信頼できるマンション管理（一戸でも）教えてください

[マンション投資家さん]

現在、天神にワンルームマンションを一戸だけ持っている者ですが、管理会社（マンション販売販売会社の子会社）がひどい会社で賃料を所定日に何の連絡もなく振り込むことが度々ありません。
お陰で、ローン返済が出来ず遅延利息等も払ったりしました。

一戸からでも管理を引き受けてくれる信頼できる会社をご存知でしたらお教えいただけますか。宜しくお願いします。

[121: マンション投資家さん]

この会社の名前で検索したら、あるブログが出てきて、
社長についてこう書いてありました。

＞社長はハンパではないです。
＞Ｍ社長と兄弟分ですから。

Ｍ社長って・・・Ｍ社長って・・・
まさか・・・(＠_＠;)

[122: マンション投資家さん]

>>121様
貧乏人（私含め）は、いつも食い物にされる・・ですかね。
昔の、山林詐欺なみかな

[123: 匿名くん]

マンション投資家さん非常にありがたい情報ありがとうございます

[124: 賃貸住まいさん]

私は契約してすぐに破産された愚かな購入者です。1度も家賃収入・確定申告のおいしいところを味わうことなく負債だけを抱えてしまいました。現在、消費者センターに相談中です。（厳密には私の妻がですが・・）全国各地の市区にあるそうなので皆さんも相談してみてはいかがですか？1回の時間制限はありますが、無料で対応してくれる弁護士さんも紹介してくれます。

皆さんも感じているでしょうが、詐欺の可能性は高いとの事で、ほんの少しですが希望の光が見えつつあります。交渉の可能性ありだそうです。黙って結果を待っているよりもまずは専門家に相談すべきです。私は福岡ではありませんが、私の相談した所ではこういった相談が増える事で返済額の減額等の可能性も見つかってくるのでは？と言われました。ちなみに私はローン会社の方と戦うつもりです。金曜は妻が、土曜は夫婦で相談に行ってきます。

皆さんも書類一式揃えて消費者センターに行ってみませんか？こういう時はマンパワーより、マスの力が大切だそうです。泣き寝入りせずに力を合わせませんか？

[125: 匿名さん]

賃貸住まいさん

続報教えてください。

[126: 匿名さん]

ロイズの件、シックスコールセンターに電話しましたが「管理候補社を選任中であり、まだ決まっていない」との事でした。

[127: のり]

賃貸住まいさん。私も２件もつものです。

そのお話、大変興味があり、対抗しうる策としては、とても現実的です！！

ここに集まる方、その方の周りにもたくさんの騙されたオーナーがいます。
ぜひぜひ、マスとなって対抗しましょう！

その後のお話を教えてください。
そしてあちこちで大きな問題として「ジャックスへ減額」させましょう。

[128: サラリーマンさん]

No.124 by 賃貸住まいさんへ
書き込まれた内容について教えてください。
消費者相談センターで問題となった事項は、具体的に何を指しているのでしょうか。
私が考えるに、シックスから提示された誓約書のなかの
販売条件の中で、
甲が実行日より10年以降を目処に本物件の売却を希望する場合乙は残債価格以上に・・・
をさしているのででしょうか。

[129: 契約済みさん]

今日、ジャックスさんから紹介頂いた中央区舞鶴にある管理会社Ｉに行って来ましたがすごく感じが良かったです。
前記板でジャックスさん紹介なら何か裏があるのではとの意見がありましたが、以前何件かジャックスさんからお客をＦ社長が紹介頂いて、その時の対応が良かったのと、業界で堅実な経営をしていて安心できるからとジャックスから紹介頂いているとの事でした。
今回借上げ契約を一般契約に変更条件がつきましたが借上げは管理会社にとっては今時すべきでない理由をきちんと説明頂きました。
シックスが破綻した理由も解った気がします。やはり長く管理を任せられる会社が必要だと今回痛感しました。

たまたまだそうですが、破産介在人の弁護士もその管理会社の顧問をしているそうで今後も何かあったら素早く対応頂けるようです。

応対した社員も非常に感じが良くて早速2物件管理変更してきました。

出来れば社名を出したかったのですが一気に依頼を受けても小さな会社なので対応が大変なのでとの回答も気に入りました。
なんでもＯＫで安易に受ける会社ではまたシックスと同じでしょうから。

