福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「アイランドシティ ヴェルデコート」についてご紹介しています。
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リンカン [更新日時] 2024-07-17 10:42:55
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照葉のまちのヴェルデコート。契約された方、検討されている方、あそこはないなとお思いの方、理由やご意見をお聞かせ願います。

[スレ作成日時]2006-10-30 09:40:00

現在の物件
ヴェルデコートI区3番館
ヴェルデコートI区3番館
 
所在地:福岡県福岡市東区香椎照葉1-24-4他(地番)
交通:西鉄アイランドシティバス停 徒歩1分
間取:3LDK・4LDK
専有面積:79.20m2-113.74m2
販売戸数/総戸数: / 71戸

アイランドシティ ヴェルデコート

No.101  
by 入居予定さん 2007-03-29 00:07:00
私は西区の人間でして、いろいろ検討したところ、緑豊かなテリハに決めました。
アイランドシティー周辺には大きなショッピングモールはありますが、
引っ越し当初必要になる「ホームセンター」は入っているのでしょうか?
なければ、最寄りはどの辺まで行けばいいのか、教えて頂ければありがたいです。
No.102  
by 入居済み住民さん 2007-03-29 02:10:00
>>100
反論するの結構だと思いますが、
何が言いたいのか全くわかりません。
No.103  
by 匿名さん 2007-03-29 07:48:00
福銀のATMができますね。
開通待ちの道路もあちこちに・・
No.104  
by 入居済み住民さん 2007-03-29 08:06:00
No101さんへ。NO98です。我が家はだいたいの買い物はイオンで済ませてますが、ホームセンター等となるとドライブがてら国道3号線を博多方面に下ったニトリ(隣にはユメタウンもありますし)か北九州方面に上ったトライアル(意外と何でも安いですよ)に行ってます。
アイランドにもATMやコンビニも出来つつありますね!
No.105  
by 購入検討中さん 2007-04-01 09:34:00
今日パビリヨンに行く予定の者です。
未だどうしようか迷ってるんです(´д⊂)
10年後ここの土地が下がるかも・・・ってことを考えるとなかなか先に進めないです
ちなみに保育園ってどこにあるんですか??
車がないのでバス停の近くの保育園に行きたいのですが・・・もし知ってる方いらっしゃったらよろしくおねがいします。
No.106  
by 購入検討中さん 2007-04-01 17:22:00
天神からのバス!
イオン前(留学生会館前だっけ)までは360円なのに、
次のアイランドシティーは420円に跳ね上がりました。高っ!
No.107  
by 入居済み住民さん 2007-04-07 12:19:00
先日、エレベーターで学校帰りの小学生の男の子と一緒になりました。
元気よく「こんにちは!」とあいさつしてくれ、降りる時には
「さよなら!」と言ってくれました。

ここは子供も親御さんもよく挨拶してくれるいいまちですね。
No.108  
by 匿名はん 2007-04-07 15:36:00
みなさんはまだ街としては10%もできてないのに、どうやって決断されたんですか?
百道みたいになるとか期待してるんですか?
公共交通機関もまだまだ、スーパーは歩いて15分。
車がないと生活できない。
離れ小島みたいな感じ。
資産性も感じられない。
No.109  
by 匿名はん 2007-04-07 15:47:00
確かにまだ不便ですが、ここを買った人は公園・道路等の環境、教育環境を重視したのだと思います。
鉄道はまず無理ですが、人口が増えてくるとバスは増便されると思います。
No.110  
by 匿名さん 2007-04-09 15:12:00
百道みたいになってほしくないと期待してる人はおおいだろうけど。
No.111  
by 購入検討中さん 2007-04-09 20:52:00
イオンモールへ徒歩でも15分!
公園も整備され緑も多く、海辺も近くて、敷地も広々、小中学校は新設!
子育てファミリー向けには高条件のマンションと思います。
「資産性」?そういう価値観で、ここを購入される方は、あまりいないのでは?
No.112  
by 入居済み住民さん 2007-04-10 21:55:00
なによりも今からの町というのが魅力的でした。
出来上がった町に住んでも何も楽しみがありません。
これから可能性がいくらでもあるアイランドシティに
私は住みたいと思いました。決めるのは自分ですしね。
No.113  
by 入居済み住民さん 2007-04-11 13:51:00
新設の小中連携校、周りの住環境、アクア・ヴェルデコートの敷地等、これらがここアイランドの資産性でしょう!
No.114  
by 入居済み住民さん 2007-04-11 15:09:00
私も入居済み住人ですが、No.112 113さんのように楽観的(短絡的?)にはなれません。

可能性とか資産性とかは考えないことにしています。
今のところ、周辺環境が少しずつよくなってきていることで喜んではいます。
No.115  
by いつか買いたいさん 2007-04-11 19:26:00
いやぁほんと。
もうちょっと交通・スーパー・病院が徒歩圏内に充実したらいい所ですよねぇ。
私は西の方の海沿いエリアと比較検討しましたが、上記の理由で西に行きました。
(百道浜ではないです)
と言いながら週末に例の「空塔」を見に行こうと思ってますが・・・。
アイランドシティの空間の広さとか、綺麗さ、話題性は今でも魅力的だと思います。
No.116  
by 入居済み住民さん 2007-04-11 22:31:00
No.114さん No.112です。
楽観的(短絡的)とはちょっと残念です・・・・。
資産性と可能性は同じものでしょうか?
私が言った可能性とは”資産性があがる”可能性ではありません。
全国どこを見ても、ここまで0からスタートしている町ってありますか?
いろいろな事がこれからできてくる町ですよね。ここは。
もしかしたら鉄道がくるかもしれない。病院ができるかもしれない。
人道橋ができるかも?コンビニ?銀行?タワーマンション?
楽しくないですか?この町がどうなるかって。
これが楽観的と思われるのかもしれませんが・・・・・。
今定期的に香椎浜のイオンの屋上駐車場からアイランドシティの写真を撮っています。
自分の子供の成長と同じようにアイランドシティの成長が楽しみだからです。
子供の成長に資産性を求める人っていますかね?(いるのかもしれませんが・・)
私はこの町がどんな町にでもなりえる”可能性”があるのが魅力的です。
No.117  
by 契約済みさん 2007-04-11 23:08:00
その通りと、思います。!
ここは新しい発展の可能性がある街になると期待しています。
おそらく全ての住民は新規に転入される方だと思います。
他のマンションでは古くからの住民と新住民とかの軋轢があると
聞いてます。
その点、ここは新住民だけで新たなコミュニティーをつくるのですから
うまくいくことを期待します。
No.118  
by 物件比較中さん 2007-04-12 09:25:00
>>No.116 No.117さん、質問させてください。

アイランドシティのマンション購入否定派の最大の理由は
“地盤の弱い埋立地に建っているから”です。
地震が来たら、建物が倒壊することはないかもしれませんが、液状化などで
大きな被害が出る可能性があります。

購入を決断される際に、この問題についてどのように納得されたのでしょうか?

