株式会社アイランドの福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「熊本のマンション事情を知りたいです。」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-05-25 22:39:58
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初めて投稿します。
今、福岡市内に住んでいるのですが、近々、熊本に転勤になるのでこの際、マンションを購入しようと思っている者です。
仕事で、熊本には行く機会が多いのですが、最近、マンションが建ち並んで(福岡以上?)いるのを見かけるのですが・・・どこを選べばいいかわかりません。本社が福岡(天神)ですから交通機関(特に高速バス)便利な所がいいのですが・・・市内でもいいのですが、なるべくなら静かなところがいいもので・・・
何卒、よい情報あればよろしくお願い致します。

[スレ作成日時]2007-02-13 20:10:00

現在の物件
アイランドコート保田窪本町
アイランドコート保田窪本町
 
所在地:熊本県熊本市保田窪本町221-5(地番)
交通:「南郷団地入口」バス停から 徒歩2分
総戸数: 64戸

熊本のマンション事情を知りたいです。

251: 購入検討者さん 
[2008-09-27 17:42:00]
今大○ハウスかサー○スで分譲マンションの購入を検討してます。場所は水前寺大江付近がいいなと思ってます。水前寺レイガは高額なので対象外です。金額は3000万〜3500万ぐらいが限度です。三人家族で子供はまだ小学生です。物件はいくつかあるのもわかっていますがきめられない状態です。オススメの物件とか教えて下さい。大○ハウス工業穴○工務店のマンションに実際入居しておられる方又購入された方アドバイスお願いします。
252: 入居済み住民さん 
[2008-09-29 18:41:00]
251さん

私も昨年、水前寺のダイワのマンション(中古)を購入しました。
築3年程度ですが、環境(ロケーション、居住者層)、間取り、造り等、結構満足しています。
ところで水前寺、大江地区で3000〜3500万程度の中古物件をお探しと言うことですが、
4LDKでもかなりの高物件が有ると思います。
特にお勧めできるのが以下の物件(Dクラディア水前寺レジデンス)です。
変な新築より満足度は高いと思いますが・・・。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=43&md=...
253: 購入検討者さん 
[2008-09-29 18:49:00]
252さん情報提供ありがとうございます。中古は家族が嫌だといっています。あと変な新築ってどんなのですか?大和ハウス工業と穴吹に変な新築物件があるのですか?
254: 入居済み住民さん 
[2008-09-29 21:09:00]
253さん

「変なマンション」、言葉足らずで申し訳ありません。
「価格と物件価値のバランスの悪いマンション」を意図したつもりでした。

穴吹の新築物件(未入居)であれば、以下があります。1階でも良ければお徳かもしれません。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=43&md=...
255: 入居済み住民さん 
[2008-09-29 21:11:00]
すいません。誤字でした。

(誤)お徳
(正)お得
256: 匿名さん 
[2008-09-30 23:01:00]
熊本市内の小学校 中学校 の校区で教育環境 生活環境がより優れている校区を教えてください?
257: 入居済み住民さん 
[2008-10-01 06:46:00]
熊本市内の小学校 中学校 の校区で教育環境 生活環境がより優れている校区を教えてください?

・白川小学校、大江小学校⇒白川中学校
・帯山小学校、帯山西小学校、託麻原小学校⇒帯山中学校
・出水小学校⇒出水中学校 
以上は良いと思われますが・・・・?
258: 匿名さん 
[2008-10-01 08:15:00]
出水地区はどうよいのですか?
259: ビギナーさん 
[2008-10-01 10:08:00]
学校区について私も詳細を伺いたいです。
上記の学校区については良く話では聞きます。
が、どういった点が優れているのでしょうか?
教育設備が充実しているのでしょうか?
優秀な先生がいらっしゃるのでしょうか?
地域住民の方の意識が高いのでしょうか?
詳細を聞くことで、現状が優れているのか、恒久的に優れているのか、などの判断ができます。
白川、帯山いずれも交通量の多い地域のようですが、通学に関しては安心できますでしょうか?