[130: シックスに怒り心頭]

私も消費者センターへ電話しました。
今回の件は黙ってられません。
契約時に戻れるなら屈強な男性10人雇って力づくで自分を止めてます。
自分が大人しく我慢せず騒いでたら、後の被害は出なかったかもと
反省してます。
しかしローン返済の日々長かった。これからも・・・。

[131: 匿名さん]

ロイズは元シックスの人が作った会社らしいですから、
元シックスの社員ばかりだと思いますよ。

ちなみにロイズは、家賃保証しないと言ってましたよ。

[132: シックスのマンション投資家さん]

九州経済を扱うHPで、「鱒渕社長は、投資マンション会社で培ったノウハウを生かしシックスを設立」とありました。
そういう経営者って多いんですね、この業界。
ロイズの社長も、会社設立３年で、自社分譲マンションを何棟も建て、年収数億？数十億？ブログにありました。
凄いですね。

[133: 匿名さん]

Ｎｏ87です。
繰り返しになりますが『１０年後に残債額にて処分（甲が実行日より10年以降を目処に本物件の売却を希望する場合、乙は残債価格以上に・・・）』　マンション投資家さんによれば、１２年前はこのような特約はなかった。しかし、３年前はそれが普通、当たり前の販売トーク・手法だったということかと思います。

「数年後（＝10年）に、必ず購入価格（＝残債）以上で第三者に転売する（＝処分する）ので、この価格で購入しても損はさせない。」この仕組みは、今から１２年前に山一證券が倒産（廃業）に至った「飛ばし」と同じ仕組みです。山一は、転売先が見つけられず倒産に至りました。そして、投資家も転売してもらえず損失を被りました。
しかし、当時と違うのは、この仕組みは既に山一の時に世間で否定され、コンプライアンス上も容認できないものとして、金融機関を含む識者に認識されたということです。（私も今でこそ、このようなこと書けますが、1週間前までは無知でした。）

もっと簡単に書きます。シックスの提携ローン会社（名称はご存知ですね）は、以前からこの販売手法を知っていた可能性が高いのではないか？　ということです。特に数が多ければ、氾濫していたのであれば、その可能性は大です。
ローン会社にしてみればシックスは超お得意先です。１戸当り1000万円として4500戸、ローン総額は450億円、利息だけでも４％とした場合、年18億円になります。
社会的に許されない販売手法だと知っていても、止められない、おいしい提携先（融資先）であった可能性が高いと思うのです。
ローン会社が以前から知っていたことがはっきりすれば、それは反社会的手法をとるマンション販売会社に協力していたということです。世間的には当然として、ローン会社の社内コンプライアンス規定からも容認できない、むしろ担当者・部門は処分されるべき、そういう類のものと思います。
この『残債処分特約』の誓約書は、いつから、どれほど氾濫していたのか？　また、実際に残債額にて処分をしてもらった方がいらっしゃるのか？　書込みをお願いします。
因みに、私は今年の冬に購入後10年目を迎えます。残債額での処分を申し入れるつもりでしたが、その前にこのような状況に至ってしまいました。
No128さん同様、消費者センターに相談するにしても、この辺りがポイントになってくるのではないかと思います。

[134: のんさん]

１月に１１年目を向かえたオーナーです。私の時は、１０年後の残債ウンヌンの話はありませんでした。再生の道を選ばなかったのもこれで分かりますね。

[135: 匿名]

NO87さん
うちの場合も　今年の秋で１０年で買い取りの約束をしていました。
１０年目に確実に買取してもらうように消費者センターに相談していた矢先にシックス倒産となりました。消費者センターにローン会社に責任はないか相談しましたが　１０年もたっているので難しいと言われてしましました。　しかし　NO87さんが言うように　ジャックスがまずいが貸していたのが判明すれば　ぜひ協力してローンの減額という形に持っていきたいです。その後の情報お願いいたします。

[136: マンション投資家さん]

