イニシア愛宕浜

[愛宕浜住民]

６月下旬販売予定。
契約される方、検討されている方。情報お待ちしております。

[No.2 by ご近所さん 2008-05-07 00:41:00]

ここって有名な反対されている物件でしょう？まだ裁判中なのでは？

[No.3 by ご近所さん 2008-05-07 13:55:00]

この掲示板にも何らかの書き込みがされるはず…
反対運動の掲示板があるけど、そこは管理人がコメントを管理していて反対運動のコメント以外は掲載されていない。
裁判中ではあるが、このすばらしい環境に住みたいと思う人はいるだろう。
福岡市は低層住宅の方々に誠意を持った対応をしてもらいたいものです。

[No.4 by 購入検討中さん 2008-05-09 18:12:00]

きょうマリノアの帰りに通りかかりましたが、近くの個人住宅殆ど全部に反対の幟みたいな垂れ幕？がかかっていて驚きました。もちろん色々事情もあるのでしょうが、かえって街全体の資産価値が落ちる気がしますが・・・・。景観が損なわれるほどの高さでもなさそうですが・・・・。部外者が余計な感想ですみません。

[No.5 by 匿名さん 2008-05-09 19:22:00]

建物があれだけ出来上がっていても裁判してるんですね。
裁判費用もかかってるだろうに、
住民側が敗訴した時に旧住民側でもしこりが残ったりしないか
心配してしまいます。

[No.6 by 購入検討中さん 2008-05-09 21:28:00]

近所のマンションも同じように反対運動が行われていたが和解して完売間近です。
こっちの裁判はどうなるかわからないけど。
建設反対の垂れ幕は景観を損なってますね。
マンション建設前は構わないが、建ってしまって今は誰に対しての反対運動か疑問です。
購入希望者に対して買うなと言っているようなものです。
マリナタウンに住んでいる知人も垂れ幕の街って言ってました。

[No.7 by 購入検討中さん 2008-05-09 23:04:00]

確かに戸建中心地区ですから、反対するお気持ちはわからないでもないですが、新しい住人は街の活性化につながりませんかね？対建築主はまだしも、高いローンを組んで住宅を求めるのは戸建てであろうがマンションであろうが同じなんですがね・・・。そんなに「既得権」って強いものなんでしょうか。住人同士争いたくないですね

[No.8 by 裏情報通 2008-05-10 00:38:00]

私はここの周辺住民でもなければ関係者でもなく、ここの住民に友人がいるわけでもない者です。
事実を少しだけ暴露する訳ではありませんが、建設は当初からある「事情」により土日返上で急ピッチで進められてきました。今は解りませんがモデルルームもなく、チラシ・パンフレットも配布せず…これが何を意味するか分かりますか？私も知った時はゾッとしました。
土地を取得した経緯を知りましたが、周辺の住民の方には心底、気の毒に思いますし、無関係の私ですら怒りを感じてます。旗やノボリも好きで出している訳ではないでしょう。
吉田政権は打開策を提示できるのでしょうか？

[No.9 by 購入検討中さん 2008-05-10 06:57:00]

なるほど、よほどの経緯があるのでしょうね。住民間のしこりも残りそうですね。

[No.10 by 裏事情通 2008-05-10 09:38:00]

本当の「事情」は今後、あかるみになるのではないでしょうか？…うまく丸め込もうとするのも彼らの悪い癖です。今回も例外ではないと思います。
マンションがグランドオープンして契約される方には何の責任もないと思いますが気持ちは良くないかもしれませんね。
肝は入居してからの生活自体に影響がないかということです。

[No.11 by ご近所さん 2008-05-10 10:54:00]

マリナタウンは低層ゾーンと中高層ゾーンとエリアを分けて美しい街並みを維持してきました。福岡市民なら良い街で一度は住んでみたいと思われた方が多いのではないでしょうか？今回の建設地は何と低層ゾーン内のしかも戸建の南側に建設されており、低層の街並みが台無しになり福岡市民として非常に残念に思います。合法とはいえ（裁判でどうなるかは不明ですが）、低層エリアに高層マンションを建設してしまったことは残念無念の一言です。マンションは緑道公園と北側公園に寄せて建てており戸建に配慮しているとイニシアは主張していますが、公園はイニシアの土地ではなく、福岡市民のものです。日陰を配慮するのなら、自分の土地に落とすべきです。マンションのせいで公園は日陰になりました。公園はコスモスイニシアのものではありません。

[No.12 by 近所をよく知る人 2008-05-10 11:09:00]

購入される方はこのマンションがどうして激しい反対を受けているかをきちんと理解して購入された方が良いと思います。何千万もかけて購入する高い買い物だし、一生かけて払わなければならない住宅ローンなのですから・・・。何も知らず購入したがいいが、その後の人間関係で退去せざるを得ないなんてなったら、大変ですからね。愛宕浜で検索すると、反対のブログがあり、理由が明らかにされています。

[No.13 by 匿名さん 2008-05-13 04:42:00]

住む人達にとって、住みよい街になれば良いのですが…それが一企業や行政に脅かされては…しわ寄せが住民に来るのはおかしいですね。

[No.14 by 物件比較中さん 2008-05-13 13:50:00]

反対派の人の書き込みが目立ちますね。
ヴァークスでも掲示板で同じような現象が起きていました。
しょうがないですね。

最近イニシア愛宕浜で検索している人が増えているようです。
マンションに垂れ幕をかけただけでみなさん興味をもたれるんですね。
早くモデルルームがオープンしてほしいです。
買い物にも便利な場所ですし、海も近いし。

[No.15 by 匿名さん 2008-05-13 21:20:00]

↑この方業者さん？業者さんの書き込みはご遠慮下さい。

[No.16 by 匿名にします 2008-05-13 23:10:00]

ルールは守らないとフェアじゃない…それだけの…当たり前の事ではないでしょうか？デベや土地の開発業者、その他、開発に携わっている方々の上層部は事の一部始終を知っていることでしょう。知らないのは周辺住民、知られると厄介な人達にはあえて知らさないでしょうから…
業者は正当性を強調されていると聞きましたが、であれば不当に反対され販売の邪魔をされているという立場でしょうから、逆に司法に訴えるでしょうし、胸を張ってモデルルームも構えることになるのではないでしょうかねぇ？ここまで建物ができていて、モデルルームもないのは不自然ですね。なぜでしょうね？投資型のマンションであってもモデルルームは通常ありますから。
誰にせよ、自らの不正で第三者に不利益を与えたとしたら、一人の人間として、その「知らされない事実」を「知っている」事に耐え得ることが私はスゴイと感じます。

[No.17 by 周辺住民さん 2008-05-14 00:38:00]

市側が悪いと思いますが、近隣住人とのトラブルになること必至だと思うのでここは避けた方が
将来得策かもしれませんよ。

[No.18 by 匿名さん 2008-05-14 08:45:00]

前向きに検討されている方にマイナス要因ばかり言うのは、
あまり気分良くないかもしれませんよ。
「ここに住みたい」と思って来る人たちが来た時には
あまり冷たくせずに、迎えて欲しいと思います。
経緯はともかく、住みたいと思う人が多いことは
喜ばしいことですよね。購入者には罪はないのですから。
念のため、私は関係者ではないです。

[No.19 by 周辺住民さん 2008-05-14 10:15:00]

>18さん

おっしゃることはごもっともなんですけど、
マンションの周辺を見ると凄いですよ。雰囲気が。

[No.20 by ご近所さん 2008-05-14 18:32:00]

人工島融資問題が今回の原因にあると聞きましたが、本当ですか？建築協定が廃止になった時期に、人工島への福銀融資比率が上がってるそうですね・・・。真相を知っている方、ぜひ教えて下さい。海沿いのマリナタワー（コスモスイニシア販売）は本当は違う業者が建設することが決まっていたけど、コスモスイニシアがどうしてもと切望し、業者変更となったそうですね。その時の条件に愛宕浜の土地とセットが条件だったという噂も聞きました。

[No.21 by 購入検討中さん 2008-05-14 19:47:00]

周辺住民の人最悪ですね。購入検討者の邪魔するなら書き込んで欲しくない。
書き込むと業者とか言って、反対運動はこういうやり方ですか。
上に投稿されている内容と反対運動のブログの内容がまったく一緒ですよ。
コスモスにこの掲示板についても問いたいと思います。
検討中の方と情報交換させてください。

[No.22 by 匿名さん 2008-05-14 20:41:00]

まあまあ、裁判の件は持ち込まず司法の場で正しい判断をしてもらいましょう！！

[No.23 by サラリーマンさん 2008-05-14 22:20:00]

なんだかんだ言っても反対運動の原因になっている物件をあえて高い金を出して購入（購入を検討）する人の気がしれない。特にこの物件に関してはルール違反は明白ですし、企業モラルの問題あるんでは？

[No.24 by 周辺住民さん 2008-05-14 23:57:00]

