パークスタイル ザ シェイプ（鳥飼）

[購入検討中さん]

別府橋の近くに三菱・積水・森林都市の三社で発売される
大型マンションですがどう思います？？
また色々情報を知っている方教えてください！

[201: 匿名]

新価格発表・・・いやだなぁ。
でもこのまま売れ残るのも・・・。

価格も高いのかもしれないけど、営業さんにもあまり必死さが感じられない、というか。
大濠花火大会の時も、夜のモデル見学会を企画していたみたいですが、HPにちょっと載っていただけ。
チラシや看板も出せばよかったのに。結局、見学者は来たのかな。

ちなみに、お隣のコーヒー屋さんの豆もおいしいですよ。

[202: 住めば都]

窓開けていたら、バスの音がうるさいですな！

[203: 物件比較中さん]

シェイプ、ライオンズ鳥飼、グランメゾン鳥飼、六本松ツインタワーズで検討しています。立地場所も雰囲気も価格も違いますので悩みますが、落ち着いて住める場所と住みやすい部屋を頑張って探し出したいと思っています。
シェイプに決められた方は、どの物件と比較されて行き着きましたか？
今、契約が進んでいないことが気になっています。

[204: 入居済み住民さん]

六本松タワー：周りがワイワイガヤガヤ過ぎる
グラメゾ鳥飼：車の入庫時に公道でモタモタしそう
　　　　　　　（シェイプはシャッターが開く間、待ちスペースがある）
ライオンズ鳥飼：？
シェイプ：環境、設備がそこそこ
というような消去法で、「無難」と判断しました。
それから見学に行った際、既入居者と何度か擦れ違い様の
態度、振る舞いが印象良かったことですね。
契約が進んでいないのが不思議なくらいです。

[205: 物件比較中さん]

>契約が進んでいないのが不思議なくらいです。


契約が進んでいない理由　　→　　「　高　い　か　ら　！　」

六本松タワー　も　グラメ鳥飼　も　シェイプ　も結果売れ残っている

500万～700万ぐらい値引きしたら動き出すと思う

近くのネクサスが値下げして完売したみたいに

[206: 入居済み住民さん]

確かに高い…でも六本松再開発次第では、お値打ちかもしれませんね(^-^ゞ
ただバス通り沿いなので、西鉄バスが乱暴なアクセルワークをされたら、テレビの音声がかき消されますね(;_;)いつか苦情電話がかかってくるのではないかと思います(´∀｀)

[207: 匿名]

久しぶりにサイトをチェックしたら販売戸数が減ってましたね。値引き始まったのかな…

[208: 入居済み住民]

いよいよ来週の日曜日15日は第1回管理組合の総会ですね！

引越しの際？にでも付いたと思われる共用部分のキズなんかを直して欲しいですね。

[209: 物件比較中さん]

値下げは始まったのでしょうか？

[210: 購入検討中さん]

何度か問い合わせましたが、値下げの話は聞きませんね。
ブランド力でデフレを乗り切るのでしょうか。

[211: 匿名さん]

値下げしないと完売できないんじゃない？
給料ボーナスが下がってみんな貧乏になってますもん。

[212: 入居済み住民]

モデルルームは勿論、普通の部屋も200万円くらいは値下げしているみたいだよ。

来年一月で築1年になるので新築マンションを謳えなくなるし狙いどころはこの辺かな？

将来の外壁タイルの修繕は高額になるみたいだけど・・・

[213: 物件比較中さん]

外壁タイルの修繕は、どれくらい高額になるのですか。
なぜ高額になるのですか。
一般人はここに住んでいいのでしょうか。
外車ばっかりで、付き合いがたいへんそう。

[214: 匿名さん]

>>213
あなたの車がレクサスだったらよい。

[215: 入居済み住民]

外壁工事が高いのはここだけではなくタイルの場合はどこでも同じですよ！
見た目はいいけど後々高くつくってことです。

外車は１０台くらいかな、近所付き合いにはあまり関係ないと思いますが・・・

ぼちぼちは売れてるみたいですね、しかしリバーサイトのセンターサイトよりの部屋は一番上以外は売れてない。
圧迫感があるのかな？

[216: 物件比較中さん]

＞＞213
とても迷っているのですが・・
車は軽です。むりですね・・
ライオンズに行ってきます。

[217: 購入検討中さん]

一ヶ月も書き込みがないなんて、すっかり注目されなくなりましたね。
だから買い時なのか？

[218: 入居済み住民さん]

じわじわと高額な部屋から売れてきているみたいですよ。

[219: 匿名さん]

ここある程度価格下がれば売れると思いますが...