＞＞133,134様
正確に言いますと、購入時期は１９９７年６月。１３４様より、半年早い位です。
今では、１０年超ですので、残債での購入システムがあれば、当然残債で
処分です。
例えば、１３３さんが、１９９９年の１２月（冬という事ですので）購入。
１３４さんが、１９９８年１月購入でシステム無し。
今から１０年前ですと、１９９９年の１月。
と言う事は、１９９８年１月以降（１３４さん以降）から１９９９年の１月
の間に購入された方が残債処理システムを行使した、若しくは行使する権利が
あった可能性があるという事になります。
最大でも、この権利を行使できたのは１９９８年の一年間の購入者のみとなります。
開始が更に遅ければ（１９９８年の４月以降とか）、わずか半年。
自分の例で考えますと、例えば１９９８年に１４００万円借金し、ローン３０年では、
まだ、１１００万円程度残債が残っていると思います。
調べたところでは、１０年超の物件は　福岡では例の丸美倒産時に、ある程度の
物件が売りに出され、金額は相当下がっているとの事。金額をここで書くと風評の流布に
なりそうなので書きませんが、自分で調べて下さい。驚きます。
つまり、このシステムの権利をオーナーさんが行使され始めると、今後毎月の様に
巨額の損失（例えば、毎月３０軒で、残債との差が５００万だったとします。
すると、毎月１億５千万円の損失処理です。因みに例えの５００万が多いか少ないか
調べて見て下さい）が、発生します。
どんな頑張っても、会社が持つとは思えません。このシステムをすぐ止めたとしても、
契約上、最低１０年は続く。しかも１０年超の物件のみが対象だから、資産価値は低い、
１０年程度では、ローンの残債は大して減っていない。（上のレスにも書かれておられましたが、
借金ををして利息を一杯払えば、それが還付金で戻ってきますとの説明では、最初からフルローンでローンを組んで、途中繰上げ等で元本を減らしている方は少ないと思います）
ローンの残債と、資産価値の差をシックスが埋めるとすると、どう考えても成立しない
ビジネスと思いますね。
昨年は、途中・途中で金融機関を交えた再建計画の話し合いがあった筈でしょうから、
債権者集会の時、この件について聞いて見たいものです。
私は、参加する積もりはありませんが・・。

[137: 賃貸住まいさん]

１２４の賃貸住まいです。
ご返事遅くなってすみません。毎日、朝早くから夜遅くまで仕事なので・・・
本日、11時から消費者センターで紹介してもらった無料相談弁護士とのアポなので、帰宅次第、状況を書き込ませて頂きます。毎回の面会時間が限られているので少しずつしか話は進んでいきませんが、戦える余地があるのは間違いないようです。まだはっきり決めていませんが、私は本格的に弁護士と契約して戦う予定です。皆さんにも可能な限り情報は発信させて頂きます。行ってきます。

[138: 匿名さん]

ロイズの社長は元シックスです。

[139: のんさん]

134です。購入時期は、1999年1月です。ですから11年目に入ったわけです。同時期に購入された方は私と同じ内容の契約であれば、残債処理システムを行使出来た人はいないと思います。

[140: 匿名さん]

つか、常識で考えても10年で転売とかないよね。

こちらはだまされたふりはしてましたが。

[141: マンション投資家さん]

１３６です。

すみません。１１年目に入ったのですね。１年間違えました。
１３４さんが、丁度１０年前で１０年後の残債処理の話が無かった。
１３５さんが、今年の秋で残債処理システム有り。
つまり、１９９９年１月以降のオーナー契約者がシステムの対象。
結果として、悲しいかな誰一人としてこの残債処理システムの恩恵に預かっていない
という事ですね。
素晴らしい、○画○産と言いたくなりますね。
ハマったオーナー４０００人。
さー、今後の処理や如何に・・。

[142: サラリーマンさん]

ピュアドームの施工会社は、下記でしたね。

　http://www.ohkusu.co.jp/

私は、メンテナンス会社がどうなるかも気になるとことです。

商法には問題あるにせよ、買取保証の特約について、きっちりと
調査して、管財人がオーナー債権として評価され、公表されることを
期待します。
８７様の言われるように、問題商法を提携ローン会社が知っていたか
どうかですが、私の場合は、別途覚書となっていたので、売買契約書上、
その覚書の存在が告知されていないので、提携ローン会社に覚書の存在
を告知されていないのであれば、契約書のみを見せられた提携ローン
会社の責任はどこまで問えるのかわかりません。