No.21 by 購入検討中さんへ
本気で検討してあるのなら、良い情報も悪い情報も欲しいはずですよ。あなたは本気でここに住もうと検討しているのですか？とっても疑問です。この掲示板は色々な書き込みがあるので、貴重だと思いますが。その上で購入するかどうかはあなたが決めればいいだけです。

[No.25 by ビギナーさん 2008-05-15 01:04:00]

購買意欲を減退するような書き込みは書くなってことなら掲示板は必要ない。真剣に購入を考えている人のためにも自由な場にすべき。デベさんはあまり立ち入らないほうがいい。

[No.26 by 賃貸住まいさん 2008-05-15 10:28:00]

＞No.21さん

買ったら最後、長年住まないといけないんだからこんな所に住んだら
ご近所付き合いは大変ですよ。

トラブルの無いもうちょっと別の所にした方がいいですよ。

[No.27 by マンコミュファンさん 2008-05-15 16:16:00]

ホントにそのとうりだと思います。
メリット・デメリット両方の情報が欲しいです。
表向きのきれいごと並べただけの情報だと、この掲示板の意味がありません。

[No.28 by ご近所さん 2008-05-15 20:57:00]

カンパは断りましたが建設反対派！戸建ての景観を破壊したこのマンションが憎い！
でも反対運動は一部。元からマンション側の地区や○丁目と○浜は反対運動には積極的でない。応援してる人もいれば、○○でもいい人もいます。
しかしこのマンションを本気で購入する人は反対運動の人と和解するのは不可能。それだけは理解しておいて下さい。

[No.29 by 匿名さん 2008-05-15 21:38:00]

友人が中央区の反対運動が盛んだったマンションを購入しました。
入居してみるとおつきあいは同じマンションが中心で、
日常生活に特に支障はないと言っていました。
周辺の戸建の方とは年齢層が違うので、学校関係のつきあいもないようです。
私ならあえて買わないかなあ、と思っていましたが、
実際はそんなものなのかもしれません。

[No.30 by ビギナーさん 2008-05-16 00:31:00]

このマンションまだ販売されてなかったんですね。
もう完売されてるから広告もＭＲもないのかと思ってました。
よくわかりませんが何か裏があるんですね。。。

[No.31 by 入居済み住民さん 2008-05-16 20:52:00]

泣こうが喚こうが、建つものは建つんだよね・・・。

[No.36 by 購入検討中さん 2008-05-18 21:21:00]

反対されているのは事実だけど、場所がいいから迷っています。。。
愛宕の住民は、あんなことして逆に愛宕という場所を汚しているような気がします。
いまさら反対してどうすんの？私は今後購入予定としてますが、愛宕の住民もその場所がいいと
思ったから、家を購入して住んでるんですよね？その考えはこれから購入予定にしている人も
同じです。その辺を理解して欲しいです。
愛宕に住んでいるぐらいだから警察沙汰になるような嫌がらせはしないとは思いますが。。。

[No.37 by 購入経験者さん 2008-05-18 22:34:00]

周辺住民の方は、入居時にマンション等の建物は建たないという約束で
購入した、けれども年月がたち、いろいろ経緯があって知らないうちに
その約束が取り消されて、マンションが建ってしまった、ということで
裁判になっているようです。白黒は判決にゆだねるにしても、
部外者から見ると今や１０年と言わず、５年ひと昔、という感じで
景色も変わっていくので（田舎は別ですが）、そういう約束自体
有り得ない気もしますね。便利なところほど、環境が変わりかねないことを
購入者は覚悟しないといけないと思います。

[No.38 by 近所をよく知る人 2008-05-18 23:35:00]

マリナタウンの住民が「高層マンション計画見直し」の請願を福岡市議会に出し、２度も採択されている。マンション問題で採択されたのは福岡市議会始まって以来のこと。いくら法的拘束力がないとは言え、福岡市議会採択を無視したコスモスイニシアの企業モラルには問題があると思う。地場企業であれば結果は違っていただろうと言われている。建ってしまったから仕方ないでは済まされない問題がこのマンションにはあることを知っておくべきです。

[No.39 by 匿名さん 2008-05-19 11:18:00]

どぉ〜でもいいですよ！

[No.40 by 購入検討中さん 2008-05-19 15:23:00]

同じ事ばかり言って
これだけ言われればわかったからもう言わなくていいよ

[No.41 by 匿名さん 2008-05-19 21:19:00]

自分たちが気に食わない投稿を削除しちゃってるし。。。

[No.42 by 購入検討中さん 2008-05-19 21:42:00]

反対組は同じ事ばかり言っているな・・・。ある意味、しつこい（ｗ。
それだったら、「博多港開発」「福岡商事」「コスモスイニシア」を攻めればいいじゃん。
愛宕住民の許せない、常識はずれなところは「購入者も裁判、訴訟の対象になります！」みたいな横断幕を堂々と掲げていたこと。そんなの冗談でもやっちゃいけない、人間としての常識。購入者は
愛宕の街が良くて購入したいと思っている。自分もそうだけど、別に「コスモスイニシア」がいいと思って購入したいなんて微塵も考えていない。そんな気持ちを片っ端から打ち崩し、他の愛宕住民の評価、評判まで一部の住民が崩していってるということ。マンションを建てるにあたっての周辺住民の反対はある程度は納得できる。ただ、「購入者も裁判、訴訟の対象になります！」みたいなことを言っている時点でとんでもない方向に向かっているということを愛宕住民はそろそろ気付いて欲しい。

[No.43 by 購入経験者さん 2008-05-19 23:04:00]

なんだか穏やかじゃないですが・・・。
住民の方々も振り上げた手の下ろしどころがないのかな、
と推測します。
マンションの販売が法的に禁止されるのなら別ですが、
販売されるのであれば、住民の「買わない方がいい」という訴えの
意図がよくわからないですね。
仮に、売れない→値下げ、賃貸なんてことになったら、
住民のグレードもそれなりになる可能性大なので、
結果的には住民の方にもプラスにならない気がします。

[No.44 by マンコミュファンさん 2008-05-19 23:17:00]

>43
>住民の「買わない方がいい」という訴えの
>意図がよくわからないですね。

というよりも、「買わないほうがいい」自体、完璧に余計なお世話なんだけどｗ

[No.45 by 購入経験者さん 2008-05-20 00:19:00]

購入者が訴訟の対象になった事実があることを知っておいた方がいいですよ。過去判例がありますからきちっと勉強してね。

[No.46 by 住まいに詳しい人 2008-05-20 12:19:00]

>45
建築物の瑕疵に関するもの以外でその様な判例があるのなら具体的に教えてください。
それで無ければ今回の件に関しては、訴訟を起こすこと自体難しいと思いますが。
可能性がある、と言うブラフだけなら、もう書き込みは結構ですよ。

[No.47 by サラリーマンさん 2008-05-23 00:23:00]

愛宕浜の住環境の良さはわかります。自分も住んでみたいと思いましたもん。でもね手続き上問題があった事も事実ですし、反対されている方の気持ちも理解したいと思います。食品の偽装事件に代表されるように、企業が起こすモラルなき販売がまかりとおっている原因のひとつに、ほとぼりがさめれば買っちゃう人がいるということ。船場吉兆なんか、営業再開した途端に予約で一杯になったりするんですから。

[No.48 by 購入検討中さん 2008-05-23 06:33:00]

確かにそうかもしれません。地場企業なら少なくとも無茶はしないのでしょうね。たとえ一戸でも売れて（購入する）しまえば、既成事実ができてしまいますし、それでも購入者、地元の住人どちらにも決して穏やかな生活ができるとは思えないんですが。ここまで揉めても、業者は売れると考えているのでしょうか、それとも引っ込みがつかないのでしょうか？。いくら立地がよくても私なら、地元の人ともめることを考えれば、とても買う勇気はありませんが。

[No.49 by マンコミュファンさん 2008-05-23 11:55:00]

＞４６さんへ

お教えいたしますね！

埼玉県桶川市 通称「桶川裁判」
日本国憲法21条1項「表現の自由」
●「購入者への警告看板に意義あり」との訴訟は却下された。
マンション建設に反対する住民が掲げた「購入者にも損害補償を求める」という看板をめぐり、建設会社が営業妨害を理由に撤去を求めた仮処分申請に対し、東京高裁(浅生重機裁判長)は13日までに、「文言は違法とまではいえない」と判断し、請求を退ける決定を出した。

[No.50 by いつか買いたいさん 2008-05-23 15:01:00]

強引に建築までもっていき、後は忘れてくれるのを待つ・・・
住民の反対意識も薄れるにつれ、マンションは徐々に埋まっていく。
こんな感じになるんですかね。
「博多港開発」「福岡商事」「コスモスイニシア」でしたっけ。
ずるいなあ。

[No.51 by ビギナーさん 2008-05-23 20:59:00]

それがぼくらのやりかただからさ。。ってＣＭで言ってた

[No.52 by 賃貸住まいさん 2008-05-23 22:05:00]