[220: 物件比較中さん]

もうすぐ入居開始から1年ですが、半分近く売れ残ってるみたいですね。
まとめてアウトレットマンションになる可能性はあるのでしょうか。
そうなると、これまでに正価で買った住人と、激安価格で買った住人と
格差ができて困ったことにならないのでしょうか。

[221: 匿名さん]

ある程度値引きはすると思うけどアウトレットはないと思うよ

[222: 匿名さん]

売主が「三菱・積水・九電」じゃアウトレットはないと思います
でも売れなきゃ値引きはあるでしょ

[223: 匿名]

秘策があるのか？売れないと運営費が賄えないんじゃ？バイヤーには無関係？

[224: 匿名さん]

完売まで売主さんが面倒みてくれるでしょ

[225: 銀行関係者さん]

たかだか２～３０戸残ったからといって
ここの売主でしたら『くしゃみ』とも思ってないんじゃ。
その気になれば、売るのやーめた！！っていうかもよ。

アウトレットやるのは、鳥栖アウトレットだけでしょ（笑）
みなさん、期待しないほうがいいですって。

そのへんの、弱小企業とは違いますって。

[226: 購入経験者さん]

資金力が違う
アウトレットはありえないでしょう
値引きはあると思うけど、ＪＶなんで値引きの決済もらうのに手間が
かかるんじゃないかな
とりあえずここは高い、高すぎる

そして

>アウトレットやるのは、鳥栖アウトレットだけでしょ（笑）

全然おもしろくない

[227: 匿名さん]

売り出した当初近辺見に行ったけど、なんだったっけちょこっと裏手あたりに
別のマンションも売り出してて価格もちょうど良かったけどそっちは完売してるしねぇ・・・・
鳥飼とか人気エリアではあるんだし価格次第ですよね。

[228: 匿名さん]

>No.226 by 購入経験者さん

おいおい、高すぎるって何？
評論家かよ。
鳥栖のあれは、三菱地所の子会社だから言ってんじゃねえの？
いちいち、からむなって。

[229: 匿名]

高い。これに尽きる。

[230: 匿名さん]

ウム。
高すぎる。

[231: 匿名さん]

いくらか値引きしてるみたいよ

[232: 購入検討中さん]

>>231
どのくらい引いているかご存じないでしょうか？
この3社ですから、値引き額はわずかではないかと思うのですが。。。

[233: 匿名さん]

積水が入ってるからそんなに引かないんじゃないの
自分とこで直接売ってるのマンションの価格も高いし引けないんじゃないの

[234: 物件比較中さん]

そのうち子供手当てをもらって皆さん買いだすでしょう。
それまで待ってるってかんじ？

[235: 入居済み住民]

子供手当てで買えるほど安くないでしょう！

週に一戸ペースで売れているみたいですね。

[236: 購入検討中さん]

>>235
週に一戸ということは、完売までにもう1年かかるということですね。入居されないまま中古（新古？）物件になるのでしょうか。

[237: 匿名]

ビックリするくらい売れてないw

[238: 匿名さん]

こんなもんじゃないの
元々の価格が高いんだし
戸数は多いが一応半分以上売れてるみたいよ

[239: 匿名さん]

竣工後１年以上経って残５０戸は多いと思うけど
大企業の共同事業だからノンビリ売るつもりなんだろうね。
中小デベなら倒産するレベル

[240: 匿名]

良く見ると三井さんも市内にネマリ案件結構あるね。
大企業だから問題ないんだろうけど〜

[241: 匿名]

間違えました
三井さんは販売代理でした

[242: 匿名さん]

ここの生活環境は最悪。

南側にはシェイプに負けないくらいの路上生活者のブルーシートの住み家があったり
治安も悪く昨年近所で女子大生を狙った猥褻事件も発生しました。

[243: 入居済み住民さん]

リバーサイドに入居して一年になりますが住み心地いいですよ。東側のリビングなので日当たりはどうかなと思っていましたが、朝から夕方日が暮れるまで日がさして電気いらずです。
治安が悪いとか書き込みがありますが全く気になりませんが・・・
24時間のサニーがとにかく便利だし、逆に人通りがあるので危ないと感じたことはありませんよ。
交通の便が思っていたより便利でバス停は別府橋まですぐですし、地下鉄も六本松までいけば問題ないと思います。
銀行なども歩いていけますし、住んでみてかなり住みやすく感じます。
リバーサイドは静かですし大濠の花火もベランダからバッチリ見えます。マンションの価格はこのあたりにしては
高いと思いますが、作りはしっかりしてますし、なんと言ってもオール電化はいいです！
我が家は光熱費が半分になりました。