私の場合は、９年前の話ですので詐欺事件には時効で難しいですが、
管財人の公表結果で問題商法が明らかになり、心あるマスコミが動いて
いただくことを期待します。

また、これ以上マンション価値が下がらないように、棟全体の施工
メンテナンスの体制が整うことを期待します。

[143: 匿名さん]

私も契約１年にして倒産された者です

当時、今回の不動産投資に関し全くの無知であったことに深く反省しています。ほんの少し不動産や民事に感して勉強してみたところ、シックス商法には契約自体に宅建業法違反や詐欺的要素が強く、膨大な被害者が存在すると思います。
また、被害者のほとんどが債務の返済意思が強固なそれなりの社会的地位にある人ばかりだと思います。
訴訟について、私が消費者センターに尋ねたところ、単独で金融機関相手に訴訟となれば莫大な訴訟費用を要することになるので、費用対効果を考えた場合お勧めできない。とのことでした。
しかし、被害者が多い場合は、被害者弁護団を立ち上げれば訴訟ができるとのことです。
シックス商法を食い止め、何より私たちのような被害者をこれ以上増やさないためにも債権者集会を待たず早急にシックス商法を受け金融機関と契約したオーナー達が集う必要があるのではないでしょうか。
シックスに限らず、不動産業界が契約に関し宅建業法を守らず無法地帯となっているならば、これを正す良い機会だと思います。

[144: 逃げた鴨]

No.142 by サラリーマンさん

去年の2月ですが10年後の残債買取条件での売り込みがありました。
ワンルーム投資計画自体がバカげているので断ったところ、後日電話があって残債買取を提示してきました。「宝石買戻詐欺のココ山岡みたいになるんじゃないの？」と言ってやりましたが。

少なくとも経営陣は5〜10年将来までの事業計画や予算・資金繰り計画を作成しているはずで、10年前から開始した残債買取が始まるとどうなるのか分かっていたと思います。
まさかサブプライム不況が始まっている中で不動産バブルが発生してアッと言う間に5倍10倍と価値が上がるなんて考えていたわけではないでしょう。
「９年前の話」ではなく「最近の話」の人も多いのではないでしょうか。

[145: マンション投資家さん]

＞＞１４４
いかにも持ってませんよという感じですが、じつは持ってるんですよね？


＞＞１４０にもあるとおり10年後の買い取りなんてあるわけないです。
その辺は営業に突っ込んだら「10年後を目途に」と言ってましたよ。

最初からそんな条件はないと思ってましたよ。


今、ロイズから同じ条件で引き受けるので、もう２件どうですかと言われてますが、なかのひとは同じなので買いません。

[146: 匿名タイ]

皆さん「残債以上での買取保証」って文言、契約書面にありますか？1年前２室契約したバカな私の時は「誓約書」にそれらしい言葉があり、営業マンに突っ込んだら「会社がつぶれない限り、10年後残債以上での売却は保障です」と言いました（先日確認したらそれすら否定しましたが、ちなみ破産後Ｒ社に移った奴です）

弁護士に確認したら「誓約書としては有効だけど、契約書では無いので、更生ならともかく、破産したんじゃどうしようもない」って言われました。

[147: マンション投資家さん]

各位

シックスにHPをご覧下さい。
管理会社決定です。

[148: 賃貸住まいさん]

弁護士相談に行ってきました。
私の契約では、１０年間の家賃保証とローン返済額と家賃収入の差額を１０年間シックスが負担するというもので、残債処理システム等については分かりませんが…
今日の内容としては、

・シックスがまだ存在しているのであれば取り込みを目的とした投資詐欺を問えるが、破産した今となってはどうしようもない。
・契約から２ヶ月の倒産という点から代表取締役の罪も問えるが、破産したとなっては何も取り戻せないだろう。
・ローン会社に対しては、シックスのこのような販売形態を承知しながらシックスからの恩恵を受けていた可能性は高いが、それを実証するのは難しい。個人的に内容証明を送る等アクションを起こしても無駄だろう。