宜しくお願いします。
260: 周辺住民さん 
[2008-10-01 11:19:00]
↑そういう事は、自分自身でリサーチすべき事だと思うんだけど・・・
最近の熊本でのマンション事情を書いて行こうよ。
261: 匿名さん 
[2008-10-01 17:34:00]
>熊本市内の小学校 中学校 の校区で教育環境 生活環境がより優れている校区を教えてください

人気の理由(私の推測です。)

①白川・②出水中:①②共に歴史が戦前からあり、エリア①:新屋敷、大江、九品寺②:水前寺出水、神水、国府等であり、総じて熊本では住宅価格が高い。昔からの土地成金が多い。エリートサラリーマン等(地銀H銀行)の社宅、国家・地方公務員等の官舎が多かった。←今は、社宅・官舎跡地がマンションになっています。

③帯山中:歴史は戦後出水中からの分校である。県内最大の生徒数。エリア:渡鹿、保田窪、水前寺の一部、帯山地区とエリアがかなり広い。熊本のベットタウンであるため人口が多く渡鹿には国家公務員の大官舎がある。

教育設備の充実、優秀な先生がいるか?地域住民の方の意識が高いのとの問いがあるが、これらは、どこも同じではないかしょうか?
優秀な教師にあたるか、あたらないかは地方でも都会でも運によるのでそのようなことで学校は選ぶのはどうかな。

逆に付属小・付属中や中高一貫校になった宇土とか面白いのではないですか?
しかし、マンション選びは長期スパンで考えないと子供の教育機関や施設を重視してしまうと客観的に不動産の価値を見出せなくなりますよ。

私が重視するのでしたら私なりに換金価値が高い物件にしますね。
262: マンション投資家さん 
[2008-10-01 17:40:00]
熊本の学校区に関しては、どこがいいとかないですよ。一長一短あります。(昔、熊本に住んでいたもので)
確かにNO.257さんが書かれた学校はいいとは思います。
NO.259さんは教育熱心な方と見受けられますが、教育設備、優秀な先生などだったら、付属小学校・中学校に行かせた方がよろしいかと。
熊本は、高校進学には敏感ですから。成人してそれがよくわかりました。何処の高校を出たかでその後の対応が違う場合があります。しかし、昨今、進学塾が多くなってきてますからそこまで真剣に考えなくてもよいかと思います。こどもはのびのび育てなきゃ。
交通量に関しては、安心して通学出来る所はないですよ。送り迎えするなら別ですが・・・
それに地域住民の方の意識の高さに関しては、偏見になるので差し控えますが、どの地域の住民も一生懸命ですよ。
結局、中学校はべつとして、小学校がどれだけ物件から近いか(遠いか)。これに限りますね。


ところで、会社の人から聴いたのですが、どこかで分譲マンション建設反対が出ているとか?
分譲マンション建設って結構敷地に余裕を持たせて建てるイメージがあるのですが(市内中心地は別として)、反対運動が起こるなんて、よっぽどの建て方をするのか、ただ単に住民が反対と言っているだけなのか、定かではないのですが、後になって住む人はいい気持ちしないだろうなぁ〜と思うのですが・・・
それでも、マンションは建設されるんですよね〜法律的には問題ないでしょうから。
熊本で、マンション建設反対とかの物件は過去あったのでしょうか?
263: 購入経験者さん 
[2008-10-01 22:10:00]
中古物件を購入しました。もちろんリフォームしました。リフォーム総額100万弱ですけど、かなり気に入っています。中古&リフォームもお勧めです。
264: 購入検討中さん 
[2008-10-01 23:26:00]
263さん どこの物件ですか? だいたい中古は詳しいですけど。
265: 入居済み住民さん 
[2008-10-02 00:12:00]
え〜、学校校区の件でいろいろお話しされていらっしゃいますが、
入居者として申し上げますと、以前は、健軍東、東中学に子供達を
通せておりました。教育レベルはよくわかりませんが、先生・地域
の方・子供達、全てにおいて、素晴らしい地域かと認識しており
ます。今は長嶺に住んでおりますが、長嶺エリアも素晴らしい
エリアです。一度、ご検討ください。
266: 入居済み住民さん 
[2008-10-04 21:08:00]
最近、長嶺エリアも開けましたね。
でも当エリアなら戸建てが中心。新屋敷、水前寺と比較すると、マンションの価値は???

