が怒る」って表現はやめてほしい。

[136: ｋｉｍｕｒａ]

いろいろとマンションを見てきましたが、客観的に見て間違いなく愛宕浜は良い立地ですね。
元々そこに住んでいる住民がこれ以上新たな住宅を作らないでほしいという気持ちはわかります。
ただ適正にマンションを建てて、そこに住む人を募集している状況に対して
過激な運動を起こすことは人道的におかしいような気もします。
完成間近の建物なのでこれから取り壊すこともないでしょうし、そのような判断を裁判所がすることもあり得なさそうですね。
そうであれば、共存する道をお互いに探り合うのが賢者の選択ではないでしょうか。
私を含めて検討中の皆さんと近隣の方々の共存を皆で進めていきませんか。

[137: 匿名さん]

物件は完成してますよ

[138: 購入検討中さん]

住環境は良いが付近の仮に購入した後に既存の居住者とうまくやっていけるかが心配です。
モデルルーム見学したけど未だに反対の垂れ幕してるしね。

[139: まいっちんぐ〜さん]

セレブか否かの差が露呈されたカキコだな…ごきげんよう！頑張ってね！もうめんどくさくなっちゃった…

[140: 匿名さん]

>>134
戸建の築齢からして、小中学生のお子さんが
いらっしゃる方は少ない気もします。
同じマンションの子も少なくないと思うので、
過剰に心配する必要はない気もします。
他物件を検討できるのであれば、そちらが良いかもしれませんが、
そこでも別の理由でのイジメがないとは限らないですね。

[141: 通行人]

このマンションってＴＶで何度も放映されてましたね
「ああ、あのマンション」って言われそうな感じ

[142: 物件比較中さん]

１３４です。昨日、見に行ってきました。隣の公園にまで垂れ幕がありました。公園も自治会で管理しているようです。もしそうでしたら、マンション住人特に子供たちは、利用できるのでしょうか。外から見た感じでは、百道あたりのマンションと比べて、安っぽい感じもしました。主人は、高いしそこまでして買う理由はないと言っていましたが、ショッピングセンターも近いし、幼稚園もすぐ近くで、迷ってしまいます。海側に広がる公園が売り物と思っていましたので利用できないとなると魅力が半減しそうです。

[143: ビギナーさん]

>>134さんへ。

133です。心配いらないと思います。
マンション購入者が公園を利用できないなんてなれば世間が黙ってないでしょう。
マスコミも今回の結果として公園が利用できないなど、マンション購入者に
差別的な不利益が生まれれば当然、話題にするでしょうし、なにより、
それこそ福岡市民どころか全国民を敵に回してしまいます。大人のいじめですから。

購入者に罪は全くありません。同じ住民になるのですから施設、海、幼稚園、
ショッピングセンターなど、皆で仲良く利用するべきだと思います。

例え大人が仲良くしなくても、子供達は無関係に仲良くなります。
大人が（一方的に）いがみあって、それを子供にまで影響するようなことは
絶対にあってはならないことだと思います。

[144: 匿名さん]

>>143
でも道理のあまりわからないクソ意地の悪い人はいるような気がします。
高裁で棄却されても未だに垂れ幕垂らして反対運動してる人もいるしね。

少なくとも購入者は今回のドタバタについては無関係なんだからマンション業者や当時の関係者を訴えたいのはわからんではないが、見学に行った人は気持ちのいいものではありません。

[145: ｋｉｍｕｒａ]

基本的に住んだ後の嫌がらせはないと思います。
大企業が売主なので弁護士会とのコネクションもあるようですし
法的に間違ったことをして建てたマンションではないので
そのようないやがらせを受ける理由はないと思います。
高等裁判所でも住民の訴えは棄却されていますし。
もし住んだ後に何かあれば売主が動いてくれるようですよ。

近隣住民が訴えるべき相手は協定を反故にした「博多港開発」だと思います。

[146: 匿名さん]