[244: ↑]

定価で買われたの？

必死・・・

[245: 入居済み住民さん]

定価で買いました。ただ九電の知り合いに話を通せば少しは安くなったみたいです。
今は50万円分の商品券等がついていますよ。
うちが買った時は住宅ローンの金利が低かったので、その分当初に買った方より毎月の支払がかなり安くなりました。高いマンションは高いなりに、それなりの方々が住んでらっしゃるので、のちのち管理費とか修繕積立費を滞納する方がでないと聞きました。マンションなので一生住むとも考えられないので、売却とか賃貸を考えればしっかりした大手のマンションがいいと思い買いました。
鳥飼なら小学校区も中学、高校も学区がいいし交通の便利も良いし、区役所保険所も保育園、幼稚園も近いので賃貸でも人気だと思います。小学校中学校が両方近い学区は珍しいし。。。

[246: 匿名さん]

今の方が金利ってむしろ下がってませんか？

[247: 入居済み住民]

短期の金利は下がっていますが長期の金利は上がっていますよ。

Ｆ銀行の場合ですがＮＣＢも似たようなものです。

オール電化割引を効かして、1年前は変動1.275％当初10年固定1.8％、現在は変動1.225％当初10年固定2.0％みたいですね。
住宅取得等特別控除もあるので今が狙い目かもしれませんね。

[248: 購入予定中さん]

税金の控除があったりするので、今が買い時かなぁ～と私も思いました。

あと、担当の方がとても、良い方で、話しやすくて、感じが良かったです。

初、オール電化で多少の心配はありますが、
オール電化で割引があったり、光熱費もおさえられると聞きました。
（イムズの６階のインフォメーションセンターみたいな所にオール電化体験もしてきました。）
（http://www.kireilife.net/pages/alldenka_show_index.html）


実際に住み始めるのが楽しみです。

オーブン、食洗機を付けるか今、悩んでます。
お使いの方がいらっしゃったら、教えてください
やっぱり便利ですか？！

[249: 入居済み住民さん]

↑ローンはご主人の年齢や子供の年とかで各家庭で選ぶものが違いますよね・・・
銀行の友達に相談した時は10年固定がお勧めと言われました。
実際にうちは10年固定にしました（1.8%)

食洗機付けました。高かったのでかなり悩みましたが・・・
キッチンの作り上、どうしても既製の置き方タイプを置くと狭くなるのでビルトインにしました。
置ける場所があれば置き方の方が安いですし、交換や故障の時にはコストが安く済みますよ。
食洗機は有れば便利ですが、無ければないでもいいかもです。

オーブンはガスオーブンではないのでビルトインじゃなくてもいいのでは？

電気代はかなり安くなりました。夜間はとくに安いので夜間10時以降に洗濯乾燥とか使っています。
逆に昼間は割高になるので気をつけています。

床暖房は電気は暖かくなるまでに時間がかかりますね。

[250: 匿名]

夜中に洗濯されて下の住人たちは大丈夫？

[251: 匿名]

この辺の治安が悪いってのは、地方出身者が知らないで嫌がらせで言ってるのでしょう。地元の人間からしたらありえない。市内で考えたらかなりマシナほうです。購入検討者さんは安心して下さい。因みに私は予算が足りなくて諦めましたが^^

[252: 入居済み住民さん]

夜に洗濯は階下への音はどうなんでしょう？
最近の洗濯機は音も静かなので大丈夫かと・・・
洗面所の位置が階下と同じなのであまり気にならないとは思います。
ちなみに今は階下はまだ未入居です。
電気代夜間割引は22時以降です。

治安は昔は別府橋の高架の下が悪かったみたいですが、
今はあまり聞きませんね。。。
実際住んでみて怖いと感じたことないです。

[253: 購入検討中さん]

鳥飼は浸水しましたよね？それもかなり気になっています。　
犯罪も何かしらあるし、少し不安です。

[255: 入居済み住民さん]