愛宕浜周辺はスーパーマーケット何があります！？

[No.53 by 購入検討中さん 2008-05-25 00:15:00]

>>49
これって、建設会社と反対住民の訴訟だよね？購入者は関係してるの？それも反対住民が訴えられてるじゃん（ｗ。言いたいのは、購入者が訴えられ、購入者側が賠償責任を問われた裁判があったら教えて欲しいんですけど・・。愛宕住民が「購入者も訴訟の対象になります！」なんて自信満々に言ってるけど・・・・・。

[No.54 by 購入経験者さん 2008-05-25 10:52:00]

ここは、どういう掲示板ですか。
何のために、このスレッドがあるのか。
購入希望者への助言や購入者の意見交換が望ましいと思いますがーーー。

もし、近隣住民の方、ここを購入される人に裁判（訴訟）を起こすかもしれないのであれば、脅しではなく、具体的に話して理解させてください。
そうでなければ、結局、喧嘩する相手を増やしていくだけです。

こんな反対があるにかかわらず、購入された方、購入しようとされている方、その理由、営業マン（販売会社）の話しなども含め、教えてください。

近隣住民の方、こんな状況の中でも、もし住まわれる方がいらっしゃれば、解決したら、あたたかく接していくべきではないでしょうか。今の周りの方と同じくーーー。

以前、１０年程前ですが、千葉県で、ここ以上に反対があったマンションがありました。そこの近くの社宅に住んでいました。ほんとに住宅街の真ん中で、北向かいのマンションなどには、「むしろ旗」に朱の文字で、業者や建設会社の悪口、購入希望者への罵詈雑言です。
その場所を通ると、何か背筋が寒くなるような、妖気がただよっているようでした。今でも、その雰囲気を覚えています。吐き気がするような。
でも、完成した直後には、不思議にも、何も無かったように以前の風景に戻っていました。妖しげな旗も一切なくなっていました。
あとで、最終的には金で解決したとは聞きましたが、今までは何だったのか、住んでいた方も気持ちが悪かったでしょうに。

よく、総論賛成、各論反対ってあります。
近隣の方は、自治体や業者に、ここのパワーをぶつけてください。適切なアドバイスや、現在の経過などを、購入希望者、将来一緒になる近隣住民予定の方と位置づけ、よろしくお願いします。
お互い、敵同士ではありません。

判断は、購入希望者がすることで、貴方がすることではありません。
アドバイスなど、よろしくお願いします。

[No.55 by 近所をよく知る人 2008-05-25 12:19:00]

最近の掲示板…やり方が醜い。これは抗議じゃなくて嫌がらせ。
gooブログに移行する前から応援していた私だが、この掲示板を見てがっかりさせられた。
正々堂々やって来た事を掲示板荒らしをすることによって今まで応援してきた市民をがっかりさせる事を気付いていないのだろうか。事実を述べているでは済まされないと思う。

[No.56 by 周辺住民さん 2008-05-27 01:16:00]

マンション建設前と後では、道路を通ったときの開放感が変わりました。
今までは、低い家で、道路からの圧迫感がなかったのに、
マンションが建って、圧迫感があって、開放的な道だからドライブに
もって来いの道だったのに、
残念です。

今さら、反対しても、どうにもならないから、
このマンションと同じような
街の価値を下げるようなマンションが建たないように
次の被害者がでないように、マンション建設反対を訴えます。

[No.57 by ご近所さん 2008-05-27 22:51:00]

スラム化したリサイクルショップやら、何が入ってもだめなテナントよりはいいと思うんだが

[No.58 by 近隣に住むもの 2008-05-29 09:01:00]

あそこの住人は黄色がお好きみたいですね。
棄却されたのに黄色の脅し文句
お揃いのジャンバー
生き甲斐を見つければいいのに。
はっきりいって景観悪くしてんのは住人そのもの。

[No.59 by 愛宕浜住民 2008-05-29 18:25:00]

我が家にも白い垂れ幕が掲げてあるが、裁判が終わったら降ろしてくれることを願っています

[No.60 by ご近所さんの知り合い 2008-06-02 18:46:00]

最近の掲示板を見ていますと、反対運動の住民がひどいとか、看板がひどい景観を悪くしているとか、反対住民に対しての情け容赦のない攻撃をする書き込みが続いているようですが、みなさんは自分が同じ立場になった時にはどうするのでしょうか。ただ何もしないで、＊＊＊のようにしっぽを巻いてじっと我慢するばかりでしょうか。

いや、そんな所や、マンションなんか建つような所には絶対に住まないからオレには全然関係ない話だと思っている方が殆どかもしれませんが、そんなあり得ないことだと思っていた、いや思い込まされていた人達が現在の愛宕浜の反対住民の方々ではないでしょうか。

ブログやTV報道で拝見する限りは、反対住民の方達が毎日のように、雨、風、雪の中を、猛暑の中を必死の思いで立ち続けている意味を、福岡市民のみんなが考えるべき時だと思います。

この夏、司法がいったいどのような判断をするべきか注目すべきだと思います。福岡が小東京になってしまう日は、それほど遠くないのかもしれません、いやすでになってしまったのかもしれませんが・・・・・・博多で東京弁なんか聞きたいですか・・・・・。

[No.61 by 匿名さん 2008-06-02 20:50:00]

攻撃！？やり方が悪いよね。掲示板を荒らすようなやり方を攻撃って言うんじゃない。
そういうことしなければ応援したいと思うし、考えることもたくさんあったと思う。

[No.62 by 購入検討中さん 2008-06-03 06:31:00]

折角正常なスレに戻る気配でしたのに、またおかしな書き込みが入りましたね。「必死で毎日」「博多で東京弁」？。この情報交換の場の趣旨は違うと思います。それに被害者意識２００％で、はっきりいって不快です。

[No.63 by 匿名さん 2008-06-03 08:36:00]

反対運動に関することは住民の方のプログがあるようですので、
そちらで論議した方が良いと思いますよ。
「福岡市民のみんなが」と言われても、周辺の方以外はそこまで
愛宕浜に関心がある訳ではないです。住民の方々は大変だなあと
思いますが、同様なことは福岡以外の主要都市では頻発している
ことです。是非はともかく、法律でＯＫと出るのならば仕方ない
のではないでしょうか。私がその立場なら、転居するか
そのエネルギーを他のことに向けると思います。
住民の方も消耗戦になっているようで、見ていて心配です。

[No.64 by 購入経験者さん 2008-06-03 22:21:00]

福岡が小東京・・・。いやー思わず苦笑です。あんまり世間知らずな発想でもどうなのかと・・・大都市圏あれば、たかが６、７階建くらいで、例え土地に問題があるにしても、全く話題にのぼらないと思います。かえって、低層にしたことで良心的なデべといわれるほどでしょうね。＊＊＊のようにしっぽを巻いて・・・。このスレの趣旨とは違うので、やめましょうよ。

[No.65 by 購入検討中さん 2008-06-04 00:15:00]

反対住民と和解しないまま販売しようとするから、書き込まれても当然なんじゃないですかね？これでは購入検討もしにくいですよ。

[No.66 by 周辺住民さん 2008-06-04 20:26:00]

これだけみんなが言ってるのに嫌がらせを続ける。購入検討中のふりして…余計哀れになるだけ。本当にしつこいね。
反対ブログは反対コメント以外は管理人が載せていない。そちらで書き込んでください。私たちが意見を書き込んでも掲載されないのだから。
こっちはこっちでお願いだから自由に情報交換させて！

[No.67 by 購入経験者さん 2008-06-04 22:21:00]

６６さんに同意見です。

[No.68 by 購入経験者さん 2008-06-04 22:27:00]

法治国家でありながら、法の判断よりも、住民感情が優先するのであれば、法律はいらないし、何事も決着はつきませんね、永遠に。

[No.69 by 購入検討中さん 2008-06-06 00:59:00]

ここって、裁判の関係か「住宅情報タウンズ」にまだ記載されていないし、はっきりとした
間取りなんかも不明なんだけど、早く情報が欲しいよね。コスモスイニシアのホームページを見ても詳しくは載ってないし・・・。価格も早く知りたい！！
周辺住民の反対？ただでさえ、マンション住民100戸以上の人と付き合うのは大変だし、ちょっとめんどくさいな・・・と感じることもあるのに、ましてや訳のわからん周辺住民と付き合うことなんかこちらからゴメンって感じです。

[No.70 by 物件比較中さん 2008-06-06 10:00:00]

↑
どっちなん？ｗ

[No.71 by 購入検討中さん 2008-06-06 20:11:00]

相手しないほうがいいよ。。哀れで情けない…

[No.72 by 賃貸住まいさん 2008-06-19 08:25:00]

イニシア愛宕浜が早くたくさん売れて、賃貸物件もたくさん増えるといいな〜
あそこの周りは平屋ばっかしなんでしょ、海に近いし見晴らし最高だって聞いたけど？
でも気になるのは朝の交通ラッシュですけど、どんな具合でしょう、やっぱりチョ〜渋滞？