…などなど、契約２ヶ月で倒産なんていかにも最後に向けての追い込みに使われた訳で、契約内容を見ても詐欺といえるが、現段階ではあくまでもローン会社を訴えるしかないので、難しいという事でした。

同じような境遇にあるオーナーが結託してローン会社の信用問題となる程度に問題を表面化していけば見込みもあるが…。という見解だそうです。

あくまでも今日の弁護士の先生の見解なので、皆様もぜひ法律相談に行かれてはどうですか？シックスと違って本当に無料ですし、契約した時期によって状況は違うようなので…

[149: サラリーマンさん]

新しい管理会社のピュアドームの賃貸価格みました。
家賃保証額と比べて、安いですね。。。

この会社は、シックスサービスの代わりができうような会社か？
疑問です。

シックスサービスの代りは誰がするのか？
管理組合のお金はどうなって、誰が引き継いでいるのか？

まだ、よくわかりませんね。

[150: 匿名希望]

シックスのオーナーは、シックスと家主代行業務を委託した形になっていました。マンション管理業務はシックスサービスが、賃貸管理業務をシックスが行っていたかたちになっています。
今回はアーウィンが賃貸管理業務を譲渡されたものであり、シックスサービスの業務（マンション管理業）継承は行わないと思います。オーナーは多分、家賃の５％位の管理料を支払う事になるんでしょうね。それが嫌ならオーナーが自主管理をして、入居人も自分で探し、もし家賃滞納があれば自分で督促することになるのでしょう。

その他修繕積立金の見直し・マンション管理料が幾らになるか分からないし、保証家賃と実際家賃の差額なんか考えておかないといけないし。

あ〜あ　契約するんじゃなかったと心の奥底から悔んでいます。いまさら遅いけど。

[151: サラリーマンさん]

148 　賃貸住まいさんへ
NO.128です。弁護士相談お疲れ様でした。実際にこの問題を解決するのはなかなか現実問題として、難しいということはわかりました。契約を交わした時期によっても状況が異なると、記載されていました。これは、たぶん昨年秋からの世界的な不況で会社業務が経営者が傾くことを予想できたかどうかが問題になるというかと思います。148の賃貸住まいさんの場合、破産からわずか2ヶ月ということで、経営陣としてはそのような契約が会社の状況から到底無理であったと承知の上で、契約を進めたということで、経営陣の責任を問えると考えています。私も、去年の11月に2件目を同じような条件で持たないかと勧められましたが、これ以上の債務を抱えるのは危険だと思い、断ったのでした。
148　賃貸住まいさんの弁護士との無料相談では、たぶん時間の制約があり10年後の残債処理システムについてについての確認が取れなかったことかと思います。ご心痛かけけ申し訳ありませんでした。
さて、この問題を取り上げたのは、以下のようなことがあったからです。
　シックスが破産する1週間前ぐらいにに、ある不動産関係の営業の方から税金還付が減ってきているでしょうから、物件を売らないかという電話を受けました。この10年後の残渣処理システムのことを話すと、「違法行為だと」話していたのを記憶しています。そのときには取り合わなかったのですが、いざこのような事態にあって考えると、シックスのセールスに回っていた従業員の方は「違法性」を認識しながら契約を取って回っていたのではないかと思ったからです。なぜなら、私の持っている物件の買収を持ちかけた電話の相手は、会社の一営業担当だったからです。また、NO.83さん、136さんの発言にあるように、今年からその処理システムが動き出し、その損益処理が実際に会社経営に重大な影響を及ぼすことは、認識していたはずだからです。
148　賃貸住まいさんの話にありように、1個人がこの問題を解決するのは難しいとことお思います。しかし、この問題をもっと多くの方に共有するためにも、私は来週木曜日に消費者センターに行って相談を持ち掛けるつもりです。こけたままで終わるのは悔しいですし、ワンルームマンションの経営者としては、少しでも負債を減らすように動きたいと思います。じっと我慢しているだけでは何も変わりませんですしね。148　賃貸住まいさん、ありがとうございました。結果については、来週報告したいと思います。

[152: サラリーマンさん]