・埋め立てを行った市、建物を建てた業者を信頼しているので、地震が起きても
被害は少ないだろうと考えている。

・もし地震が起きた時には、被害は免れないだろうと覚悟はしている。

確かにアイランドシティは何もないところから作っているので、街並みもきれいだし、
素敵な街になりそうで、魅力は感じます。
しかし上記の問題がありますので、検討することを躊躇している次第です。
前向きに考えてらっしゃる方のご意見を伺いたく、質問させていただきました。
私としましては、後者の考えには賛同できますが、前者のような楽観思想には
賛同しかねます。
No.119  
by 入居済み住民さん 2007-04-12 22:18:00
どこが一番気になるのかの違いではないでしょうか?
埋立地,液状化が一番気になるのであればアイランドシティの購入はお勧めできません。
今後一生ついて回りますので。そのリスクを背負ってでもアイランドシティを購入した
いと思うのであれば購入するだけなのかなと思います。
その決断をするのは人それぞれの考え方なのかと思います。
その判断を参考するのはとても良い事かと思います。
でもその人の判断を否定するのはどうなのでしょうか?
私がこれから購入される方に言えるアドバイスは
あなたがマイホームに何を望みますかということです。
可能であればそれを順位をつけて書き出してみてください。
そしてその順位に全体を100点としてどのくらいの点数がつけられるかつけてみてください。
なんとなくでも見えてくるのでは?
No.120  
by アクア入居者です 2007-04-12 23:08:00
昨年2月からの照葉住人です。
ここは素敵な町です。
関東、関西、福岡は中央も西も住みましたが、
こんなに静かにゆったりと生活できる所はないと思っています。
まだ小さい子供がいるせいかもしれませんが、
1歩エントランスから出ると整備された公園のような敷地。
この“庭”付きのマンションはなかなか無いと思います。
私は過去に関西の震災、福岡の地震の際も、とても被害を受けました。
福岡の地震の時には市内のもっと内陸にいましたが
高層階に住んでいた為家具の倒壊でかなり被害がありました。
金銭的にというより思い出の品などの破損などで精神的に。
ここに決めたの時には、もちろん液状化などの心配もしていましたが
関西の震災の時にはかなり山手におりましたし、
もっと大きな地震が来たとしたら、どこに住んでいても同じだな・・・と
これまでの経験で覚悟というか肝が据わったというか^^;
それよりも低層階に住みたかったので、明るくテラスの広い部屋を購入しました。
皆さんそれぞれマイホームに対するお考えは違って、色々なご意見がおありで当然ですが
ここは素晴らしい住環境ですよ。
それが一番だと思います。
No.121  
by 匿名さん 2007-04-13 23:13:00
耐震偽装事件以来、福岡県と市もピリピリしているはずです。
そんな状況のなかで、「地震時の液状化とか倒壊とか」をあおる方がおられますが、
ここは怪しげなデベロッパーの販売ではないし、埋め立て地のマンション建設は
全国的にも「普通」の開発で、阪神淡路震災や、福岡西方沖地震でもマンションの
倒壊の事実はなく、あきらかに、他の物件のデベさんの書き込みと思われます。
前向き、あるいは住まうことを前提にした疑問質問を期待します。
No.122  
by 物件比較中さん 2007-04-14 00:00:00
>>121
>>あきらかに、他の物件のデベさんの書き込みと思われます

いえ、本当にここに住むかどうかを真剣に検討している者です。

No.119さんやNo.120さんのお考えは納得できますし、賛同いたします。
前向きに検討してみようという気になります。

No.121さんは営業の方でしょう。
営業妨害するつもりはないです。
購入した人の考えを聞きたかっただけです。
No.123  
by 物件比較中さん 2007-04-16 13:11:00
No120さんに賛同します。
大きな地震が起きると、どこに住んでいたって大なり小なり被害は出るでしょう。
関西でも、福岡でも運悪く体験しましたが、もう部屋の中はぐちゃぐちゃになりました。
ですから、私は出来れば免震構造であればいいなと思うぐらいです。
液状化しても神戸の高層ビルは倒壊してないので、
埋め立て地に建設するビルというのは、内陸に建てるよりその辺りに気を使っている様な気がします。
マンションともなれば、購入検討者はその辺りを警戒するはずなので、その対策はしているのでは?
No.124  
by 照葉住民 2007-04-17 11:17:00
昨年から住んでます。
地震が来た際の液状化はあきらめています。
以前は中央区に住んでいましたが、警固断層が近く不安に思ってました。
人工島という事で埋立地というイメージが大きいですが、時代と規模の違いはあれ大濠も向かいのジャスコ近辺も埋め立てられた土地です。
結局日本に住んでる限り地震はどこでも起こる可能性があるのでそれを考え出したらどこにも住めなくなるという結論に私は達しました。
私は、照葉の環境・セキュリティシステム・教育が決め手になりました。
住んでから感じる事は、住民の皆さんがより良い街を作っていこうという意欲があり近隣の住民環境?も非常に良いです。

人道橋は予算が付き建設されるそうです。香椎浜にある西鉄バス営業所(バスの駐車場)が人工島に移転するようです。今後バスの利便性が高まりそうです。
No.125  
by 匿名さん 2007-04-17 16:28:00
倒壊はないけど液状化はするでしょう。

電柱の下敷きになったり(照葉には電柱がありません)、
火災が広がったりは、安全かな。
No.126  
by 入居済み住民さん 2007-04-17 22:10:00
液状化からどのように火災は広がるのでしょうか?
建物を建てる際の消防関係の法律はどんどん変わってます。
より安全にするために。
その最新の法律に準じてこの建物は建っています。
もし液状化がおきるほどの地震が起きて火災が広がるとすれば
どこなら安全ですか?是非教えて頂けますか?
たらればを言うと結局どこにも住めない気がします。
No.127  
by 周辺住民さん 2007-04-17 23:01:00
住まうことを前提とした意見交換が有意義では?
執拗に地震時の液状化とか話題にされている方は、退場願いたく思います。
それはそれなりの考え方として1回教えて頂ければ十分です。
新しい小学校も開校したとか、1年遅れで併設の中学校も出来るそうです。
付近には、なにやら丸いビル(賃貸マンションらしい?)も立ち上がり、
その奥には42階建てのマンションが建つとのこと!
賑わいが増すと期待してます。
No.128  
by 周辺住民さん 2007-04-18 00:32:00
埋立地に住んでいるモノから一言