販売価格も安く、月々の賃貸の家賃程度で分譲が買えるのは魅力ですが・・・・
267: 匿名さん 
[2008-10-08 12:50:00]
熊本の地場デベ、「誠伸住宅」について何かご存知の方、情報をお持ちの方。
宜しくお願いします。
268: 入居済み住民さん 
[2008-10-08 22:08:00]
誠伸住宅、厳しいみたいですね。シティライフ保田▲、築1年ですが、殆ど売れていませんし、飛田、月出の物件も・・・・。

良からぬ噂が広がっているみたいですね。
269: 匿名 
[2008-10-09 03:23:00]
プレミアムステージ京町台についての情報を教えて下さい。6月に完成し、現在は残りを諸費用サービスで販売しているようです。村本建設は熊本では無名に近いので、詳細がわかりません。
270: 匿名さん 
[2008-10-09 12:44:00]
№268 入居済み住民さん 様

情報、有り難うございます。
誠伸住宅の「良からぬ噂」とは、いったいどの様な噂なのでしょうか?
差し支えない範囲(ここに書ける範囲)でお知えて頂ければ助かります。

何件かマンションを見ましたが、ここのが一番造りが(内外ともに)良かった様に思います。
何故そんなに売れ残ってるのでしょうか?
271: 地元不動産業者さん 
[2008-10-09 19:11:00]
初めて投稿します。
地元の話題が出たものでつい書き込みしてくなりました。

NO.270さん
誠伸住宅さんの噂は昨今新聞を賑わせているデベロッパーさん達の状況を考えると・・・

どこのマンションを見られたかわかりませんが、つくりに関してですが誠伸住宅さんの作りは一昔の作りで、梁や柱が建物の内外で出ているし天井が低く、建物の凹凸が多様に使われている。など、周辺のマンションと比べたら一目瞭然だと思います。(飛田の物件はいままでとは違うと思います。)
結構、仲間内では建物の評判がいいとは・・・
また、普通販売開始から年数経っているので値引きをするのですが、それもあまりせず(出来ず?)どうしても他社さんとの比較をする県民性からするとどうしても値引き幅が・・・
物件に関してですが、保田▲は出入り口がバイパス近く、出にくく、入るのにも遠回りして渋滞の中を行かないといけないので周辺マンションを比べるとどうしても厳しいかと。


NO.269さん
プレミアム京町台ですが、高台の下に物件があるのと、買い物が不便、唯一、いいのは付属小・中エリア内です。価格は高くないのですが、2000万切る物件が多ければ売れるのでは?
村本建設さんは、奈良の業者さんですが、土木などが強く業績は悪くないと聞いています。
しかし、所詮餅屋は餅屋です。今の業界を考えるとこれ以上は深追いはしないと思います。

地元の不動産屋としては、もっと安くなってくれると紹介しがいあるのですが・・・
新井組さんも民事再生と聞きます。施工も事業主も共倒れになる可能性もありうるので、うかうか紹介もできません。

穴吹さんとか大和さんみたいな大手さんなら少しは安心ですけどね〜(しかし価格が高い!)

なんとかしてください。
最近土地情報も少なく苦労しています。
272: 購入検討者さん 
[2008-10-10 01:01:00]
水前寺の大和ハウス工業の熊本ザレジデンスはどうですか? 買った方もしくわすまれてる方又購入を検討されてる方教えて下さい?
273: 購入検討中さん 
[2008-10-10 19:00:00]
231で購入を検討していた者です。
立地条件等を最優先にサーパス大江イーストスクエアを契約しました♪
当初4LDKも検討していましたが、私にとってはやはり価格が高く、将来の給料が
現状維持か下がる可能性もあり得ることから、低層階の3LDKに落ち着きました。
165戸、2棟で正面側が南北、奥側が東西の間取りになります。第1期分申込みは
12月までだと、床・ドアのカラーセレクトや風呂の形状が選べます。御参考まで
皆様のアドバイス感謝します。
274: 物件比較中さん 
[2008-10-11 20:09:00]
熊本のマンションは販売状況どこも厳しいみたいですね。
この物件は売れているってのありますかね。
275: 匿名さん 
[2008-10-11 20:15:00]
熊本で売れている物件はないです。
276: 購入検討中さん 
[2008-10-13 18:25:00]
検討中ですので気になり投稿しました。
誠伸住宅の「良からぬ噂」とは・・・気になります。
知人が他シティライフ購入者でシティライフ保田▲を見学に行きました。
№270さん同様、中古マンションと新築を何件か見学しましたが造りが
一番、良かったと思いました。以外に音(東バイパス)も気にならないし。
277: 匿名さん 
[2008-10-14 12:50:00]
No.271 地元不動産業者さん 様