倒産した会社の面倒までみるかどうかわかりませんが、

　 http://www.kc-s.or.jp/contact/mail.html

というページに投稿してみました

[153: ビギナーさん]

確認できていませんが、マンションの一棟管理は、
コミュニティサービスという会社が請け負うらしいです。

[154: 匿名さん]

シックスの経営に警鐘を鳴らす記事です

http://www.tokyo-keizai.com/i/keisyo.html

[155: 賃貸住まいさん]

教えてください。
私はシックスと契約する際、ローン会社はジャックスのみです。との事だったのですが、案内パンフレットにはジャックス等　と記載されています。皆さんの時はいかがでしたか？契約時期も教えて頂けると助かります。

[156: 近所をよく知る人]

148の弁護士の回答が正解。

消費者団体センターがどうのこうのとか、シックス商法が何たらとか言っている人間は未だ自分が騙されていた事が分っていない（ゆとり世代か？？）

まず、、、
自己破産した会社から何を取れるのか？、ジャックスなどのローン会社も知っていたので請求して減免させる？？、自分は債権者なのか債務者なのか？？

この辺を理解せず、あくまで被害者として騒いでいる人はいつまで経っても自ら解決出来ないでしょうね。

では、逆にシックス商法を表立って訴える事はどうなるか？
①莫大な訴訟費用に見合わない裁判期間とリターン。（破産会社から債権者が取っていった後に貰える物なんてほぼ０（敷金など預けていたのなら別）、良くて民事でジャックス慰謝料程度。）
②マンションの評判が悪くなり借手がいなくなる。
③今まで恩恵を受けてた損益通算部分のカラクリがバレて、自ら追徴課税を受ける。

私に言わせれば、リスクばかりで訴えるメリットなんて皆無です。
今は新しい管理会社を見つけるかアーウィンに任せるかして、早く買主を見つけて手放す事が賢明です。繰上返済と共に借換えで一月辺りの返済額を大きく減らし自分の生活の基礎を大事にすべきです。

間違っても、せめてあと１０年だけ〜２０年だけ〜賃貸でペイをしたいと思わないように。（３５年ローンの元利均等の内訳・１Ｒマンションの価値の減少率からすれば蟻地獄です）

[157: のり]

No.129 by 契約済みさん　

その会社は、「確定申告」までやってくれるのでしょうか？
素人ではできない確定申告を行うことで、オーナーへの信頼へつなげ、次の「もう一件！」または、「新たな紹介者紹介」へとつなげていっている商法だと思いますが・・・
「確定申告」をするからうちの管理会社へ、はまた１室持たされそうで安心できません。
シックスと同じような、立てながら管理する会社でも良質な管理会社はあるのでしょうかね？
「ロイズ」はシックスの残党ばかりですから信用できませんが。

皆さん、いかがでしょう？

[158: マンション投資家さん]

＞＞１５６様

前にも借り換えの話がありましたが、資産価値の下がったマンションで
借り換え可能ですか？それとも、マンションに関係無く一般の借入ですか？
数年前、ある金融機関（銀行）に、不動産ローンの借り換えを打診しましたが
相手にされませんでした。

私は、今回の件で自分の部屋の家賃状況・管理状況がはっきりしたら、ローン
残債の1/3程度繰上げをして月々の払いを減らします。（期間据え置き）
今後は、当然家賃も下がるでしょうから、それに備えます。
幸いな事（？）に利子補填も受けておりませんから、毎月２万千５円程度の持ち出し
をしております。その範囲程度で、暫く維持できるなら当座それで引っ張る
予定です。これなら、現状の生活レベルを維持できます。
途中、繰上げ返済を進め、５年後位で二束三文も覚悟の上で売却し、シックス
の件からは、手を引きたいと考えております。

確かに、１５６さんが書かれているように、急に今月からローンが減額されたり
すぐにシックスが詐欺（？）で告発される事はないと思います。至急に、自分なりの
防衛手段を考え、実行することが肝要と考えています。

ところでアーウィンの件、２月６日に全ての書類がわたっている様ですね。確定申告
資料も含め・・。勿論、詳細の内容が近々に送られてくる様ですので、色々と検討
しますが今後の手続きを考えると、仕方ないのかぁとも少し思っています。