[No.73 by 物件比較中さん 2008-06-22 22:05:00]

こちらの物件は広告とかないんですかね？
今日マンションの前を通ったら、お客さんらしき人が中で営業マンらしき人から説明を受けてる姿が見えました。
１階に電気のついた部屋にあったし。
ひっそりと売り出してるのかな？

[No.74 by 購入検討中さん 2008-06-23 16:23:00]

21日の新聞おりこみ広告にこちらの物件が入ってました。
今日、近くを車で通りかかったらモデルルームとかかれたのぼりが出てましたよ。
運転中のため、よく見えなかったのですが、販売開始されたのでしょうか？

[No.75 by 匿名さん 2008-07-15 20:59:00]

住民側の主張は高裁で棄却されました

ていうかマンション業者にグダグダ言わずに勝手に協定の廃止を認めた市と博多港開発に対して訴えるべきと思うがね
日本の法律では協定が廃止された後に土地を取得して、建築基準法に抵触してないから許認可の下りたマンションに建築差し止めするなんてできる訳ないでしょ？

この場合のマンション業者は所謂「善意の第三者」なんだから法律で裁ける訳ないよ
負けるのわかってるんだから裁判費用がもったいないよ

頭悪いね

[No.76 by 周辺住民さん 2008-07-15 22:02:00]

私はマリナタウンの周辺住民です。この中で反対意見や周辺住民の反対運動に文句をいってる方も多くいらっしゃいますが、戸建購入者からすると反対して当然なのです。建ってしまってから反対してどうなる、と言う方もいますが、建ってしまったから諦めるのであればまた同じことが繰り返されます。愛宕浜は最初から高層の建物は周辺に建たないのが売り文句でした。その価値も込みの家の値段で購入したんですよ。何も知らない購入予定者さんたちや地域の人でない方たちが勝手に言いたいこと言って、反対意見の人達のことまで悪く言うのはひどいです。「いつまでも言うな」とか、「しつこい」とか言ってるようでは例えイニシアに越して来られたとしても、周辺の住民とは相容れないでしょうね。

[No.77 by サラリーマンさん 2008-07-15 22:33:00]

善意の第三者だなんて・・・・・笑ってしまいます。
本気でマンデべが善意だと思ってるの？
だいたい建築基準法を持ち出すのはいつも決まって業者側の人間じゃないの。
そういう輩に限って建築基準法がどういうい過程でできたかなんて、それに
建築基準法の内容についても、よくは知らないんじゃないの。

[No.78 by 反対派分子に不快感 2008-07-15 22:42:00]

反対派の一派は法律に委ねた結果敗訴したんでしょ？　控訴して棄却されたんでしょ？

法律に従うべし！！！

イニシア営業社員の皆さん頑張ってください（笑）

[No.79 by 匿名さん 2008-07-15 22:53:00]

マンション建っても、反対運動や看板・のぼりを掲げていると、北九州の某所みたいにきっと
販売不振になりそうだね。
きっと、今度は、販売会社が、反対住民を訴えて世間をさわがせるだけで裁判負けるね。

[No.80 by マンション大好き 2008-07-15 23:08:00]

イニシアのみなさん　がんばってくださいね。

イニシア愛宕浜　早く完売するといいですね。

[No.81 by 匿名さん 2008-07-15 23:10:00]

北九州は住民側が負けたんですか？表現の自由だと主張したようですが・・・。でも訴えたディベの評判もすごく悪くなった様ですね。

[No.82 by 匿名さん 2008-07-16 07:43:00]

77
別にマンション業者が「善意」で事業をやる訳ないよ
この場合の「善意の第三者」は法律用語です

本当に頭悪いね

いつまでもムダな努力してムダな費用を使えば？

[No.83 by ↑ 2008-07-16 08:42:00]

わたしもそうおもう。

「上告」する方針なんだって・・・

[No.84 by 買い換え検討中 2008-07-16 10:43:00]

>82 本当に頭悪いのはそっちだね
あのイニシアが何にも知らないはずないだろ

[No.85 by 匿名さん 2008-07-16 12:33:00]

〉84

この場合、法的な意味での善意とは協定廃止にかかわってないことだけで十分です

例え違法廃止されたのだとしても、それを知ってる知らないは善意に影響しませんよ

[No.86 by 匿名さん 2008-07-16 15:32:00]

どっちが悪いか知らないけど、ワザワザもめごとの人柱になる物好きじゃないから見送ります

[No.87 by 匿名さん 2008-07-16 18:44:00]

訴える相手が違うだろ？

ケヤキの博多港開発訴えれば？
法的に不備の無い相手を訴えても負けるだけ

[No.88 by 匿名さん 2008-07-16 20:55:00]

思い通りにならないとこのスレに嫌がらせ。
相手間違ってるし。
こういうやり方しかできんの。

[No.89 by 匿名 2008-07-16 21:46:00]

水曜日なので業者ばっかり！！

[No.90 by 匿名さん 2008-07-16 23:04:00]

↑相手にしないほうがいい。
だって業者じゃない俺の書き込みに「あんた業者でしょう」って何回目！？
本当に業者が書き込んでるか実際分からんけど、俺は間違えなく建築業でもなければ不動産業でもない。
都合悪いと業者って。。

[No.91 by ご近所さん 2008-07-17 10:27:00]

古くから住んでいる方は景観が維持されるという約束のようなものを前提に反対運動を
しているとしたら、お気の毒ですが「それは筋違い」というところではないでしょうか。
いくぶん気持ちは分からぬでもないですが、

事実関係からして、デベは無関係で、地元の方は反対派の方は博多港とやりあってもらいたいものです。このマンションを購入する人に変なプレッシャーをかけないでほしいと思います。

川を隔てた地域もどんどん商業っぽい建物や不特定多数の人が集まる施設が増え
当初の高級住宅地の印象が変化しています。

[No.92 by 購入検討中さん 2008-07-17 20:00:00]

そのとうりですな
自分の土地に勝手に構築物を建てられるならともかく他所の土地に建物建てられたらしょうがないよ
日照権などの理由で反対するのはわかるけどね

協定捻じ曲げたところや売ったところを訴えるのがスジってもんだ
確かに実際に建物を建ててるディベに文句を言いたい気持ちもわからないではないが、法律に抵触していない以上法律で裁くのは無理な話だね
もっとも法律を無視してテロ活動でもやるなら話は別ですな

もう少し頭使えばいいのにね
裁判費用のムダ使い

ムダムダムダムダ

[No.93 by 匿名さん 2008-07-18 19:20:00]

私は市内の人間じゃありませんが、裁判を起こすことは決して無駄だとは思いません。
裁判を起こすことは自由です。
反対の意思を持っているならば、じっと我慢するのではなく、裁判に訴えるという行動にでることは何の問題はないと思います。

なぜ関係ない人たちが、ムダムダムダ…と声を荒げるのかわかりません。

[No.94 by 購入検討中さん 2008-07-18 21:33:00]

購入を検討しているんだから関係無い訳ないだろ？
市外に住んでるんなら関係無いのはアンタじゃん

そもそも法的に不備の無い者を訴えるんじゃなくて法を勝手に(?)変更した者を訴えれば？って言ってるつもりだがね
別に裁判を起こすの事に文句言うつもりは無く、法治国家で自分の主張を法律にてらして第三者に判断してもらうのは正しい事だと思うよ

しかし今回の話は地裁、高裁とも棄却でしょ？

購入を検討してるからといって贔屓目で見てる訳ではないが今の日本の司法制度上勝ち目は無いと思うけどね。

仮にディベ側の土地取得が協定の廃止前で、協定廃止に何らかの形で関わっているならともかくそもそも土地の取得は協定の廃止後だろ？
てことは誰かが言ってるように法律的にはディベ側は「善意の第三者」となる訳だろ(この場合の善意は決してボランティアをやるなどの社会貢献姿勢などではありません　念のため)

確かに住民との和解前に建設した企業のスタンスとしては褒められたモノとは思わないし、当初の説明(このゾーンは高層建築物が建築できない)のと違うという主張をしたいってのもわからんではないね。
しかし今回のコスモスイニシア側を訴えるのはどう見てもスジ違いだし、あたかも購入者も犯罪者であるかのような主張は、はっきり言って頭可笑しいバカの主張じゃん。
まるで「＊＊＊の遠吠え」だよ。

それよか協定を(強引に？)捻じ曲げたケヤキで新聞を賑わせた某企業や行政を訴えて損害賠償でも請求すねのが賢い選択と思うけどね

[No.95 by 購入検討中さん 2008-07-18 21:38:00]

失礼

某企業や行政に損害賠償でも何でも請求するのが賢い選択だと思うがね

[No.96 by 匿名さん 2008-07-18 21:42:00]

たしかに訴えることは自由です。
こういう書き込みが増えたのもイニシア愛宕浜の掲示板に嫌がらせを始めた結果でしょう。
なんでも正当化する意味が分からない。
関係ない人達はマンション購入の情報交換したいだけなのに…
それすらさせてくれないあなた達がなんでこういうやり方しか出来ないのかわかりません。
何度も言ってるけど、自由に情報交換させて！