>大濠も向かいのジャスコ近辺も埋め立てられた土地です。

一言で埋立地と言っても色々あります。
ジャスコ近辺は浅瀬を埋め立てた場所で、海を埋め立てた場所とは異なります。
また最近埋め立てた場所と埋め立てて数十年経った場所ともやはり違いがあります。
人工島が周辺よりも液状化しやすいのは間違いのない事実です。

ただし・・
いつどこに来るかわからん地震を不安がるより
毎日確実に恩恵の受けられる以下の利点を重視しますね。
・眺望の良い環境
・大きな公園がちかくにある。
・小中連携の立派な学校
・セキュリティの整った街

正直、人工島に住んでいる方をうらやましく思います。
No.129  
by 購入検討中さん 2007-04-20 13:32:00
そもそも、福岡は博多駅のところまでかつては海だったはず。
埋め立て地うんぬんを問題にするのは、
あらを探しているだけではないでしょうか?
もしくはそういった事実を知らずに、
目の前の情報だけで判断されているのでは?
埋め立て技術の進歩を考慮に入れると、
そんなに問題ではないと思われますが・・・
よっぽど断層の方が危険度が高いような気がします。
No.130  
by 匿名さん 2007-04-20 15:10:00
ゴキちゃんが大嫌いな私としては、
古い民家や飲食店も一切ない人工島で
快適な暮らしをと・・甘いですよね(笑
No.131  
by 物件比較中さん 2007-04-20 22:33:00
ここの建物自体の構造や仕様はどんな感じですか?
パッと見、団地みたいに見えるもんで、ローコストなのかと気になりまして。
No.132  
by 匿名さん 2007-04-20 23:14:00
営業マンは書き込みしないでほしい。
No.133  
by 契約済みさん 2007-04-22 00:41:00
団地みたい?(笑)
よっぽど対岸のガーデンナントカやそのお隣のほうがねぇ。
ロビーなんかにソファとか置いてカッコつけないと売れない様な
ちんけな激安マンション様なとこも多い中、ここはシンプルで素敵。
なにもかも行き届いた理想的な生活環境が気に入ってます。
アクアコートの知人宅を訪れた翌週に一発契約しました!
No.134  
by 匿名さん 2007-04-22 16:12:00
>>133
アクアコートとヴェルデコートとでは建物のスペックも
内装も別物ですよね。

対岸のマンションをちんけな激安マンションとおっしゃっていますが、
香椎浜ガーデンズの方が照葉マンションより金をかけて作っていると思いますよ。
建物のスペックや内装の面では。

照葉マンションは分譲がすすむにつれて、明らかにだんだんとコストを落とした建物を
建てていると感じます。

ちなみに私はライバルデベの者ではなく、照葉の住民です。
今更ですが、建物の安っぽさに不満を感じています。
No.135  
by 周辺住民さん 2007-04-22 17:29:00
私は照葉も検討しながら断念したものです。
駐車場が機械式で、しかも低層階は虫が多いと聞いたので。
貧乏人だから仕方ないですよね。
No.136  
by 入居済み住民さん 2007-04-22 23:08:00
134さんと一部同じ意見です。
壁や床など隣や階下への音はまったく聞こえませんよと担当セールスマンに聞きましたが
上階の音や隣の声は聞こえてきますし、あれれといった感じです。
でも団地みたいだとは思いませんし、一昨年末ガーデンズも見に行きましたが、
照葉より良いとも思いませんでした。
(ちんけは言い過ぎですが安いですよね。)
私がガーデンズを見た時の担当セールスマン
「ウチより良いのは照葉か千早のD」と言ってましたよ(笑々
今はスカイクラブとでも言ってるんでしょうかね。
話がそれましたが、まったく後悔はしていません。
教育、セキュリティ、周囲の環境などの面で照葉を選びました。
コストを落とした分価格も落としてあるのではないのでしょうか。
あ、確かに虫は多いです! 木が多いですものね。
No.137  
by 購入検討中さん 2007-05-21 17:48:00
鉄道が開通したら騒音がうるさいのでは・・・
No.138  
by 匿名さん 2007-05-21 21:41:00
アクアコートよりスペックが落ちているような書き込みがありましたが、
具体的にはどういう点でしょうか?
同じ売り主と施工業者ですし・・・
友人が住むアクアの室内を見て、当物件を検討中なもので・・・
No.139  
by 匿名さん 2007-05-22 00:26:00
同じアクアでも第一期より第二期分譲の方が、内装の質が落ちている。
ヴェルデはさらに安くなっているように見受けられます。

パンフレット上の表記では、階高、かぶり厚の数値が違います。
内装では玄関ドア、バルコニーの床、フローリングの床材、バス、トイレ、洗面所の仕様が
違います。

各棟のエントランスはヴェルデの方が質感が高いように感じました。
自転車置き場が建物内にあるのもいいと思います。
No.140  
by 購入検討中さん 2007-05-22 12:07:00
No.137に書き込みをしたものですが、もっと詳しく書きます。
先日ヴェルデを見にいって非常に気に入ったのですが、
どうしても鉄道の事が気になってしょうがないです。
2番館、3番館の南側のベランダにもろに鉄道が通る構想みたいで・・・
担当した営業の方はたぶん無いでしょうとは言ってましたが
しょせんは他人事なんで、購入して鉄道が通ったらそれは自己責任かと・・・
 環境重視で決めたいので、目の前に鉄道ってのはNGです。
購入した方は心配ではないのでしょうか?気にならないのでしょうか?
鉄道の事が無ければ即決OKなんですが・・・
賭けで購入するより、ヴェルデと学校のあいだに立つであろうマンションまで待つか悩み中です。
みなさんの意見、お聞かせ下さい。
No.141  
by 入居済み住民さん 2007-05-22 15:06:00
>>140
住人ですが、鉄道は来て欲しくないし、来ないだろうと思っています。
福岡市のアイランドシティ開発の担当者に聞いてみてはどうでしょうか?
http://www.island-city.net/business/form/