ここのマンションは大丈夫でしたよ。

4丁目が土地が低くてそちらに水はいったみたいでした。
機械式の駐車場の下段は浸水して車だめになったみたいです

私は逆に先日の豪雨でもこのマンション及び駐車場も全く問題なかったので安心しました。
今は浸水対策工事がほぼ終わりそうなので、これからはさらに安心なのでは？

犯罪はどこでも起こるでしょう
たまたま大きな事件があっただけでしょっちゅうあるわけでもなし・・・
住んでいる人間が気にならないと言っているわけですし、何年も鳥飼にすんでいる
友人知人もきにしてませんよ
あとはご自身の考え次第では？

[256: 購入予定中さん]

アドバイス
ありがとうございます。

どちらも、なくてもいい感じですね。。。(-_-;)

高い買い物中なので、
多少、貨幣価値が分からなくなっていました。。。

どちらも、いい値段するので、もうちょっと検討します！

[257: 匿名さん]

ビルトイン食器洗乾燥機は非常によいですよ。
あった方がいいと思います。
ただオプションで付けてもらうと高いからネットで「住の森」とかで買った方が
多少安く抑えられます。
化粧板だけ特注になりますけど、それでもオプションで頼むより安くなります。
ていうか、こんだけ高いマンションなんだから食器洗乾燥機ぐらい標準装備して
おいてほしいですよね。
ここの営業マンは「いらないって人もいるのでですね～」とか言っていたけど。
ケチるな！三菱、積水、その他１社！

[258: 匿名]

今どき食洗機もついてないんだ。　
価格高いくせにしょぼいね

[259: 匿名さん]

オール電化で床暖房付いてるし、積水・三菱が絡んでるんだからある程度は価格するだろ？
多少値引きも入ってるみたいですよ

[260: 購入検討中さん]

多少の値引きって、具体的にどのくらいでしょうか？

[261: 匿名さん]

直接聞いてみたら？

[262: 二乗通]

竣工してから一年を過ぎたので値引きをしていますよ、平均500万円から300万円とお買い得今がチャンスです残りが多いため　そうしないと管理費　修繕積み立てが不足　又機械式駐車場のために早く入居しないと管理組合の運営が難しいとのことです、アウトレットマンションで検索したら出てきますよ　皆さんも頑張って値切りましょう

[263: いつか買いたいさん]

竣工からほったらかし期間が長すぎたから
不人気物件のレッテルがしっかり貼られてしまいましたね

立地は間違いなく良いです
でもその利点を活かせないままズルズルと落ち込んでいってしまった感
がいなめないです

[264: デベにお勤めさん]

300~500万値引きがあってもお買い得とは思えないのは俺だけか？
あと１年かけて完売だな。おそらく。
大手だから資金繰りには心配ないが、ブランドイメージが台無しだろうね。

[265: 購入検討中さん]

300万から500万ということは、約1割引きですね。
これだけ引くなら買いたいという人は多いと思うけど、
この点については、宣伝してませんね。
どうして？ブランドイメージに傷がつくから？

[266: 匿名]

このマンションはなかなか素敵でしたが、発売時期が悪かったと思います。モデルルームみたら欲しくなる内容でしたよ。結局買いませんでしたけど。

[267: 二乗通]

現在の最低値引きは、500万円でした、400万円からスタートしましたが、営業の方がお客様だけは、後プラス100万円といわれ、本日は500万円しかし私の目標金額はあと300万円何だかいけそう

[268: 匿名さん]

東京在中で、来年くらいに帰る予定があり、検討中です。
こちらは、希望条件に近いのですが、
なぜこんなに売れ残ってるのでしょうか？
価格も条件を考えると高くはないと思うのですが。
なにか問題でもあるのでしょうか？

[269: 匿名さん]

東京の価格と福岡の価格は違うと思いますよ
あと場所的に主要道路よりちょっと低い位置にある為に小高い丘みたいなとこに比べると眺望はイマイチですかね
でもオール電化で床暖房も付いてるし個人的にはいいと思いますが...
現在は多少値引きも対応してるようだし、希望の間取りの部屋が残ってるんならお買い得物件じゃないんですかね

[270: 匿名さん]

東京にいますと、マンションに関しては金銭感覚がマヒしてしまったようで、
安く感じてしまいます。

センターサイドの前の道の交通量はどんな感じでしょうか？
また、道をは挟んだ前には、何の建物があるのでしょうか？
航空写真で見ると、マンションか、会社のように見えますが。

[271: 匿名]