[No.98 by 近所をよく知る人 2008-07-18 23:57:00]

いろんな意見が出てるけど、購入予定者の人にとっては、それも情報でしょう。
何百人もの近隣住民が、このマンションに対し、怒りの目を向けていることを知ることができたのですから。

[No.99 by 匿名さん 2008-07-19 01:47:00]

あそこの前の道路って朝の渋滞が半端じゃないよね
朝の通勤時間帯には車出すのをあきらめた方がよさそう
マンションから車出すのに何十分かかるのやら
秋の能古の島コスモスシーズンの夕方も車がすごい列になる

[No.100 by 物件比較中さん 2008-07-20 21:13:00]

怒りでやっているというよりも和解金狙いと思われても仕方ないかもしれませんね。
すでに完成しているのに、建設反対って、目的が不明確ですね。

何でもカンでも「訴えてやる」とか「訴訟の自由だ」とかいう言い方は、やめたほうが
いいと思うよ。

特にココの物件を購入する考えのある人にとっては、通常の情報収集で十分集められる情報
なのだから、反対看板や垂れ幕で、変な圧力をかけることは、法に触れないまでも
失礼だと思うよ。

前にもコメントしたが、対峙する相手が明らかなのならば、そいつらとやってもらいたいもの
だな。

[No.104 by 匿名さん 2008-07-21 14:54:00]

今日は、モデルルームを見に行ってきましたぁ。
回りに反対の垂れ幕は、まだまだ残っているようでしたが、見学者は、多く来ていましたぁ。いいペースで売れてそうです。

[No.105 by 匿名さん 2008-07-21 21:08:00]

今日近くを通りました。素敵なマンションですね。南向きもいいけど、東の景色も良さそう。今度見学に行こうと思います。

[No.106 by 匿名さん 2008-07-22 00:19:00]

姪浜駅まで？室見まで？どちらにしても歩くと２０分以上かかりますよね。
バス路線のマンションにしては高いと思いました。
内装は、家具や小物で飾ってるけど基本チャチイと感じたのは私だけでしょうか？

[No.107 by 通行人 2008-07-22 21:24:00]

ここのマンションを買う人たちは、みなお金持ちばかりだから、地下鉄やバスは乗らないでしょう。
みんな　マイカーやタクシーだと思うよ。

[No.108 by 近所をよく知る人 2008-07-22 22:12:00]

徒歩で駅まではちょっと遠いですね。早く歩いても姪浜まで１５分はかかる。チャリンコなら行けるけど。
でもダイエーまで姪浜駅から無料バスがあるんですよ。（最近は乗っていないけど）。あと能古島渡船場にバスの車庫があるんで、バスの本数は充実してます。朝のラッシュ時でも大体姪浜駅まで時間通りつきます。

[No.109 by 匿名さん 2008-07-23 00:51:00]

ダイエーから姪浜駅のシャトルバスってなくなったんじゃない？

[No.110 by 匿名さん 2008-07-23 08:02:00]

シャトルバスもう走ってないよ。近所をよく知る人さん（笑）

愛宕浜の一戸建ての人はお金持ちと思うけどここは外観はましだけど内装はチャチいしバス路線にしては高いだけでお金持ちが住むマンションとは違う気がする。ヴァークスの方がもっと高いよ。

営業の方が姪浜駅までは２０分ちょっとかかるって言ってました。近所をよく知る人さん（笑）

[No.111 by ご近所さん 2008-07-23 09:43:00]

同じ業者が分譲したタワーのスレも見ました・・・なんか勘違いしている人が多そう。

愛宕浜の海浜公園は地域のボランティアが毎日掃除して綺麗にしています。
まるで市が雇った業者がやっているから綺麗なのは当然のごとき発言がありました。

それにタワーができる前は海浜公園の駐車場は無料でしたが、、
タワーができてから不法駐車が増え有料になったのに、
そういう事情も何もご存じないで、不自由だと訴えてる（笑）

ほかにも知らなくても、ちょっと気配りすれば想像が付きそうなものなのに・・・・。
自分中心にしか考えられないのかな？　残念です。

[No.112 by 匿名さん 2008-07-23 10:41:00]

愛宕浜の一戸建てや百道のマンションはとても買えないインチキセレブ（笑）が買いそうなエリア・マンションですよね。
セレブリティではないのに（自己中心的な）意識だけは高い。
私は感覚も庶民なんでとても住めません。

[No.113 by 申込予定さん 2008-07-23 11:02:00]

購入者も訴訟の対象になるというような記載があしますけど
何の罪で訴えるというのですか？　誰か教えて下さいませんか。

何の原因も無くむやみに費用かけて訴える人は世の中に存在することはよく存じて降ります。
その意味で「わかわからず」訴えられる可能性はある（ゼロ％でない）ということはわかります。
仮に勝手な意思で訴えられてもかなりの確率で勝てるので、ヘとも思いませんけどね。

つまり訴えるぞと垂れ幕に書いておくことで、何を得ようとしているのかなということなんですが

[No.114 by 匿名さん 2008-07-23 11:11:00]

買った人を訴えても無駄だと思います。なんか以前に同じような訴訟はあったみたいですが。

まぁ〜それだけ根が深いってことですよ。

小学校や中学校までこの問題が入ってこなきゃいいですけど。

同じＰＴＡにいたら微妙ですよね。

マンションのコと仲よくしたらいいけません！！とかね。

愛宕浜のコダテの方には同情しますが。

[No.115 by 匿名さん 2008-07-23 11:45:00]

何度も根がふかいとのコメントがありますが、Varxとの違いは、どこにあるのでしょうか？
かたや裁判になり、Varxは、大きな問題にはなっていないようだし。
微妙に対象の戸建てエリアが、異なっていましが？その違いでしょうか？

[No.116 by 匿名さん 2008-07-23 12:16:00]

根が深いって書いたのは執念深いって意味です。
元々協定があって商業ゾーンと聞いて買っていた愛宕浜のコダテの人達に事前の説明もなく、開発者の博多港開発と福岡地所（違ったかな）がイニシアに売却をした。
ヴァークスの近隣問題はお金で解決したと聞きましたが、ここはお金では解決できなかったんでしょうね。（始まりが違うんでヴァークスの近隣と比べるのは違う気がするんですが）

愛宕浜＝同じ開発業者が開発した土地で協定を反故にして勝手に用途を変えて売却

ヴァークス＝所有者の違う土地があってそこにマンション建設。今までと比べ眺望が悪くなる、土地の資産価値が下がるなど町中に住んでれば考えられるよくあるケース（目の前の駐車場にマンションが建つ・・・許せん！！みたいな）

もう完成しているのに反対運動しているのは、納得できないからでしょうね。
執念深いってのはいい意味？にとってください（適当な言葉が思いつかなかったんで）

あの土地は、商業施設としてはどうかなって感じでしたけど。何入っても潰れてたような。
イニシアに売却する前にきちんと近隣に説明したらこんな問題にならなかったんでしょうね。
反対はされたでしょうけど。

[No.117 by サラリーマンさん 2008-07-23 13:07:00]

もし南側のガソリンスタンドと電器屋さんが取り壊されて、
タワーマンション建設なんてなったら、
このマンションの住民も反対されるかしら？（笑）

[No.118 by 匿名さん 2008-07-23 13:37:00]

大反対でしょう（笑）

[No.119 by 匿名さん 2008-07-23 18:25:00]

道路をはさんで、ものが建つだけだから、あまり問題にならないのでは！

[No.120 by 匿名さん 2008-07-23 20:41:00]

マリナタウンが出来て２０年位？
それだけ快適性を楽しめたのだから、
不本意ながら仕方なしとは
できないのかなあ、という気もします。
未来永劫環境が変わらないはずだったのに、
というのは余程の僻地でない限り難しいと思うのですが。

[No.121 by 周辺住民さん 2008-07-23 21:35:00]

愛宕浜に住んでいますけど金持ちって…(笑)
戸建ては左側と右側に分かれていますよ。
no110が金持ちって言ってるけど…
住んでいる人間からするとそんなことはないですよ。
ちなみに４丁目に住んでいるから、毎日駅まで１５分で行けてます(笑）

[No.122 by いつか買いたいさん 2008-07-23 21:47:00]

イニシア愛宕浜のホームページに「愛宕浜では分譲マンションの建築を行うことはできない」って
まさにそれが僕らのやり方だね

[No.123 by 匿名さん 2008-07-23 22:49:00]

ここに投稿してくる人は、どういう人たちが多いのかな？
あまり本気で、買うかどうか検討している人の意見がなさそうですが！

[No.124 by 購入検討中さん 2008-07-24 14:37:00]

協定を反故にした業者って訴えられたの？

[No.125 by 匿名さん 2008-07-24 21:26:00]

福岡高裁で棄却されているよ。お金での和解は、なさそうだし。
このまま、ズルズルと日にちだけが過ぎていく感じでしょう！

[No.128 by 匿名さん 2008-07-25 11:52:00]

＞＞１２６
うまくマスコミが扱ってない裏事情、、、？
ほんならここで晒せばいいやん。
何のための掲示板なん？

この手の輩は勿体つけるだけで中身が無いのが共通点やな。

[No.129 by 購入検討中さん 2008-07-25 16:44:00]

裏事実?
もったいつけずに暴露すればいいじゃん
偉そうに何か言ってるが単なるボヤキか負け惜しみにしか聞こえんね

そもそも協定を捻じ曲げた博多港開発は何故訴えられないのかね
反対運動を起こすなら協定を捻じ曲げた博多港開発か協定が存続していた当時の土地の所有者の福岡商事だろ?