私個人の考えですが、西鉄香椎花園前から照葉に鉄道が通っても、ほとんど利用価値がなく、
採算がとれないのではないかと思います。
もし作るのであれば、JR・西鉄千早駅からアイランドタワーのあたりを通って、
市民病院建設予定地に作る方が利用価値があるように思います。

現時点では、市の開発計画のほとんどが保留状態ですので、決定的な回答は得られないかも
しれません。
No.142  
by 匿名さん 2007-05-22 22:37:00
旧宮地岳線が、新宮で打ち切られたことで、この路線は衰退の一途を
たどるのではないでしょうか?
私的には、貝塚で直結し、地下鉄乗り入れを期待していましたが、残念です。
都市計画的には自然な構想と思いますが、何があったかは、別の板で教えてください。
と言うことで、アイランドには乗り入れは当面ないと思います。
福岡市民の宿命です! 西鉄バスに依存するしかないのでしょう!
でも、天神から乗ったら、イオン前の停留所を過ぎて橋を渡り、アクアコートのバス停で
降りると、80円近くあがりました。
健康と、節約のため、イオンの前の「なんとか留学生会館」で、降りましょう!!
No.143  
by 匿名さん 2007-05-23 21:52:00
そう! いきなり80円はびっくりでした。
イオンに立ち寄らせるための仕掛けかも?!!
No.144  
by いつか買いたいさん 2007-08-04 12:58:00
はじめまして、照葉のまちヴェルデコートを検討しようと思っています。
まだ見学はしてないのですが、ローンをフラットで考えていますが、ここはフラット35Sは使えるのでしょうか?
どなたかここでフラットをご利用なられた方などいましたら教えてください。
No.145  
by 契約済みさん 2007-08-09 19:32:00
照葉提携銀行さんからフラット35Sは使えないと聞きましたが、きちんと確認した方がよいかと思います。
No.146  
by 入居済み住民さん 2007-08-10 00:16:00
>>144

今でもそうだと思うんですけど照葉の金利は2.1%なんですよ。
福銀でも西銀でも同じ金利で福岡市からの特別金利だったかな??
とにかくこのローンを絶対に使わないと購入出来なかったと思います。
冗談で「現金払いは?!」て言ったら「だめです!これ使って少しでもローンにして下さい!」て言われたような記憶が・・・。冗談で言ったから冗談で返されたのかもしれませんけど。この金利2.1%は新聞の折り込みチラシにも書かれてたと思います。このローンは終了後も優遇があるのでコレを使って損はないと思いますよ?なぜわざわざフラット35Sが使いたいのでしょうか??
No.147  
by マンション投資家さん 2007-08-10 11:32:00
”住宅ローンを“タダ”にしてシカモ
北海道旅行を経費化してしまうちょっといい話”
http://www.warazon.com/aesaku/07MM001.html
No.148  
by 契約済みさん 2007-08-10 23:03:00
>>146
2.1%とは何年固定の話でしょうか?
うちは6月実行で福銀を使いましたが、照葉特別金利なんて無かったですよ。
終了後の優遇は照葉特典の1.2%というのがありますが。
No.149  
by 九州すまい探検隊 2007-08-11 17:59:00
福岡市を中心に北九州や九州各県のマンション情報を載せてます。

見学報告をいただいた方には素敵なプレゼントもあります。ぜひ参考にしてください。

http://www.sumai-tankentai.com/

ただし、来場時に「九州すまい探検隊」を見た、と伝えてくださいね。
No.150  
by 九州すまい探検隊 2007-08-12 10:38:00
福岡市を中心に北九州や九州各県のマンション情報を載せてます。

ぜひ参考にしてください。

http://www.sumai-tankentai.com/
No.151  
by 入居済み住民さん 2007-08-17 23:20:00
>>146 です。

すみません、そのままにしてました・・・。
金利が変わってますね。
ちなみに15年で、その後2%優遇でした。
No.152  
by 匿名さん 2007-09-17 09:21:00
重点的に広告が入っていましたが伸び悩んでいるのでしょうか?
4、5番館はいつごろから受付が始まるのでしょうか?
No.153  
by 購入検討中さん 2007-09-19 02:19:00
>4、5番館はいつごろから受付が始まるのでしょうか?

4番館は、11月ごろだそうです。
間取り・価格をみせてもらいましたが3番館よりも高いです。
3000万以上からだったような(2000万台はなかった。)
建設コスト高の時期に建設しているってのもあるようです。
間取りも一般ファミリー向けとはちょっと違うと思い
4、5番館の完成を待つのは、やめました。
No.154  
by 賃貸住まいさん 2007-09-23 23:28:00
購入を検討しましたが、購入をあきらめました。

<デメリット>
・交通の便が悪い(駅まで遠い・バスの本数が少ない)
・間取りイマイチ(収納量・水周り位置・家事動線・梁位置・電源位置)
・生活利便性も悪い(隣町のイオンにわざわざいかないと)
・バリアフリー設計も家の中のみ(マンション入口狭い段有り)
・午後の飛行機の音も結構気になります。

照葉地区としては子供向けの遊び場・教育環境・将来性はありますが
マンションとしてはストレスが溜まる間取りです。
施主施工会社はよいですが設計事務所(外注さんと思いたいが・・・)の費用を抑えたのでしょうね・・残念。


ちなみに市の公園地帯にホームレスがもし住み込んだらどうしますか?
(ホームレスも不便なとこは来ないのでしょうけど・・)
追い出せす?
No.155  
by 入居済み住民さん 2007-09-28 13:02:00
電車通らなくなりましたね

もう引っ越したい
No.156  
by 入居済み住民さん 2007-09-29 12:09:00
電車通らなくなったんですか?

私はうれしいです。
No.157  
by 入居済み住民さん 2007-09-29 19:14:00
中洲川端まで640円で約30分。
こんな鉄道、実現して欲しいですか?