悪い物件ではない、というのを最初に断っておいた上でコメントします。

周辺環境はぱっと見た感じだけで判断すると、マイナス要素はそれなりにそろっています。
だから、実際に現地に行って判断すべきではないでしょうか。

地図で見た情報、実際に見た情報、校区や周辺環境などを総合的に判断すれば、安くなっていることと併せると割と良い買い物ではないでしょうか。

私は逆に下がりすぎで、最初に住んでいる方とあとから入る（例えば私）と意識の差が出そうで、購入を見送りました。結構真剣に悩んだんですが、あと一歩というところで踏み切れませんでした。

[272: 匿名さん]

道を挟んだ前？
スーパーサニーの事かな？
交通量はそんなに多くないと思います、幹線から少しズレてるので
便利は良いと思いますよ

東京のマンションよか安いと思いますが、それなりの価格はするので現地をしっかり見て判断する方が良いと思います
掲示板の情報も悪くはありませんが、やはり自己責任だし契約してから失敗したと思っても手遅れです

[273: 匿名]

サニーの方は、『リバーサイド』と思っていました。
そちら側ではなく、202号線に近い方(202号線の方に向いた)の棟は、道を挟んでなにがあるのかと思いまして。

直接聞いてみればいいですね。
すみません。

一応、夏に行こうと思ってますが、希望の部屋がなくなるかもしれませんね。
五月の連休に行くことを検討してみます。

[274: 周辺住民さん]

センターサイトと202号線の間には別のマンションがありますが、
低い建物なので日当たりは問題ないのでは。
このマンションの1階には色々なお店があります。
美味しい食べ物屋さんもありますね。
202号線との間には、このマンションや狭い道2本があって
少し距離があります。

>>273
>希望の部屋がなくなるかもしれませんね。

売れるタイプは売れていて、残るタイプは残っているみたいです。
ご希望のタイプが残っているかどうか問い合わせてみては？

[275: 入居済み住民]

センターサイトの前は202号線の旧道で路線バスも通っているのでそこそこ交通量はありますよ。
ちなみに202号線沿いは商業地域のため、法律的には高層のマンション等が建設可能性はありますが現在の経済状況や将来的な人口増が見込まれないため立つ可能性は低いと思います。

昨年の1月に入居して1年になりますが設備や環境はいいと思いますよ。

売れ残っている理由ですが近隣地域に販売中のマンションも多数ある中、リーマンショック前に設定した価格がそこそこいいお値段であったため高額感があったり、近い場所でデベロッパーが飛んでアウトレットになったマンションや資金繰りに余裕のない地場デべの高額値引き等もあり、売主が大手だからか3社で行っているためか又販売代理が資本関係がない別会社になっているためか分かりませんが販売時期を逸したと思われます。
福岡のマンション供給過多なんかもあるかと思いますが・・・

私見ですが色々な要素が含まって売れ残っていると思っています。

[276: 匿名]

私もマンション購入を検討してますが、ここの内容はお勧めですよ。

[277: 匿名さん]

センターサイトの上層階で、４ＬＤＫの９０平米超の部屋は空いてないでしょうね。。。
中古が出るのを気長に待つか。。。

[278: 匿名]

268です。
皆さんの情報、大変参考になります。
どうもありがとうございます。

ものが悪くて、売れ残りということではなさそうですね。
周辺のマンションの情報をじっくり見てましたら
どこもかなり売れ残りがあるようですね。

とにかく、現地に行ってみないことには何も始まりませんので、早いうちに
行ってみます。

それにしても、秋には築二年になるんですね。。。

[279: 匿名]

物が悪くないのに、なぜ売れてないのでしょうか？　見に行きましたが、東向きは終わってますね。　　　暗いし、まず洗濯物は乾かないでしょうね。　　
バルコニーがコンクリートじゃなく、すりガラス？みたいなのも安っぽいです。

[280: 匿名さん]

　私も値段がネックで見送りましたが周辺に出来たマンションより魅力的だったと思います。すりガラスも日当たりを考慮して仕方なくしてるのかもしれませんよ・・・　聞いた話では土地の入札が予定よりかなりオーバーしたので高くするしかなかったみたいです。

[281: 匿名さん]

私もさんざん迷って他のマンション買いましたが400～500万安けりゃこっちにしたかもしれませんね
今は多少値引きしてるようですから希望の間取りの部屋が残ってれば個人の価値観の問題とは思いますが買ってもいい物件と思います
去年もうちょっと引いててくれればね...
自分が住んでるマンションも気に入ってるから別に不満はありませんけどね

[282: 匿名]

目の前に24ｈのスーパーがあるのも、ビール好きには魅力でしたよ。

[283: 周辺住民さん]