>>144
購入者がマンション業者や当時の関係者を訴える？
違うんやないですか？

[147: 匿名さん]

>>146
紛らわしい表現をしたのはすいません

購入者は今回のドタバタと無関係です
反対派の人がマンション業者や当時の関係者を訴えたい気持ちはわからんでもないです

しかし心無い付近の人の垂れ幕はモデルルームに見学に行ったときに、あまり気持ちの良いものではありません

という意味ですのであしからず

[148: 匿名さん]

何故「博多港開発」や「福岡商事」は訴えられないのかな？
コスモスイニシアが訴えられてるのは今後他の業者がこの地区にマンション進出を計画した際の牽制の意味があるのかな？

[149: 匿名さん]

どこでも公園を使うのは自由でしょうけど、
掃除当番とかそこの自治会独特のルールがあって、
マンションの人は協力したがらないのでトラブルになると聞きます。

[150: サラリーマンさん]

>>147
別に法に反しない範囲で反対運動するのは自由でしょう？？

業者も法に反して無いからと建設を始めたわけですから。

[151: 匿名さん]

あの「裁判中」の垂れ幕なんですが、裁判結果は２度において棄却されたわけですよね。
言ってみれば「裁判しました。でも皆知ってのとおり、建設は問題ありませんでした。」と、
わざわざ建設側をフォローしているようにしか思えませんけど。

裁判中であること知らない人にまで興味をもたせて、調べたら２度の棄却とのこと。
法律上、「裁判でも問題なし」という証明のようで、利用価値が真逆のように思えます。
解釈の仕方次第ですけどね。

それよりももし、建設側が営業妨害で訴訟を起こした時が大変と思います。
相当な金額になるんでしょうねきっと。

[152: サラリーマンさん]

>>151
裁判をしたら営業妨害って？？
あたま大丈夫ですか？

[153: 匿名さん]

>>152
逆にお尋ねします。>>151の文章のどこをどう解釈したら
「裁判をしたら営業妨害」って解釈なさるのでしょうか？
そんなこと、一言も書いていませんよ。そちらこそ大丈夫ですか？

そもそも裁判した程度で営業妨害にはなりません。
それくらい考えたら解るでしょうに。

[154: 匿名さん]

>>152
151の人とは関係ありませんが、どこにも裁判をしたら営業妨害とは書いてないと思います
垂れ幕垂らしたりして購入希望者の購入意欲に水をさすのは立派な営業妨害になるんではないんでしょうか？

別に何を主張しようが反対される人たちの勝手ですが、業者や当時の関係者を訴えるまでにしてもらえませんかね

[155: 購入検討中さん]

>>151,152
このスレはマンション購入希望者の情報交換のスレです
そのての書き込みは2chでスレを新しく立ち上げた方がよいかと思いますが

[156: 匿名さん]

>>151までは利用規約の範囲内だと思いますよ。
裁判情報も情報交換のひとつでしょう。気にもなります。
反対派、賛成派それぞれがそれぞれの立場で意見を述べれば
当たり前にスレは荒れると思います。「不快に感じる」ことを無くすなら
裁判中のマンションはこのサイトには不向きです。
人の意見を否定しないのであればセーフ？

[157: 匿名さん]

そもそも【裁判中】ではないのでは。

[158: 匿名さん]

今日　北九州の裁判が、終わりました。販売会社が、地元住民に負けました。

[160: 匿名さん]

それぞれの訴えた内容が違うんではありませんか？

[161: 物件比較中さん]

北九州とこのマンションに何の関係が？？
書き込む場所間違ってますよ。
反対同士仲良くするのは自由ですが、
155の方がおっしゃられているようにこのスレはマンション購入希望者の情報交換のスレです。

[162: 匿名さん]

先週イニシア愛宕浜の広告チラシが新聞に入ってました。
東側が海が見えると書いてありました。

何回以上が見えますか？お勧めの方角ありますか？
情報お待ちしております。

[163: 通行人]