＞＞１５７様
今回を契機に、確定申告は自分でなさる事をお薦めします。
自分で作成すれば、ローンの内容（返済予定表）や、原価償却，管理費等の把握が
出来、今後還付金については幾らぐらい還付されるかの目安になるかと思いますので、
今後の返済計画にも役にたつと思います。
私は、毎年シュミレーションをしておりましたので、途中で怖くなり繰り上げ等を
しておりました。

[159: ビギナーさん]

税理士に確定申告を依頼すると、安くても３万円程度らいいです。

簡保の宿が二束三文で売却される話がありますが、不当商法かどうかは
わかりませんが、シックスが破綻して、多数のオーナーが損切り安売り
して、その恩恵で、いい買いものをする人が生み出されるのは、明らか
ですね。

[160: 賃貸住まいさん]

>>156
もちろん騙された事は分かっていますよ。そして再三、ローン会社と戦うと書いているつもりですが…
まず、154さんの情報にもあるように既にシックス商法に関してはカラクリがバレて、追徴課税を受けています。シックスが立て替えて支払をしていたからオーナーは分からなかっただけでは？それにマンションの評判は既にガタ落ち、今後も福岡に有り余る物件の入居者確保でどういう状況になるかは想像出来るでしょう？入居者が1社のみで部屋探しをする事はあまりないですよ。

シックス商法は詐欺（の疑い？）ですから割賦販売法の適応の可能性があるという事です。ですから提携ローン会社がジャックスのみになった時期が知りたいのです。詳しくはこちらをご参考にして下さい。

http://w-jimusho.com/shiharaiteishi.html

[161: 困った妻]

賃貸管理会社をどこにするか、私はまだ最終決定していませんが、「ワンルームマンション投資会社」だけは、絶対契約しないつもりでした。
シックスのような事になっても困りますし、やはり「自社竣工物件」がある会社は、そちらを優先して入居者募集するだろうと思うからです。
まだアーウィンにするかは決めていませんが、HPによると現在２０００戸の管理とのこと。
ピュアドームシリーズ４５００戸を請け負う事によって、ピュアドームを主軸に頑張ってくれる会社になればいいなと思います。

シックスの破産申請後、確定申告は自分で！と思い、かなり勉強しました。
保有する２室で契約時期が異なり、減価償却法も２室で違なるため（平成１０年４月が分岐点）最初は戸惑いましたが、ネットで調べたり地域の確定申告受付センターの相談窓口で税理士さんに相談に乗って頂いたりしながら、やっと理解する事が出来ました。
主婦の私でも理解できたので、皆さんも大丈夫ですよ。
ぜひ過去の申告書控えをじっくりご覧になって、取り組んでみてください。

>>160さん
個人が所有する物件の税務調査はシックスでなくオーナーに問い合わせが入ります。
分からないうちにシックスが立て替え払いをという事は、あり得ません。

余談ですが、破産後すぐに消費生活センターに電話相談したところ「申請人弁護士さんが、そのまま管財人になられるようですよ。これまでも業務上のお取引があった先生で、よそから管財人を連れてくるよりスムーズだからという事でしょう。」と聞いていました。
管財人の先生が違っていてちょっと驚きました。

[162: 匿名さん]

Ｎｏ１５８さんのアドバイスの通り、今日の朝から過去の確定申告資料を引っ張り出して分析を行いました。数字の仕組みはほぼ理解できました。家賃収入が止まった分は差し引いて問題ないのかとか、シックスから出ていた書類はきっと出ないんだろうななど悩みは尽きませんが・・以前おまかせにしていたら国税監査でチェックをうけ追徴課税をうけました。面倒なのでそんな目にはもう会いたくありません。

[163: 困った妻]

>>162さん
＞家賃収入が止まった分は差し引いて問題ないのかとか、シックスから出ていた書類はきっと出ないんだろうななど悩みは尽きませんが
私も、同じ点について確定申告センター（地域の）の税理士さんに相談し回答を得ました。
責任が持てないので、ここでは公表しませんが、ちゃんと教えてもらえますのでお問い合わせされてみてはと思います。

[164: 匿名さん]