◆アイランドシティ〜香椎(以下は予想)
事業主  福岡市
運賃   200円
所要時間 6分

◆香椎〜貝塚
事業主  西鉄
運賃   190円
所要時間 12分

◆貝塚〜中州川端
事業主  福岡市
運賃   250円
所要時間 11分
No.158  
by 入居済み住民さん 2007-09-29 19:46:00
西鉄は現状で都市高速バスで天神までの区間収入(420円)を得られるのに対して、アイランド線実現のための設備投資を行っても香椎〜貝塚間190円の収入しか得られません。

ましてや福岡市への売却や三セク化によって本格的な高速鉄道に生まれ変わってしまうとドル箱の都市高速バスが壊滅状態になるでしょう。

今後、アイランド計画が再度見直されたとしても、西鉄が貝塚線は生かさず殺さずの状態を末永く望んでいる以上、延伸へのハードルは高いでしょうね。

補足
現状香椎〜中洲川端は乗り継ぎ割り引きで380円になります。
そのため、アイランド〜中州川端間は550円程度で収まるとは思います。

長文失礼しました。
No.159  
by 入居済み住民さん 2007-09-29 21:58:00
バスで充分ですね。
便数は少ないですが、子ども病院ができたらもう少し
期待できそうだし・・・。
№155さんには申し訳ありませんが、利用価値のない
鉄道は要りません。
本当に引越したい理由が他にあるのでは?
No.160  
by 入居済み住民さん 2007-09-30 15:29:00
今日は照葉校区の第一回目の運動会でした。
まだまだ生徒数は少ないのですが、子供たちも保護者の皆さんも
いい雰囲気で、楽しい運動会でした。

照葉は一斉清掃や子供会の活動、育児サークルや夏祭り、秋祭りなど
地域の活動が盛んです。好き嫌いがあるとは思いますが、
私は個人的にこれらの活動に参加するのが楽しいので、
照葉にしてよかったなと感じています。
No.161  
by 入居済み住民さん 2007-10-10 18:28:00
もうすぐ秋祭りです。
夏祭り同様、皆さまの参加をお待ちしてます。
No.162  
by 入居済み住民さん 2007-10-30 04:25:00
買って後悔の連続です。
主人が気に入って購入したのですがもう住みたくありません。
環境が良いと言っていますが不便だし室内の使用も最低です。
ローンを払っていく価値0で毎日寝れません。
No.163  
by 入居済み住民さん 2007-10-30 17:35:00
私も主人が大変気に入り購入を決めました。
引越し当初は環境が変わりすごく憂鬱でしたが
半年経った今ではおしゃべりする知人もでき、
だいぶ慣れてきました。
確かに買い物・医療機関・交通の便は悪いですが
購入した今では後悔しても仕方が無いのでは?
後悔するより、解決策を考えるべきです。
室内の事は同じマンションに住む住人として
とても気になります。
具体的に教えて頂けませんか?
No.164  
by 入居済み住民さん 2007-10-30 20:05:00
>>162
私はここでの生活が結構、気に入っています。
自転車で、香椎浜、千早、香椎駅前まで買い物に行きます。
このあたりの道は広くて走りやすく、快適です。
車に乗るのは、雨の日だけになりました。

部屋の内装は確かにチープな感じですね。これは入居前からわかってました。私は床も壁もトイレもキッチンも全部、自分の好みにリフォームするつもりです。さすがに今すぐは経済的に無理ですけどね。
室内はある程度、自分好みに変える余地があるので、そんなに深刻に気にされなくてもいいのでは?
No.165  
by 入居済み住民さん 2007-11-03 00:09:00
そうですかね・・・
気にし過ぎですかね。
キッチンもお風呂も最低だし床と壁との隙間もすごく気になるし
水でベランダを流してたら溜まって流れない所もあるし・・・
でも、確かに道は広いし綺麗に整っているとは思います。
今から長く住むのですから前向きに考えてみたいと思います。
こんな愚痴言ってすみません。
No.166  
by 契約済みさん 2008-02-21 13:27:00
センター地区の商業施設ってどうなるんでしょうかね?
No.167  
by 物件比較中さん 2008-02-21 13:45:00
物件比較中のものです。
夫婦で、だいたい意見が一致しはじめ、照葉の教育環境や公園などの魅力、地域で子育てをしていこうという環境に目をむけています。

入居済みの方、小学校はどうですか?
家は、園児になる子がいるのですが、幼稚園バスは、見かけますか?

よかったら教えてください。
No.168  
by 入居済み住民さん 2008-02-23 01:04:00
現在照葉の街に住んでいます
学校の様子はとても良い雰囲気です

子供たちも仲がよく、放課後も外で自転車に乗ったり縄跳びをしたり、キャッチボールやサッカーをして遊んでいます
それと、照葉っ子は気持ちの良い挨拶ができるのが自慢です

先生方もきちんと選ばれて来られたかたたちだと
営業の方から聞きました
子供の今の担任の先生は(具体的に書くとバレルので書けませんが)とても素晴らしい先生です
お母様方も熱心で良い方ばかりです

幼稚園も沢山バスが入っています
千早幼稚園にみとま幼稚園、自由が丘幼稚園
香椎浜幼稚園、さくら幼稚園とまだあるのかもしれないですが
知ってるのはこれくらいです

もっと利便性が良かったり
豪華で華やかなマンションがいっぱいある中
地味なアクアやヴェルデを高いお金を出して買ってるくらいなので意識が高い人が多いのだと思います
子育ての環境を一番に考えるのだったら福岡では
文句なしに照葉が良いと思います
No.169  
by 物件比較中さん 2008-02-23 08:21:00
167です。

>168さん、ありがとうございます。

とても建設的で、いい意見を聞けて安心しました。
一番、不安だった、幼稚園、どうしようかな〜というところ、
幼稚園バスも入っているとのことで、安心材料をいただきました。

いろいろと考えることが多いですが、子供が小さいうちは、子供を中心に考えていきたい、というのが夫婦の意見として一致しています。

自転車が乗れない地域にいるので、自転車が乗りやすそうなのとか、夏祭り、秋祭り、子ども会、などの環境があって、地域で子供を育てていこうとする意識の住民が多いと聞くと安心します。

ヴェルデやアクアも十分魅力的なマンションだと思います。
大型の集合住宅は、子育てするのには、とても向いているし、個人的に、住んでいて安心感を覚えます。

ご意見、参考にさせていただきます。ありがとうございました。
No.170  
by 買い換え検討中 2008-02-25 19:05:00
先日、ヴぇルデコート見学に行きました。子供のことを考えると確かに環境は、最高だと思います。確かに設備・仕様・平米数には、不満があります、ちょっと中途半端な物件に思われます。大濠・赤坂の物件も見てきましたが、比較になりませんでした。環境としては、照り葉の方がはるかに上でした。
No.171  
by 3月転勤ぱぱ 2008-02-25 22:25:00
照葉の交通をお聞きしたいのですが、博多駅まで7時29分アイランドシティー発のバスがありますが、博多駅着はだいたい何時ごろでしょうか?実際に通勤されてる方いらっしゃいましたら教えてもらいたいのですが・・よろしくお願いします。都市高速経由みたいですが・・。
No.172  
by 入居済み住民さん 2008-02-26 18:21:00
照葉に住んでいます。
168さんが書かれていらっしゃるように自転車に乗る子や公園で遊ぶ子を見かけます。
歩道が歩行者と自転車とわかれている道も多くていいですよ。
橋を渡ってイオンに行くときもわかれています。