北九州の裁判って、マンション建設反対の立て看板が営業妨害だってマンション側が近隣住民を訴えたやつですね
それが却下されたらしいね

[164: 周辺住民さん]

コスモスイニシアは上告審が終わり次第住民の一部を訴える準備をしているようです。

対象は反対看板をあげている人ではなく上告審の原告。

私は職業柄いろいろ訴訟を見てきましたが、この愛宕浜の事例は特殊と言わざるを得ない。
住民が訴える相手を間違えている。

コスモスイニシアは適正に土地を購入し法に則って建物を建設している業者。
全く訴えられる理由は見当たらない。
誰が見ても被害状況が理解できる北九州や京都などの事例とは明らかに違う。
なぜならば建築開始前に高さを10階建てに抑えたときに同時に上階の形状も変えて
近隣建物に日影がかからないように工夫している。
日影がかかるのは北側の一部住戸のみ。
しかも１〜2時間。
住民は階数にばかり気を取られていたようでその点を見落としている。
ということは適正に土地を購入し法に則って建物を建て、
近隣建物への影響もほぼないという状況で訴えられる要素は全くない。
にもかかわらず相変わらず反対看板を掲示し、アジテーションを繰り返している。
さらに上告。棄却されることは明らか。

コスモスイニシアと弁護士は運動開始当時からの写真や横断幕、更にはブログの文章で違法性のある部分まで何度も打ち合わせをし証拠を積み重ねている様子。

私が経験した安保闘争時の指導者はキレ者で明らかに戦略的な活動をしていた。
塩見氏や森氏、本当にすごい人物だった。

ところが愛宕浜の事例は指導者不在で戦略的な部分は全く見られない。
特に反対幕とブログ。レベルが低すぎる。
この運動のリーダーは総括されるべき。

最後に私は周辺住民でありますが、当初からこの結果が見えていたので
運動には参加しませんでした。参加した方々には、精神的、金銭的、
肉体的な大きな大きな負担がこれから圧し掛かってくるでしょう。

[165: まったくの部外者]

＞164・・・ところが愛宕浜の事例は指導者不在で戦略的な部分は全く見られない。

164さんも安保で闘ったっていうんだからいい加減にいい年、いや結構なジジイなんでしょう？

＞私は周辺住民でありますが、当初からこの結果が見えていたので運動には参加しません

だなんてわざわざ書いてるあたり、ひょとしたら自分が指導者になりたかったんではないの？
だけど周辺住民にまったく相手にされなくて、悔しさのあまり結局はマンデベに走ってしまった
な〜んて思ってしまいましたがどうでしょう？　

とにかく周辺住民なのにデベの肩を持つだなんてとても信じられませんけどね。
所詮はワレモコウなんでしょうから・・・・

[166: 匿名さん]

この裁判勝つって思う方が変だよ
客観的に見ても地元の人の言い分もわからないではありませんが、法的には業者側が負けるところは無いと思います。
建築協定の廃止の為にコスモスイニシアが何らかの形で関与していれば話は変わりますが、土地の取得は協定廃止後と聞きましたし、建築認可もちゃんと取得している訳だから訴えられてコスモスイニシア側が負けると思う方がおかしい。

協定を廃止した当事者の説明義務違反を指摘しての裁判を起こすならまだしも、何故そちらの方を訴えずにマンション業者と高裁まで争う道をとるのかわかりませんね。

[167: 匿名さん]

デべ以外は、後からゆっくりで良いからじゃない？

[168: 匿名さん]

>>165
>>周辺住民なのにデベの肩を持つだなんてとても信じられませんけどね。
おたく、どっかで見たようなカキコだね。たぶんいつもの人ね。なんで周辺住民をみんな反対だと決め付ける？賛成派の意見が正しいと判断すれば周辺住民でも賛成派に入ってもおかしくないよ。例え自分が損をしても、自分が正しいと思えば主張する。それが大人だよ。あのさ、建設側を悪くないって思う人ってかなり多いんだよ。裁判所も含めてね。誰であっても正しいもんは正しいと言っておかしくないと思うよ。そして何が正しくて何が間違っているか、それをはっきりさせるのが裁判でしょう。