協定が変更された後に土地を取得したコスモスイニシアを訴えたり、現在購入を予定している我々の邪魔はして欲しくないもんだ

この辺の住環境にはすごく魅力があるし、既存の居住者がこだわりたい気持ちもわからんではないが江戸時代に鎖国してんじゃないんだからいい加減諦めりゃいいのに

[No.131 by 匿名さん 2008-07-25 22:12:00]

「当方、昨年7860万円の物件を購入しましたのであしからず」ですかすごいですね。一人で熱くなって、よっぽど頭にきたのでしょう。

[No.132 by ビギナーさん 2008-07-26 00:57:00]

＞只の「他山の石」、暇潰しだよ。

＞こっちをイジらないで〜、
＞世話やくのがスキね。

どっちなんだろう？
あまり賢くなさそうだな、、、

[No.133 by ビギナーさん 2008-07-26 06:33:00]

もう、その辺で勘弁してあげましょうよ。
あんまりいじめるとまた何か書いてきますよ。7860万とか。

どうやらその人の書き込みは管理人の方に削除されたみたいですね。
利用規約に「投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるものは削除」とあります。
ウソ書くからですよ。「今回の件は裏事情がある、正論」でしたっけ？
裏事情なんて最初から無いんです。当たり前です。事実で裁判は争われますから。

ま、でも個人的には「法曹がさばく」「世界をマーケットに」「〜スタンスで」って
文章表現がかなり面白かったです。

どうでもいいですが、もう少し仲良くしてください。
聞けば、「マンション購入者とは仲良くしない」なんて話を聞きます。
マンション購入者に罪はなく、そしてその家族にも子供がいるはずです。
その子供が今回の一件でいじめでも受ければもっと大きな問題になるはずです。

ショッピングモールもあってあれだけ良い立地条件ですから完売は時間の問題でしょう。
お互い大人になりましょう。長文、失礼致しました。

[No.134 by 物件比較中さん 2008-07-26 09:37:00]

購入を検討しているのですが、噂では自治会で反対運動しているので小中学校で子供がイジメられそうだと聞きました。そのような可能性はあるのでしょうか？周辺の人たちと上手く付き合えるのでしょうか？子供が小さいのでかなり心配です。

[No.135 by ビギナーさん 2008-07-26 10:57:00]

>>134さんへ。

133です。私もそれを心配しています。ただの噂であってほしいと願っています。
最も、事実なら大変なことですね。販売、購入問題に直結しますから。
それに上告するようですが、結果は(私は)容易に予測できます。
もうどうしようもない状態になってからが一番、怖い気が致します。

「福岡市民は怒っている」ってどっかのサイトで見ましたが、
購入者の半数以上は福岡市民だと思います。
賛成派市民も多いわけですから「福岡市民が怒る」って表現はやめてほしい。

[No.136 by ｋｉｍｕｒａ 2008-07-26 14:58:00]

いろいろとマンションを見てきましたが、客観的に見て間違いなく愛宕浜は良い立地ですね。
元々そこに住んでいる住民がこれ以上新たな住宅を作らないでほしいという気持ちはわかります。
ただ適正にマンションを建てて、そこに住む人を募集している状況に対して
過激な運動を起こすことは人道的におかしいような気もします。
完成間近の建物なのでこれから取り壊すこともないでしょうし、そのような判断を裁判所がすることもあり得なさそうですね。
そうであれば、共存する道をお互いに探り合うのが賢者の選択ではないでしょうか。
私を含めて検討中の皆さんと近隣の方々の共存を皆で進めていきませんか。

[No.137 by 匿名さん 2008-07-26 15:12:00]

物件は完成してますよ

[No.138 by 購入検討中さん 2008-07-26 15:16:00]

住環境は良いが付近の仮に購入した後に既存の居住者とうまくやっていけるかが心配です。
モデルルーム見学したけど未だに反対の垂れ幕してるしね。

[No.139 by まいっちんぐ〜さん 2008-07-26 17:31:00]

セレブか否かの差が露呈されたカキコだな…ごきげんよう！頑張ってね！もうめんどくさくなっちゃった…

[No.140 by 匿名さん 2008-07-26 19:11:00]

>>134
戸建の築齢からして、小中学生のお子さんが
いらっしゃる方は少ない気もします。
同じマンションの子も少なくないと思うので、
過剰に心配する必要はない気もします。
他物件を検討できるのであれば、そちらが良いかもしれませんが、
そこでも別の理由でのイジメがないとは限らないですね。

[No.141 by 通行人 2008-07-27 03:22:00]

このマンションってＴＶで何度も放映されてましたね
「ああ、あのマンション」って言われそうな感じ

[No.142 by 物件比較中さん 2008-07-27 07:05:00]

１３４です。昨日、見に行ってきました。隣の公園にまで垂れ幕がありました。公園も自治会で管理しているようです。もしそうでしたら、マンション住人特に子供たちは、利用できるのでしょうか。外から見た感じでは、百道あたりのマンションと比べて、安っぽい感じもしました。主人は、高いしそこまでして買う理由はないと言っていましたが、ショッピングセンターも近いし、幼稚園もすぐ近くで、迷ってしまいます。海側に広がる公園が売り物と思っていましたので利用できないとなると魅力が半減しそうです。

[No.143 by ビギナーさん 2008-07-27 08:18:00]

>>134さんへ。

133です。心配いらないと思います。
マンション購入者が公園を利用できないなんてなれば世間が黙ってないでしょう。
マスコミも今回の結果として公園が利用できないなど、マンション購入者に
差別的な不利益が生まれれば当然、話題にするでしょうし、なにより、
それこそ福岡市民どころか全国民を敵に回してしまいます。大人のいじめですから。

購入者に罪は全くありません。同じ住民になるのですから施設、海、幼稚園、
ショッピングセンターなど、皆で仲良く利用するべきだと思います。

例え大人が仲良くしなくても、子供達は無関係に仲良くなります。
大人が（一方的に）いがみあって、それを子供にまで影響するようなことは
絶対にあってはならないことだと思います。

[No.144 by 匿名さん 2008-07-27 10:59:00]

>>143
でも道理のあまりわからないクソ意地の悪い人はいるような気がします。
高裁で棄却されても未だに垂れ幕垂らして反対運動してる人もいるしね。

少なくとも購入者は今回のドタバタについては無関係なんだからマンション業者や当時の関係者を訴えたいのはわからんではないが、見学に行った人は気持ちのいいものではありません。

[No.145 by ｋｉｍｕｒａ 2008-07-27 12:24:00]

基本的に住んだ後の嫌がらせはないと思います。
大企業が売主なので弁護士会とのコネクションもあるようですし
法的に間違ったことをして建てたマンションではないので
そのようないやがらせを受ける理由はないと思います。
高等裁判所でも住民の訴えは棄却されていますし。
もし住んだ後に何かあれば売主が動いてくれるようですよ。

近隣住民が訴えるべき相手は協定を反故にした「博多港開発」だと思います。

[No.146 by 匿名さん 2008-07-27 13:00:00]

>>144
購入者がマンション業者や当時の関係者を訴える？
違うんやないですか？

[No.147 by 匿名さん 2008-07-27 13:29:00]

>>146
紛らわしい表現をしたのはすいません

購入者は今回のドタバタと無関係です
反対派の人がマンション業者や当時の関係者を訴えたい気持ちはわからんでもないです

しかし心無い付近の人の垂れ幕はモデルルームに見学に行ったときに、あまり気持ちの良いものではありません

という意味ですのであしからず

[No.148 by 匿名さん 2008-07-27 13:37:00]

何故「博多港開発」や「福岡商事」は訴えられないのかな？
コスモスイニシアが訴えられてるのは今後他の業者がこの地区にマンション進出を計画した際の牽制の意味があるのかな？

[No.149 by 匿名さん 2008-07-27 13:40:00]

どこでも公園を使うのは自由でしょうけど、
掃除当番とかそこの自治会独特のルールがあって、
マンションの人は協力したがらないのでトラブルになると聞きます。

[No.150 by サラリーマンさん 2008-07-27 13:44:00]