情報、有り難うございます、No.267,270 です。
誠伸住宅さんの噂って一般人にはあまり入って来ないんですよ。
まあ、おおよその見当はつきますが、No.276さん同様「良からぬ噂」がズバリ何なのかとても気になります。

飛★、保田▲、月■…、ここ数年の内に竣工した(する予定の)物件は全部施工業者が民事再生してますよね。
飛★とかちゃんと予定通り竣工するんですかね…
物件は良いのですが、事業主までも倒れた時の事を考えると不安で今一歩が踏み出せません。
278: 地元不動産業者さん 
[2008-10-14 15:40:00]
こんいちは

NO.277様
本来、ここに書きたいのはやまやまですが、あまりにも・・・
しかし、今までの新聞や雑誌関係の状況を考えると、あれだけ在庫があると、銀行は見放していてもおかしくないのですが〜何故か○○しないんですよね???
これは、業者間の中ではその噂でもちきりです。
いくつか理由はあるのですが、これはかけないのですみません。

飛★に関しては、工事再開したとの事。
竣工は微妙かと・・・まぁ〜いいのか悪いのか、契約者が少ないので一ヶ月ぐらいのおくれはなんとなるのではないでしょうか?

まぁ〜誠伸さんだけが販売しているわけではないので、他でも検討されて見ては如何ですか?
まさか、誠伸さんしか考えられない・・・ではないですよね?

すみなせんが。
私はお薦めしません。
279: 悩んでます 
[2008-10-18 11:46:00]
初めて投稿します。
アルカサールアルバ代継橋購入を考えてます、が、何故あんまり売れてない(らしい)のか、立地条件、また建ってそろそろ一年たってしまうみたいなんですけど、その場合の妥当な購入価格(購入予定は4LDKです)等、ここで一度も名前がなかったマンションなので、どんな些細な情報でもお願いします!
初めてのマンション購入検討なので右も左もわからない状態です。よろしくお願いします。
280: 少々詳しい素人 
[2008-10-18 19:51:00]
アルカサールアルバ代継橋
昨年の秋頃竣工した物件ですね。記憶が確かであれば、竣工時の販売数は3戸/63戸程度だったと思います。その後、賃貸を前提とした業販強化(販売価格の55〜60%)により残戸数は現在一桁になっていると思います。
交通センターまで徒歩5分程度、ビジネスマンにとってのロケーションは良いのですが、スーパーも近くに無く、買い物は不便、学区も・・・。恐らく現在の入居者の多くは賃貸入居。「分譲賃貸マンション」です。お住みになりたいとしても、購入の必要は無いと思いますよ。


追伸、購入の場合、値引きは確実に4桁万円以上でないとね。
281: 匿名 
[2008-10-18 19:52:00]
279さん

あそこは墓地の跡地です。売れてなくて当然です。
282: 地元不動産業者さん 
[2008-10-18 21:22:00]
こんばんは

No.280さん
アルカサールアルバ代継橋が残戸数一桁ではないと思いますよ。
西側は特に未入居ですし・・・夜見ると数えるくらいしか明かりが・・・
唯一、真ん中の2LDKクラスはボチボチ入居(賃貸?)していますが、他はひどいですよ。