学校はまだ人数が少ないので先生の目も行き届いているのかな?と思いますが
インフィニガーデンも3棟目が出来上がりそうですし
トリプルタワーも8月ころでしたか?子供たちが増えそうなので今後はどうでしょうか?
ヴェルデコートⅡ区とアクアコートⅡ区も今後マンションが建ちますしね。
うちの子は担任の先生だけでなく校長先生も大好きみたいなので
きちんと子供たちを見ていらっしゃるのかな…と思いますので
このまま変わらないで欲しいと願っています。

正直、マンションの中身は…
うちは納得して購入しましたけど、住んでみてわかることも。
お風呂が寒いです。
暖房を30分つけて、入る瞬間は暖かいと思うのですが
濡れた体に風があたると寒いので止めるのですが…寒いです。
お風呂に窓があるからかもですが、この業種の知り合いに聞くと
「お風呂に断熱材が入ってないんじゃないの?」と言っていました。
湯船にシャワーから湯気をたたせるように入れるとマシです。

買う前に譲れること、譲れないことをはっきりしていた方が良いと思います。
うちは学校と環境を譲れないこと(もっと良い所もあるでしょうが購入予算もあるので…)
マンションの中身は譲れる範囲でした。
古くから住まわれている方がいないというのは精神的に楽です。

先日はマラソン大会もあって地域の交流を大切にしていてとても良いです。
No.173  
by 買い換え検討中 2008-02-29 00:50:00
入居済みの方からの意見で内装・設備がお粗末との声がありましたが本当でしょうか?妻と先日ヴェルデコートの見学に行きましたが、周りの環境や景色に気が行ってしまい室内の細かな部分を見落としていました。たしかにクローゼットや収納スペースが今現在住んでいるマンションより少なかったように思うし、キッチンの収納スペースもかなり少ないように思いました。オプションで追加装備ができるのでしょうか?入居済みの方のご意見を聞かせてください。家族の事を考えると本当に最高の環境だと思いますが・・・
No.174  
by 物件比較中さん 2008-02-29 01:25:00
ちょっと教えてほしいのですが、戸建分譲区画の価格(坪単価)や建設会社の事、区画面積その他教えてください。福岡市内の相場で比較してどうなのでしょうか?セキスイの戸建区画ですかね?ヴェルデコートマンションの手前の区画は?俗に言うセキスイ通りって言うやつですかね・・・・
No.175  
by マンション住民さん 2008-02-29 11:48:00
照葉住人です。照葉にしてよかったと思っている者です。

検討してらっしゃる方々は環境については気にいっているけど、専有部分の設備・仕様が
よくないのではないかと思い、躊躇してらっしゃるのだと思います。

キッチン・バス・トイレなどは、安そうなものを使っています。
ディスポーザーや浴室乾燥などの設備は付いています。

間取りはよくないと思いますが、ファミリーマンションはどこもこんなものかなと
思います。

建物のスペックは、性能評価書の評価を見た感じでは「ぎりぎり及第点」かなと思います。
内装設備が豪華でも、目に付きにくい部分でコストを落としている物件もあると思うので、
この部分は若干、プラス査定してもいいかなと感じます。

照葉マンションのよその物件よりも優れているところ
・バルコニーの隣接宅との境が、板一枚ではなく、きちんと壁になっている。
 もしこれが板一枚だったら、バルコニー越しに隣の音やにおい、明かりが伝わってきていたと
 思います。壁になっていることで、よりプライバシーが保たれていると思います。
 まだまだ蹴破り板一枚の物件が多いなか、この点はとても感心しています。

・隣に何が建つかわからないという不安があまりない。
 知り合いが私と同時期に香椎浜や千早のマンションを購入したのですが、
 どちらもこの点では不安を感じているようです。
No.176  
by 香椎浜マンションの住人 2008-02-29 15:47:00
私は香椎浜のマンションを購入し、住み始めて1年が過ぎた者です。

イオンも近く便利で、これから空き地にどんなマンションや店舗が出来るのかワクワクしてます。

不安はないですよ〜(^0^)/

アイランドシティの商業地域もどうなるのか楽しみです。


感じ方は人それぞれかと思いますが

ちょっと気になったので横からレスさせていただきましたm(__)m
No.177  
by 周辺住民さん 2008-02-29 18:08:00
知り合いが照葉に住んでいます。
その人の話によると、いわゆる照葉の街の住民と
それ以外の賃貸マンションの住民との関係はあまり
良くないように聞きました。
一部の人かもしれませんが、よく言えば「こだわりのある人」
悪く言えば特権意識の高い人たちもいらっしゃるようです。
新しい街でしがらみがないのはメリットでしょうが、
それはそれなりにデメリットもあることを知っておいた
方が良いかもしれません。ご参考までに。
No.178  
by 入居済み住民さん 2008-02-29 22:06:00
172です

キッチンの収納についてオプション追加が出来るのかはわかりません。
吊り戸は小さいです。ラップ類とか細々したものを入れるだけで一杯になりました。
その他の場所のオプションを提示されているわけではなく
「こんなことは出来る?」と聞いたら「確認をとってお答えします」と言われ
内容によっては後日の返事になることもありました。
うちが聞いた中では(全部書くとバレちゃうので一部ですが…)
・キッチンのシンク下を引き出しタイプに出来るか
・食洗をつけられるか
などです。
出来るのですが…とても高いです。諦めました。
知人の業者に相場を聞くと内容によっては半額程度でした。
リフォーム会社に頼んだ方がよさそうですね。
とりあえずは最初のまま使っています。

175さんの言われるようにキッチン・バス・トイレは安そうです。
と、言うより安いと思います。ランクは下の方だと言われました。
営業の方も内覧のときの建設業者の方も聞けば答えてくれましたよ。