>>147
別に法に反しない範囲で反対運動するのは自由でしょう？？

業者も法に反して無いからと建設を始めたわけですから。

[No.151 by 匿名さん 2008-07-27 14:52:00]

あの「裁判中」の垂れ幕なんですが、裁判結果は２度において棄却されたわけですよね。
言ってみれば「裁判しました。でも皆知ってのとおり、建設は問題ありませんでした。」と、
わざわざ建設側をフォローしているようにしか思えませんけど。

裁判中であること知らない人にまで興味をもたせて、調べたら２度の棄却とのこと。
法律上、「裁判でも問題なし」という証明のようで、利用価値が真逆のように思えます。
解釈の仕方次第ですけどね。

それよりももし、建設側が営業妨害で訴訟を起こした時が大変と思います。
相当な金額になるんでしょうねきっと。

[No.152 by サラリーマンさん 2008-07-27 17:12:00]

>>151
裁判をしたら営業妨害って？？
あたま大丈夫ですか？

[No.153 by 匿名さん 2008-07-27 18:52:00]

>>152
逆にお尋ねします。>>151の文章のどこをどう解釈したら
「裁判をしたら営業妨害」って解釈なさるのでしょうか？
そんなこと、一言も書いていませんよ。そちらこそ大丈夫ですか？

そもそも裁判した程度で営業妨害にはなりません。
それくらい考えたら解るでしょうに。

[No.154 by 匿名さん 2008-07-27 21:36:00]

>>152
151の人とは関係ありませんが、どこにも裁判をしたら営業妨害とは書いてないと思います
垂れ幕垂らしたりして購入希望者の購入意欲に水をさすのは立派な営業妨害になるんではないんでしょうか？

別に何を主張しようが反対される人たちの勝手ですが、業者や当時の関係者を訴えるまでにしてもらえませんかね

[No.155 by 購入検討中さん 2008-07-27 21:41:00]

>>151,152
このスレはマンション購入希望者の情報交換のスレです
そのての書き込みは2chでスレを新しく立ち上げた方がよいかと思いますが

[No.156 by 匿名さん 2008-07-27 22:30:00]

>>151までは利用規約の範囲内だと思いますよ。
裁判情報も情報交換のひとつでしょう。気にもなります。
反対派、賛成派それぞれがそれぞれの立場で意見を述べれば
当たり前にスレは荒れると思います。「不快に感じる」ことを無くすなら
裁判中のマンションはこのサイトには不向きです。
人の意見を否定しないのであればセーフ？

[No.157 by 匿名さん 2008-07-28 13:08:00]

そもそも【裁判中】ではないのでは。

[No.158 by 匿名さん 2008-07-28 20:57:00]

今日　北九州の裁判が、終わりました。販売会社が、地元住民に負けました。

[No.160 by 匿名さん 2008-07-28 22:58:00]

それぞれの訴えた内容が違うんではありませんか？

[No.161 by 物件比較中さん 2008-07-28 22:59:00]

北九州とこのマンションに何の関係が？？
書き込む場所間違ってますよ。
反対同士仲良くするのは自由ですが、
155の方がおっしゃられているようにこのスレはマンション購入希望者の情報交換のスレです。

[No.162 by 匿名さん 2008-07-28 23:19:00]

先週イニシア愛宕浜の広告チラシが新聞に入ってました。
東側が海が見えると書いてありました。

何回以上が見えますか？お勧めの方角ありますか？
情報お待ちしております。

[No.163 by 通行人 2008-07-29 00:34:00]

北九州の裁判って、マンション建設反対の立て看板が営業妨害だってマンション側が近隣住民を訴えたやつですね
それが却下されたらしいね

[No.164 by 周辺住民さん 2008-07-29 01:56:00]

コスモスイニシアは上告審が終わり次第住民の一部を訴える準備をしているようです。

対象は反対看板をあげている人ではなく上告審の原告。

私は職業柄いろいろ訴訟を見てきましたが、この愛宕浜の事例は特殊と言わざるを得ない。
住民が訴える相手を間違えている。

コスモスイニシアは適正に土地を購入し法に則って建物を建設している業者。
全く訴えられる理由は見当たらない。
誰が見ても被害状況が理解できる北九州や京都などの事例とは明らかに違う。
なぜならば建築開始前に高さを10階建てに抑えたときに同時に上階の形状も変えて
近隣建物に日影がかからないように工夫している。
日影がかかるのは北側の一部住戸のみ。
しかも１〜2時間。
住民は階数にばかり気を取られていたようでその点を見落としている。
ということは適正に土地を購入し法に則って建物を建て、
近隣建物への影響もほぼないという状況で訴えられる要素は全くない。
にもかかわらず相変わらず反対看板を掲示し、アジテーションを繰り返している。
さらに上告。棄却されることは明らか。

コスモスイニシアと弁護士は運動開始当時からの写真や横断幕、更にはブログの文章で違法性のある部分まで何度も打ち合わせをし証拠を積み重ねている様子。

私が経験した安保闘争時の指導者はキレ者で明らかに戦略的な活動をしていた。
塩見氏や森氏、本当にすごい人物だった。

ところが愛宕浜の事例は指導者不在で戦略的な部分は全く見られない。
特に反対幕とブログ。レベルが低すぎる。
この運動のリーダーは総括されるべき。

最後に私は周辺住民でありますが、当初からこの結果が見えていたので
運動には参加しませんでした。参加した方々には、精神的、金銭的、
肉体的な大きな大きな負担がこれから圧し掛かってくるでしょう。

[No.165 by まったくの部外者 2008-07-29 11:10:00]

＞164・・・ところが愛宕浜の事例は指導者不在で戦略的な部分は全く見られない。

164さんも安保で闘ったっていうんだからいい加減にいい年、いや結構なジジイなんでしょう？

＞私は周辺住民でありますが、当初からこの結果が見えていたので運動には参加しません

だなんてわざわざ書いてるあたり、ひょとしたら自分が指導者になりたかったんではないの？
だけど周辺住民にまったく相手にされなくて、悔しさのあまり結局はマンデベに走ってしまった
な〜んて思ってしまいましたがどうでしょう？　

とにかく周辺住民なのにデベの肩を持つだなんてとても信じられませんけどね。
所詮はワレモコウなんでしょうから・・・・

[No.166 by 匿名さん 2008-07-29 13:08:00]

この裁判勝つって思う方が変だよ
客観的に見ても地元の人の言い分もわからないではありませんが、法的には業者側が負けるところは無いと思います。
建築協定の廃止の為にコスモスイニシアが何らかの形で関与していれば話は変わりますが、土地の取得は協定廃止後と聞きましたし、建築認可もちゃんと取得している訳だから訴えられてコスモスイニシア側が負けると思う方がおかしい。

協定を廃止した当事者の説明義務違反を指摘しての裁判を起こすならまだしも、何故そちらの方を訴えずにマンション業者と高裁まで争う道をとるのかわかりませんね。

[No.167 by 匿名さん 2008-07-29 13:15:00]

デべ以外は、後からゆっくりで良いからじゃない？

[No.168 by 匿名さん 2008-07-29 16:25:00]

>>165
>>周辺住民なのにデベの肩を持つだなんてとても信じられませんけどね。
おたく、どっかで見たようなカキコだね。たぶんいつもの人ね。なんで周辺住民をみんな反対だと決め付ける？賛成派の意見が正しいと判断すれば周辺住民でも賛成派に入ってもおかしくないよ。例え自分が損をしても、自分が正しいと思えば主張する。それが大人だよ。あのさ、建設側を悪くないって思う人ってかなり多いんだよ。裁判所も含めてね。誰であっても正しいもんは正しいと言っておかしくないと思うよ。そして何が正しくて何が間違っているか、それをはっきりさせるのが裁判でしょう。

[No.169 by 匿名さん 2008-07-29 16:55:00]

え？裁判って真実発見の場ではないことは、誰もが大学一年で習うはずだけど

[No.170 by 匿名さん 2008-07-29 17:47:00]

>>169
だからさ、なして「何が正しくて何が間違っているか、それをはっきりさせるのが裁判」って言うとるのに、「真実発見の場」って解釈する？「はっきり」を「発見」と解釈したの？そして裁判で取り扱うのは「事実から判断する」ものだ。なんで「真実」を、しかも「発見」なんだよ。「事実」と「真実」は全く違う。そんでさ、「裁判」とは何かを大学一年では習わないよ。もっとだいぶ前。お〜い。

[No.171 by 匿名さん 2008-07-29 18:14:00]

↑こんなふうに書くと、２ちゃんっぽくなるけれども別にもめたいわけじゃありません。最近、ホント書いてもいないのに、勝手に文章読み違えてとんでもない方向にすすんでます。まいってしまいます。ちなみに>>168までは利用規約には反していないはずです。当たり前のことだし、内容もこのスレの話。裁判している以上は賛成と反対があり、当然、互いを主張した書き込みは互いに不快に感じるはず。だからこんなんなっちゃうんでしょうね。なあ、>>169さん。どうせいつもの人だろうけれども、その>>169の内容って必要かい？ただ、揚げ足とっているだけのように思えるよ。