全体のオーナー数で、このブログの視聴率はいくらぐらいなのでしょう？

債権者集会には参加されない方が多いと思われますが、それが粛々と
議事進行されれば、大口の債権者の意見が反映された内容になるでしょう。

３月決算会社の決算発表が５月末ごろなので、マスメディアも、多くの
倒産の話題の中、４ヶ月前の破産会社の債権者集会を取り上げるのか
どうかも疑問です。

詐欺かどうかは、騙す意図が最初からあったのかどうかですが、
オーナーとの申合せに応ずるべく頑張ったが、経営環境が悪くなって、
経営者もろとも破産せざるえなかったと言い切られると、それを覆す
証拠を捜索するのは、刑事事件にならない限りは、難しいでしょうね。

[165: 困ったさん]

皆さん

「信頼できるマンション管理（一戸でも）教えてください」では、その他の仲間が検索し難いでしょうから、新しいスレ如何でしょう？

新スレ「シックス（福岡・マンション）友の会　掲示板」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42129/

[166: 近所をよく知る人]

>>160

156ですが、残念ながら割賦販売法は不動産は対象にならないと思います。
（消費者保護の観点からの判例はあるみたいですが…）

http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/kounyu/20060407/2006040768.pdf
（3ページ目を参照下さい）

既に経済産業省から割賦販売法の一部改正案が出ていますが、こちらでも不動産は明記されていないと思います。（時間があれば読んで下さい）
http://www.meti.go.jp/press/20080307003/20080307003.html

ただ不動産が当てはまったとしても、この場合は上記のように「住居者利益」から消費者保護を盾に取らなければ争えないと思います…割賦販売法上で訴える場合、契約者が賃貸し借主から家賃収入を得るという事が「契約者の商行為に当てはまらない事」という法律の例外部分に当てはまるでしょうね。

どちらにしても最初のリンクページ内のように、ジャックスがシックスとかなり密接に詐欺を計画していたという事を立証しない限り難しいでしょう。
つまり156に戻りますが、膨大な裁判費用と時間が必要であり、民事上の慰謝料位が妥当な線と思われます。

[167: 匿名さん]

新スレと　どちらに書いていいのか分からないのですが、とりあえずご連絡。
建物管理の会社も決まったようです。
http://www.community-service.co.jp/

[168: 小心者２号]

→No.164
詐欺かどうかは、騙す意図が最初からあったのかどうかですが・・

私もピュアドームオーナーで家賃未納が12月からない状況です。
9月10月分も滞っていたのでシックスに何度も電話しやっと12月19日に2ヶ月分の入金がありました。
それと同時期に、シックスの鱒渕社長名で「お詫び」の書面が届きました。
内容は「家賃送金システム」の不具合で8月以降の家賃送金が大幅に遅れることとなったこと
のお詫びであり、経営状況悪化の話は全くありませんでした。これは騙すことの意図があったと
言えないでしょうか？私はこの書面をもって訴えてようと思いますが、皆さんどう思います？

[169: 匿名さん]

>>168

詐欺の要件は満たしません。

いまのところの話では、12月末現在の販売件数は12件ほどらしく、その段階で2億円ほど資金調達はできていたことになっています。

1月に入り販売件数も伸びず、さらにローン会社から提携打ち切りの通達後、自己破産を決断したとなっているようなので、12月末段階での書面送付の時点では支払いの意志も能力もあったことになります。

[170: 小心者２号]

→１６９
詐欺にはあたりませんかね・・・

ところで　私の知り合いで昨日、福岡地方裁判所から破産に関する通知が届いた人がいます。
（私は今単身赴任中ですので、我が家に届いたかどうか確認できていませんが・・）
内容は、
シックスには現在のところ殆ど資産がなく、新たな資産が見つからない限り、破産廃止決定と
なり、破産債権は消滅するとのことです。
そのため現時点では破産債権届けを裁判所に提出する必要はないとのことです。
また、破産債権届けの提出必要が出てきた場合は裁判所から通知があるとのことです。
平たく言えば、シックスには金がないので、我々の債権（家賃）は会社消滅と共に消滅
するから（株式会社の有限責任）、特に何もする必要がないよとのありがたい通知らしい
ですが（怒）　　どなたか通知が届いた方　上記のような内容でしたでしょうか？