他のマンションの広告を見るとディスポーザーが付いているマンションも増えていますが
とても便利ですよ。
生ゴミが臭くなる前に処理出来るのは嬉しいです。

その他の収納は他のマンションも見ていますが特別少ないとは思いません。
マンションってこんな感じかな。
あえて言うなら、和室の天袋があれば良かったのにな〜です。
No.179  
by 入居済み住民さん 2008-02-29 23:12:00
177さんの賃貸マンションの方とのことですが
一部の方かしら?
私は全然そうは思いませんけど。子供を通してのお付き合いなのでそう感じるのでしょうか…
家族構成によっても違ってくるかもしれませんね。
賃貸マンションの家賃は高いですよ。
それを払える方、会社から補助が出るようなある程度の会社に勤められている方が多いようなので
私はマンションを買っているからと優位に感じません。
転勤族が多くて買わないけど環境が気に入って…という方も多そうです。

関係がよくないと言うのではないですが
戸建ては高いのでそちらとの方との方が微妙な関係のような気もします。


>174さん
パビリオンでは戸建ての値段は表示されていませんでした。
同じパビリオンですがマンションを買っていてもほとんどの人は戸建てのことは
全然わからないと思います。
詳しい資料はHPからも取り寄せられるようですので直接された方がいいと思います。
ヴェルデコート手前と言うのはアクアコート手前の香椎浜寄りの区画のことでしょうか?
もうあまり残っていないと思います。
以前広告に載っていたのですが6千万円以上と9千万円以上の物件がありました。
土地はどの戸建ても広くはないので
埋立地だから?土地代が高いのではないでしょうか?
今は学校近くの戸建て区画に沢山建っています。
今日は植林されているのを見ましたので近いうちに売り出されるのかしら?
それとももうされているのかな?
No.180  
by 入居済み住民さん 2008-03-02 11:18:00
>171さん
博多駅までのバスの所要時間ですが・・・7:29発ではありませんが、その後の7:50発の場合、博多駅まで35分〜45分かかっています。8:25〜8:35着くらいです。都市高速の混み具合で違ってきます。月曜日や雨の日が45分くらいかかりますね〜7:29発には乗ったことが無いのですが、同じくらいか、若干早く着くかもしれません。〜ご参考までに〜
No.181  
by 買い換え検討中 2008-03-03 00:11:00
173です。大変参考になりました、現在、家族と話し合い照り葉に「民族大移動」を計画中です。あとは、銀行との交渉しだいです!内装は、リフォーム会社に頼もうかと思ってます。環境重視で私たちも考えてます。
No.182  
by 入居済み住民さん 2008-03-07 09:57:00
>173さん
もう見られていないかもしれませんが。

クローゼットですが間取り図の床面積だけでは分かりにくいことがあります。
部屋のタイプにもよるとは思いますが、私の住んでいるタイプは洋室が3室ありますけど
その全部の部屋のクローゼットは天井の高さまでありません。
梁があるためです。
それと、ハンガーパイプの上が棚になっています。
スペースはありますが扉との空間が狭いので引越しの段ボールの小さいサイズでも入りませんでした。

でも、子育ての環境として私はとても良い所だと思います。

照葉小学校のHPはご覧になられましたか?
中学校部分(新しい部分?)だけかもしれませんが見学会があります。
小学生が使用する場所もあるようです。
児童、生徒、保護者、地域の皆様が対象のようですが
問い合わせて見られてはいかかでしょうか?
ダメだったらごめんなさい。
No.183  
by 物件比較中さん 2008-03-08 10:10:00
物件比較中のものです。
照葉に魅力を感じていますが、西鉄のホームページで、時刻表を検索したら、あまりの本数の少なさにびっくりして、他の交通手段がないかどうか、考えています。

たとえば、香椎駅まで、自転車ででたり、徒歩ででたりして、電車通勤とかされてる方は、いらっしゃいますか?


家も博多駅までの通勤なのです。
No.184  
by 買い換え検討中 2008-03-08 23:17:00
173です。
182さん有り難うございます。とりあえず、子供たちの小学校の入学の事もあるのでマンション購入は、じっくり検討します。とりあえず、インフィニへ入居することにしました。皆さんの温かいアドバイス大変参考になりました。有り難うございます。照り葉小学校であいましょう。
No.185  
by 3月転勤ぱぱ 2008-03-13 23:01:00
180さん ありがとうございました。
今月末に試しに試乗してみます。
No.186  
by 匿名さん 2008-03-15 11:59:00
>>183
実際に通勤していませんが、知っている範囲でお答えします。参考に。

JR・西鉄(地下鉄)は、「香椎」より「千早」のほうが便利です。快速も止まります。
駐車場・駐輪場も安くてゆとりがあるようです。
歩くにはちょと遠いと思います。(30分以上?)

バスは、アイランドから一つ先の「留学生会館前」(イオンの前)に無料の駐輪場があります。
ここは大きなバス停で、ここから都市高速経由天神行きのバスが頻繁に出ています。
都市高速は呉服町出口が渋滞しますが外環状が完成すれば改善すると思います。
No.187  
by 物件比較中さん 2008-03-16 05:45:00
>186さん

183です。
ありがとうございます。
そうなんですね。
歩くのは、無理そうですね。。。


広告では、博多駅まで、25分でしたが、それ以上、時間がかかることよりも、
朝も、帰りも、バスの本数が少ないので、実際住んだら、通勤が困るかな〜と心配しました。
朝は、なんとか早めに乗ったとしても、残業とかなったら、帰ってこれないのでは・・・と・・・・
人口が増えてくれば、西鉄さんも、バスを増やしてくれるかもしれないですね。。。
No.188  
by 入居済み住民さん 2008-03-16 10:25:00
博多駅には確かに不便です。
186さんのルート以外では、
「蔵本で100円バスに乗り換え」「中州で地下鉄乗り換え」
なんてのもできます。

定期券が会社支給でないのが前提ですが、
西鉄は月間出勤日数20日程度だとバスカードの方が得なのでルートを固定しなくても良いかなぁと思います。

ちなみに友人はメタボ対策で蔵本から歩いています。
No.189  
by 物件比較中さん 2008-03-18 19:41:00
>188さん

183(187)です。

情報、ありがとうございます。
そうなんですね。
本数増えることを期待したいです。
小中一貫で、いいところですが、高校は、どこかに通学するだろうし、バスしか利用できないのであれば、バスの利便性、本数が多くないと、子供も将来的に困るかな〜と思っています。
私が、歩いたりするのは、構わないのですが、娘が年頃になって、社会人になったり・・・後々改善されないようであれば、心配の種になるな〜、と思っています。
No.190  
by 住まいに詳しい人 2008-04-04 21:28:00
ヴェルデコートってローコストマンションですよね。
床圧も200㎜くらいしかないでしょ?
久しぶり見ました。まだあるんですね、、200㎜の床圧で販売するマンション。
No.191  
by 入居済み住民さん 2008-04-05 00:27:00
>>190 住まいに詳しい人さん