確かに私も分譲より賃貸でしか入居は厳しいと思います。
分譲ならばお勧めはできないですね。

No.279さん
確か、矢緒企画さんが販売していた九品寺の物件で今は、コスギ不動産が仲介でやっている物件なんかが、お買い得ですよ。確か先週広告に掲載されていました〜半分は売れましたか?
あそこなら買い物、交通など便利ですから〜お勧めですよ。
283: 悩んでます 
[2008-10-19 00:47:00]
みなさん色々と詳しくありがとうございます!
墓地跡だと噂は聞いていたんですが、やっぱり元墓地って事が気になるだけで、例のアレが出る…なんて噂がある訳ではないですよね? それともやはりそれなりの話があるんでしょうか?
売れ行きは確かに明かりがまばらにしか見えませんよね。
後、分譲賃貸がいいだろうとの事ですが、無知ですみません、要するに誰か別に買われたオーナーがいて、そこからまた借りるという事ですよね?

九品寺のマンション何て名前かわかったら是非教えてください、検討してみたいと思います。

質問だらけですみません!
284: 購入検討者 
[2008-10-19 02:07:00]
質問なんですが大和ハウス工業のプレミスト白川公園が残り10戸から25戸に最近増えていたのですがキャンセルでもでたのでしょうか?そして大和ハウス工業のDグランセ熊本ザレジデンスが一気に15戸売れていたのですが白川公園からのりかえたのでしょうか?わかる方教えて下さい。どちらかを検討してるんですが白川は墓がきになってかなり迷っています。
285: 少々詳しい素人 
[2008-10-19 06:39:00]
282さんへ
「アルカサールアルバ代継橋」の残戸数、業界紙によると9月末で一桁となっています。詳しくは分かりませんが、入居数が少ないのは、分譲賃貸の入居も進んでいないのかも???
それと「矢緒企画さんが販売していた九品寺の物件」、明和不動産が販売代理をしている、章栄の「フローレンス九品寺」のことではありませんか??

284さんへ
「グランセ熊本ザレジデンス」、部屋によるみたいですが、値引きが4桁万円みたいで販売が伸びているみたいです。「アルフィーネ大江」も大きな値引きで販売を伸ばしているみたいです。
あと「プレミスト白川公園」ですが、高所得者を中心に比較的順調な販売でしたが、残戸数10は間違いでは??? 最上階の「億ション」以外はそれほどの魅力もありませんし・・・。
286: 購入検討者 
[2008-10-19 07:57:00]
大和ハウス工業が4桁万円値引きするのですか? 例えば3000万の部屋が2000万になるのですか?それとも高額な上階を値引きしてるのですか?例えば6000万を5000万にしてるの?それはかなり魅力ですね!私の常識は大和ハウス工業は値引きしても100万ぐらいと聞いていますが!本当なの?
287: 少々詳しい素人 
[2008-10-19 19:18:00]
286さん

言葉足らずで、申し訳ありませんでした。4桁万円値引きは「億」に近い物件みたいです。
しかし、それ以外の物件も100万円と言う事はないみたいです。

ただレジデンスの高価格は原料費の高騰による価格。4〜5年前に竣工した、グラフォート、新屋敷、水前寺等の価格より建築費3割以上高いみたいですし、作りにコストダウンを感じます。
私なら、レジデンス購入より築浅のグラフォート、新屋敷、水前寺(レイガ除く)の中古を探し、リフォームする方を選びます!!
288: 匿名 
[2008-10-19 19:31:00]
何をいってるのか? 4〜5年前の物件って耐震偽造しまくりの時代。今新築の方が安心して買えるよ。よく考えて話して下さい。
289: 悩んでます 
[2008-10-19 20:59:00]
287さん 四桁万円値引きは億近い所が…との事ですが、代継橋の物件は3千万円越え位のはずです、それでも大和さんではないから、あてはまる金額なのでしょうか?
290: 少々詳しい素人 
[2008-10-19 21:48:00]
売残りマンションは販売価格の55〜60%の価格で業販され、購入した業者は元々の販売価格の20〜25offで販売するのが一般的みたいです。
元々の販売価格が3000万円のアルバ物件の場合、デベにとっては、四桁値引きの方が業販より損が少ないのでは???