すりガラス（？）にするのは白を強調したデザインのためと思いますが、好き嫌いが分かれますね。西棟は、すりガラスではなくてコンクリートですが、ホームページや広告にはあまり登場しないようです。

[284: 入居済み住民さん]

東向きは終わってると書かれていますが、部屋によるかもしれないですね。
我が家は日当たりはとてもよく、今の時期なら夕方6時ころまで明るく電気つけなくても
いいですやよ。ベランダがすりガラスなので、とても明るいのだと思います。
最近の流行りではないでしょうか？同じ時期に建ったマンションに多いですよ。
コンクリートで暗くなるマンションもありますし・・・
やはり好みでしょうね。ちなみに洗濯は乾きます。
人それぞれ好みや感覚があるでしょうが、私は周りのマンションより高級感がある様に感じましたし
買って良かったと思います。
このマンション売り出した3年前はとても人気で第一期販売は高い部屋から売れたんですよ・・・
リーマンショックがあって景気が悪くなり、ローン審査が通らないお客さんも多かったと聞きました。
やはり時期が悪かったのでしょうね・・・

[285: 匿名]

すりガラスは、コストを下げるためですよね。

[286: 匿名]

磨りガラスの良し悪しはともかく・・・


流行でデザインするのはどうかな。
マンションは最低でも40年は保つわけで・・

[287: 匿名さん]

売れ残った原因のひとつはやる気の無い営業もあるでしょうね。
出足が良かっただけに怠慢したのでは、私も売り出しの頃に見に
行きましたが、対応はわるくなかったけどその後はぜんぜんでしたね。

[288: 周辺住民さん]

棟内モデルルーム案内の垂れ幕、色あせてきてます。
高級感も色あせ気味・・・

[289: 匿名]

すりガラスの方が高いよ。コンクリートで作ったほうが、建物と一帯で施工できるから、どう考えても安くあがるだろう。

[290: 物件比較中さん]

>>284
リバーサイトにお住まいなのですね。
サニーの騒音はどうでしょうか？
客の車や商品搬入の車の音は気になりませんか？

[291: 匿名]

284さんではありませんが…

窓を閉めればサニーの音は何にも気になりませんよ。当たり前ですが…窓を開ければ多少は聞こえてきます。これまた当たり前ですが。この程度が我慢できないなら、郊外に住まわれた方が良いかと思われます。

[292: 匿名]

すりガラスって、やっぱり安っぽいし賃貸みたいですよね。

[293: 物件比較中さん]

>>291さん、ありがとうございます。
郊外と比較するのでもない限り、そんなにうるさいという訳ではないのですね。

六本松ツインタワーズと迷っているのですが、あちらは交通の便は良いのですが、かなりうるさそうで。

こちらは202号線から少し奥に入ったところにあって静かそうなので、気持ちはこちらに傾いています。
でも、買ってみたら実はこちらもうるさかった、ということになると困りますので質問しました。

[294: 匿名さん]

289>>
コストがかかるのはコンリートのタイル貼りで、普通コストダウンするために
スリガラスや最悪鉄格子にするっていうのは常識でっせ。
躯体と一体にしたからコストがかからないという理屈は成り立ちませんよ。

[295: 匿名さん]

ガラス手摺かコンクリートかっていうのは、工法の違いで
逆梁工法であればコンクリート手摺になりますが、室内に梁が少なくなります。
ガラス手摺なら、室内採光は多少良くなりますが、梁の影響で室内が窮屈になります。

[296: 匿名]

>>294
ということは、カームサイトが一番金がかかっているということ？

[297: 匿名さん]

リバーサイドだけでなく、まだまだ残っていました。

[298: 遠山の金さん]

入居もされて、何人かお住まいの方がローンを抱えて生活されているのですから、皆さん、音とか日当たりとか、バルコニーの手すりがどうだとか、もうソートしてやってくださいょ、どうか暖かい目で見守ってくださいよ、いずれは、どんな形であろうと完売するのですから、頑張れセキスイ、三菱、森林都市　このマンション不況に頑張れ
もう、マンション業者も　つぶれたり、休止したり日本産業のレッドブックに載っているのですから

[299: 匿名さん]

中古結構出て来たね。
リハウスだけで３戸あった。

[300: 匿名]

このマンション検討してましたが、設備やエントランス等は高級ですよ。すりガラスだなんだ言ってるのは、買えない奴の僻みでしょう。予算が合えばお勧めですね。