床圧ってスラブ厚のことですか?
200mmって普通くらいだと思ってました。
よそはどれくらいあるんですか?
ボイドかアンボイドかでも違ってきますよね?
No.192  
by 入居済み住民さん 2008-04-05 10:49:00
>>190
どう考えても、近隣物件の業者の意見としか聞こえませんよ。
中空じゃなく、コンクリートスラブなら200mmは普通でしょ?

それともコンクリートスラブで200mm以上のとこってあるの?
中空ボイドスラブなら300mm前後でしょうけどね・・・。
No.193  
by 匿名さん 2008-04-23 15:12:00
天神まで通勤されている方はいませんか?

アイランドシティ内バス停からの本数が少ないのは把握しておりますが、
実際の通勤でどれくらいかかっているかを教えて下さい。
No.194  
by 購入検討中さん 2008-04-27 00:37:00
駐車場のことで悩んでいます。
建物の下で半屋内(少し雨が降り込みそうな感じ)のと、屋外の駐車場です。
他の棟に置いてある車ですが
半屋内の車に薄っすらと埃?砂埃?があったので
これについてはどちらも一緒?屋外の方が多いですか?
雨の状態はどうでしょうか?
それと塩害も心配です。
数千円の違いでも年間、そしてこれからの何年もと思うと…
毎日の通勤で車を使うので機械式は考えていません。

それにしても風が強いですね。
(何度か来ていますが、もちろん穏やかな日もありました)
パビリオンの駐車場に止めて歩いていると風車がすごい勢いで回っていました。
No.195  
by 入居済み住民さん 2008-04-27 21:17:00
私は屋外駐車ですが、車は激しく汚れます。
とくに降雪後、黄砂の時期は目も当てられません。
あと、雨の日も辛いですね。
コレを思うと屋内駐車場にしておけば良かったな、と
今さら後悔しています。
No.196  
by 購入検討中さん 2008-04-28 22:49:00
>195さん

ありがとうございました

私は今、屋外駐車なのでこの前の黄砂がひどいときの状態には困りました。
近年は大量の黄砂が毎年何回も飛んでくるようですよね。
半屋内に止めてあった車の埃?砂?のかかりようを思うと屋内も大して変わらないのかも…
と思ってしまいましたが、実際にはかなり違うようですね。
私が見たときは黄砂の時期ではなかったからか屋外駐車の車があまり汚れていなかったので
建物に囲まれていると違うのかな…とも思っていました。
そう甘いものじゃないですね。
No.197  
by 周辺住民さん 2008-05-05 23:34:00
先日、カヌー(カヤック?)を漕いでいる人がいる隣で、猛スピードで走るウエイクボードの**がいましたが、本当に何とかならないのでしょうか? カヌーの人はすぐに横波を避けるため進路をあわてて変えていましたが、ウエイクボードの船の船長はその程度の者しかいないのでしょうか? ウエイクボードの連中が死ぬのは別にいいのですが、他の人に迷惑をかけることはしてほしくありません。うるさいしほんとにやめてほしい。
イオンの東の香椎浜北公園は、若者が花火やバーベキューをしてそのまま掃除片付けもしないで、帰っていく連中がいます。何とかならないものでしょうか。
近頃、モラルの低下が非常に気になります。
地域の色々な意味での向上のために地域住民が団結する必要がありそうです。
暴走族に対するのと同じような対策が必要かと思います。
No.198  
by 入居済み住民さん 2008-05-06 00:18:00
>>197
正論だとは思いますが、独善的なような気もします。

ボートがうるさいからやめて欲しい、とだけ書けばいいのに、カヌーの人がどうとか余計なことを書いてるからでしょうか。

>>近頃、モラルの低下が非常に気になります
気持ちはわかりますが、どうしようもありません。気にしないようにした方がいいと思います。
せめて自分の子供がそんな風にならないように躾けるようにしたいと思っています。

>>地域住民が団結する必要がありそうです
私は団結して行動とかしたくないです。そういう輩はうっとうしいです。
正義であることは認めますが、独善的なバランスの悪さを感じるからです。

ボートがうるさい、という意見は掲示板や以前開催されていた市長との懇談会で耳にしましたが、
私自身はボートの音など聞いたことがありません。部屋の位置によって違うのでしょう。

懇談会でボートの乗り入れを規制して欲しいと要望されていた方は、「うるさいから」の他に
「野鳥の住処をこわすから」というようなことをおっしゃっていました。
「個人的な要望」を後押しするために「社会的に絶対的な正義」を使っているようで、素直に賛同しかねたのを思い出しました。
No.199  
by 購入検討中さん 2008-05-06 14:12:00
>>198

あなたはウエイクボードをやっているのでしょうか?
私も購入検討中ですが、あの行為は目に余っています。昔はアイランドシティ自体が無かったので許された行為かもしれませんが、人が住んでいる地域ができて環境が変わっています。

常識的に考えればあれだけ町中にある狭い内海で動力船を動かしているだけでも非難されても文句は言えないと思います。
「あそこでしかできない事」ではありません。安全が確保された場所でやりたければやるべきです。

近いので便利だからあそこでやるという事自体が「個人的な要望」をゴリ押ししているように思えます。
No.200  
by 入居済み住民さん 2008-05-06 22:04:00
>>199
>>あなたはウエイクボードをやっているのでしょうか?

いえ、やってません。ただの住人です。

私の個人的な考えなので、反感を買うとは思いますが、私は「ボートに乗るな!」にしても
「野鳥を守れ」にしても 人口島に住んでる人間に言う資格はない と思っているのです。

野鳥の住処を破壊して奪ったのは人口島ですし、ボートの人達の遊び場に後から入ってきて
占領したのも人口島だと思うからです。(ボートの人達は商売でやっているのだとしたら、遊び場ではなく、仕事場かもしれません)

No.197さんもNo.198さんも正論だとは思うので、否定はしません。

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