[No.172 by 匿名さん 2008-07-29 21:21:00]

また別の方向に向かいだした
すいませんが、言い合いは他所でやってもらえませんか？
ここは情報交換の場所なんですがね

書き始めはマンションの話なのに後半は安保がどうの真実と事実がどうだとか、できたら2chで新しいスレを立ち上げて思う存分にやっていただいて結構ですがこのスレでは御遠慮下さい

[No.173 by 匿名さん 2008-07-29 21:32:00]

業者が、反対住民を訴えても絶対勝てやしないよ。
北九州の裁判で、結果が出てるよ。

[No.175 by 購入経験者さん 2008-07-30 00:10:00]

今日はじめて出来あがった外観見たけど、かなりいい感じですよね？
周辺の景観を損なうような造りじゃないって感じたんですが・・・

[No.176 by 匿名さん 2008-07-30 00:49:00]

この物件が売れ残るのは目に見えてるし
業者としては近隣住民を訴えたくもなるわな

[No.177 by 購入検討中さん 2008-07-30 02:16:00]

ぼくも先日見に行きました。

確かに外観も間取りもいい感じで気に入りました。

立地もやっぱりいいですね。

一番驚いたのは販売担当者がとても親切だったこと。

他のモデルルームでは考えられないくらい丁寧に案内してもらいました。

色々考えてつくられているし大きな買い物なので、このマンションのように

価値のあるマンションを購入するべきだなと改めて思いました。

[No.179 by 匿名さん 2008-07-30 06:45:00]

北九のケースとはぜんぜん違うし、
それに訴える側も北九の例も研究材料に加えて
勝てるかどうか十分、考慮するでしょ。
完売すればどうなるかわからないけど、

完売しても人が増える。完売しなければ訴えられるかも。
いろいろと大変ですね。

でもたぶん、あの環境ならいつかは完売するんじゃないですか？
そして、あの環境はマンション購入者のものでもあるんです。
仲良くして下さい。それが願いです。

[No.180 by マンコミュファンさん 2008-07-30 09:48:00]

北九のケースとはぜんぜん違うよね。
北九と違い妨害をやめてくれという主張や警告が無いんだから。
賠償さらに裁判なんてまったく問題にならない。

[No.181 by 匿名さん 2008-07-30 10:38:00]

もうやめましょう。無理ですよ。
仮に妨害があったとして、それが誰の目にも明らかなら
必ずしも主張や警告は必要ないことくらいわかるでしょ？

それはそうと、今回の一件が今後のマンション建設問題に生かされ、
他の場所でもう同じようなことがなければいいですね。
私も意見を少し、自粛いたします。失礼致しました。

[No.182 by マンコミュファンさん 2008-07-30 10:58:00]

完売しなければ訴えられるかもって、さっぱり意味不明

普通、営業妨害行為があるなら差止の請求しますよね？

[No.183 by 匿名さん 2008-07-30 12:39:00]

>>179
172は私ですが他の書き込みは違いますよ

何でも良いがここは2chじゃなくて「マンション購入を検討してる人の情報交換の場所」であり、地元の人とケンカする場所じゃないです
言い合いをしたい方は2chで「愛宕浜のマンションについて」とか立ち上げてもらって思う存分やっていただいて構いません。

このマンションの購入も検討しているので裁判の結果は多少気になりますが、それよか環境がどうのとかそっちの方がよっぽど気になります。

[No.184 by 通りすがり 2008-07-30 20:35:00]

>北九州の裁判って、マンション建設反対の立て看板が営業妨害だってマンション側が近隣住民を訴えたやつですね
>それが却下されたらしいね

デベが周辺住民を訴えた事例は
古くは埼玉県上尾市で宝工務店（タカラレーベン？）が浦和地裁に仮処分を申し立てた
神奈川県茅ヶ崎市や東京都町田市でもデベが周辺住民を訴えた事例がある
周辺住民が勝訴している

[No.185 by 匿名さん 2008-07-31 00:26:00]

ややこしい土地だと知ってて購入してマンション建てるんだから
建設反対運動が起こるのも想定ずみ
デベはすべて承知の上でマンション建てるんだよ

[No.186 by 匿名さん 2008-07-31 00:37:00]

そうなんでしょうね・・・。と言うことは、反対運動が起きても完売できると予測してるってこと？

[No.187 by 匿名さん 2008-07-31 18:39:00]

イニシア愛宕浜ホームページに間取りが載ってました。
マンションにお住まいの方でお勧めの方角ってありますか？

[No.188 by 匿名さん 2008-08-01 00:37:00]

ここって有名な反対されている物件でしょう？
反対運動が起きても完売できると予測してるってこと？
この物件が売れ残るのは目に見えてるし周辺住民の反対？

[No.189 by 匿名さん 2008-08-01 03:58:00]

戸数が多いからそれなりに時間はかかると思うけど、それなりに人気はあるからある程度は売れると思いますよ
住環境も良いし値段もまあまあですよね
あの辺に土地買って家建てたらマンションの金額の倍以上しますからね
裁判の結果は気にならない訳ではないが、あくまで地元の人と業者の話だから購入を考える我々に直接は関係ないもん

[No.190 by 物件比較中さん 2008-08-01 23:02:00]

ここの物件もいいけど、ここを購入するぐらいだったら、自分は「マリナアベニュー」の方を購入するなあ。住民とは金とはいえ和解してるし、マンション価格もほとんど変わんないし。。。

[No.191 by いつか買いたいさん 2008-08-01 23:19:00]

そうですね〜場所で選ぶなら私もヴァークス。でもヴァークスの間取りを見るとほとんどのリビングが南向き。目の前が山じゃちょっと…普通に暮らすなら南東っていいけど、海や百道浜の夜景を売りにしてるなら、リビングから景色が見えるようにして欲しかった。景色ならイニシア愛宕浜の方が綺麗。

[No.192 by 匿名さん 2008-08-02 00:12:00]

ヴァークスは間取りは良いが設備が貧弱でしたよ
モデルルームはオプションばっかしだもん、でも4LDKの部屋はなかなか良かったね
バスルームから外の景色が見えるらしい

[No.193 by 両物件検討者 2008-08-02 00:14:00]

そうですね。ヴァークスもいいけど間取りがイマイチですね。
各部屋の幅も狭いし。その点イニシアは間取りがすごくいいですね。
うちの嫁もとても気に入っています。よく考えてつくられていると思うし。
もし購入するならイニシアですね。

[No.194 by 匿名さん 2008-08-02 01:02:00]

将来ガソリンスタンドに高層マンションが建ちませんか？
まさか反対できないし。

[No.195 by 匿名さん 2008-08-02 01:22:00]

南東向きの角部屋なら景色はよさそうだね

[No.196 by 匿名さん 2008-08-02 06:27:00]

ガソリンスタンドの跡地にマンションができても日陰にならなければ問題ないかな

今反対しているここに住んでる人たちは何であんなに反対すんのかな？
反対する人のスレを見たけどプライバシーの侵害って書いてあったけど、別にアンタんちなんか観察なんかしないよと思うし、日照権の問題は大した事ないみたいだし、戸建地区がどうのって言っても何年か住んでりゃ多少環境は変わるでしょ？　別にヤーさんの事務所ができるとかで反対するんならわかんないでもないけどね
自分らが6〜7千万かけてマイホーム買ってるのにマンション買う人ってその半分位であの地区にマイホーム買われるのが面白くないのかな？

人が増えれば街は活性化する訳だし何をそんなにグチュグチュ言ってんのかね

[No.197 by 匿名さん 2008-08-02 11:59:00]

ちょうどあなたがおっしゃるように、ガソリンスタンドにマンションができたら間違なく日陰になるし、反対もしたくなる。そういうことだと思います

[No.198 by 匿名さん 2008-08-02 12:56:00]

>>197
日本語読めない人いるみたいね
一日中日陰にならない限り反対しないって言ってるんだけど

ついでに言わせてもらうと上から見下ろされたみたいなのがそんなに気にくわないのかね
別に気にしなきゃいいのに

[No.199 by 匿名さん 2008-08-02 13:22:00]

ガソリンスタンドに超高層マンションが建設されれば、きっと見下ろされる気持ちがわかるでしょう。人は自分がその立場になってみなければわからないものです。思いやりの気持ちを持って生きていきたいですね。

[No.200 by 匿名さん 2008-08-02 14:07:00]

198の人とは関係ありませんが、別にどうでもいいんじゃないですか？
仮に新しく出来たとしても南側に建設されるし

また多少日陰になっても屁とも思いません、景観がどうのという事よりも買い物が便利とか学区がよいとか設備が良いから検討していますので

しかし随分ケツの穴の小さい方ですね

思いやりがある方なら我々が購入する事に邪魔はして欲しくないもんです
反対派の邪魔がなければ7〜9月に購入できたわけで、万が一それまでに住宅ローンの金利が上がった場合はすごい迷惑です