[169: 匿名さん]

え？裁判って真実発見の場ではないことは、誰もが大学一年で習うはずだけど

[170: 匿名さん]

>>169
だからさ、なして「何が正しくて何が間違っているか、それをはっきりさせるのが裁判」って言うとるのに、「真実発見の場」って解釈する？「はっきり」を「発見」と解釈したの？そして裁判で取り扱うのは「事実から判断する」ものだ。なんで「真実」を、しかも「発見」なんだよ。「事実」と「真実」は全く違う。そんでさ、「裁判」とは何かを大学一年では習わないよ。もっとだいぶ前。お〜い。

[171: 匿名さん]

↑こんなふうに書くと、２ちゃんっぽくなるけれども別にもめたいわけじゃありません。最近、ホント書いてもいないのに、勝手に文章読み違えてとんでもない方向にすすんでます。まいってしまいます。ちなみに>>168までは利用規約には反していないはずです。当たり前のことだし、内容もこのスレの話。裁判している以上は賛成と反対があり、当然、互いを主張した書き込みは互いに不快に感じるはず。だからこんなんなっちゃうんでしょうね。なあ、>>169さん。どうせいつもの人だろうけれども、その>>169の内容って必要かい？ただ、揚げ足とっているだけのように思えるよ。

[172: 匿名さん]

また別の方向に向かいだした
すいませんが、言い合いは他所でやってもらえませんか？
ここは情報交換の場所なんですがね

書き始めはマンションの話なのに後半は安保がどうの真実と事実がどうだとか、できたら2chで新しいスレを立ち上げて思う存分にやっていただいて結構ですがこのスレでは御遠慮下さい

[173: 匿名さん]

業者が、反対住民を訴えても絶対勝てやしないよ。
北九州の裁判で、結果が出てるよ。

[175: 購入経験者さん]

今日はじめて出来あがった外観見たけど、かなりいい感じですよね？
周辺の景観を損なうような造りじゃないって感じたんですが・・・

[176: 匿名さん]

この物件が売れ残るのは目に見えてるし
業者としては近隣住民を訴えたくもなるわな

[177: 購入検討中さん]

ぼくも先日見に行きました。

確かに外観も間取りもいい感じで気に入りました。

立地もやっぱりいいですね。

一番驚いたのは販売担当者がとても親切だったこと。

他のモデルルームでは考えられないくらい丁寧に案内してもらいました。

色々考えてつくられているし大きな買い物なので、このマンションのように

価値のあるマンションを購入するべきだなと改めて思いました。

[179: 匿名さん]

北九のケースとはぜんぜん違うし、
それに訴える側も北九の例も研究材料に加えて
勝てるかどうか十分、考慮するでしょ。
完売すればどうなるかわからないけど、

完売しても人が増える。完売しなければ訴えられるかも。
いろいろと大変ですね。

でもたぶん、あの環境ならいつかは完売するんじゃないですか？
そして、あの環境はマンション購入者のものでもあるんです。
仲良くして下さい。それが願いです。

[180: マンコミュファンさん]

北九のケースとはぜんぜん違うよね。
北九と違い妨害をやめてくれという主張や警告が無いんだから。
賠償さらに裁判なんてまったく問題にならない。

[181: 匿名さん]

もうやめましょう。無理ですよ。
仮に妨害があったとして、それが誰の目にも明らかなら
必ずしも主張や警告は必要ないことくらいわかるでしょ？

それはそうと、今回の一件が今後のマンション建設問題に生かされ、
他の場所でもう同じようなことがなければいいですね。
私も意見を少し、自粛いたします。失礼致しました。

[182: マンコミュファンさん]

完売しなければ訴えられるかもって、さっぱり意味不明

普通、営業妨害行為があるなら差止の請求しますよね？