4〜5年前の物件って耐震偽造しまくりの時代。今新築の方が安心して買えるよ。

性能評価書もあてにならないのですか。本当なら大問題ですね。築浅のグラフォートの最上階の中古、安い訳は耐震偽造しているということですか???
291: 購入検討者 
[2008-10-19 22:17:00]
290さん 大和の物件で白川 熊本ザレジデンスは3000万〜4000万ぐらいのやつでいくらまで値引きできるの教えて下さい?
292: 匿名さん 
[2008-10-19 23:33:00]
>>291
とりあえず、一割引から交渉しましょう
293: 購入検討者 
[2008-10-20 01:37:00]
大和ハウス工業は値引きしてくれませんよ!一体いくら値引きした実績があるのですか?
294: 匿名さん 
[2008-10-20 09:42:00]
するよ。ウチのほうじゃ「〇〇〇万円もおトク!」なんて、広告も出してる。
295: ビギナーさん 
[2008-10-20 11:27:00]
最近投稿が増えてきましたね。

プレミスト
記憶によると最終分譲が始まったのではなかったかな。
で、販売戸数が増えたと。たぶん。

アルバ
マンション建築前は駐車場でした。これも過去の記憶によるけど30年ほど前までは駐車場だったようです。
ですので、こちらであがる墓跡というのはそれ以前なのでしょうね。
こういったことが気になる方は熊本大空襲なども調べられるといいかもしれません。
市内中心部は焼け野原になりましたので。

4,5年まえの耐震偽装しまくり
中古であればあの事件をきっかけに再計算に出しているかと思います。
管理組合に計算書が保管されていますので、いつ出されたどのくらいの数値か見せてもらったらいいですよ。
でも、それらを疑ってたら、今の建材高騰時代のコスト節約マンションも疑いたくなりますよ。

矢緒企画さんが販売していた九品寺の物件
マンション名を失念しましたが、確かエブリーの近くですよね。
コスギさんののぼりが立っていました。
296: 匿名さん 
[2008-10-20 12:57:00]
>>293
ふつーにしてますよん
297: 購入構想中 
[2008-10-20 13:01:00]
矢緒企画さんの九品寺のエブリー近くの物件はフェスティオ じゃなかったでしょうか?確か現場以前見に行ったので。

上熊本の大和さんのマークタワー?は 残り多少あるみたいですけど どうなんでしょうか? 値下げしないですかねー…
298: 匿名 
[2008-10-20 13:19:00]
296はデペだな
299: 地元不動産業者さん 
[2008-10-21 14:46:00]
こんにちは

最近、建築業者さんも来ないし、ましてやデベさんも訪問しなくなりました〜
よっぽど不景気なんですね。FAXで情報提供依頼もあったのですが、最近は・・・

このサイト拝見していない間に結構書き込みがあったので、私も書き込みをしようと思います。

矢緒企画さんの件
矢緒企画さんの物件名は、”フェスティオ九品寺アヴァンタージュ”と言います。
結構、価格が高く苦戦していたのですが、今回大幅な値引きをされているので結構さばけたのではないでしょうか?早めに行かないと希望の物件ないかもですよ。

アルバさんの件
墓地の件はマンション裏手に確か数基あります。今は草が生い茂っているのでパッと見はわかならいかもしれませんね。だからマンションが墓地跡ではないと思います。

大和ハウスさん
大和さんの値引きに関しては、大和さんのターゲットが高額所得者ですから、値引きはよっぽど契約にこだわる営業マンや、長嶺みたいな大和さんのエリア外の物件ならば値引きしないと売れない物件なら仕方ないですけど・・・しかし、昨今の値引き額はしないでしょうね。ブランドの名が傷つきましからね・・・

耐震性の件
これは、出入りしていた建築屋さんが言って(愚痴?)ましたが、構造に関しては今は安心していいと。あの耐震偽装時までの数値の施工物件は少ないと言っていました。しかし、当時、木村建設(八代市)が施工した物件はわかりませんが・・・(なんせ資料がないと言う噂・・・)
コスト節約マンションは備品やグレードをどこまで見せる(落とせるか)かだそうです。出入りのデベさんが言ってましたが、それが一番うまいのが作州商事さんだそうです。エントランスを豪華?に見たりして内装にはコストダウンをしているそうです。確かに作州商事さんのは価格が安かったですからね。
まぁ〜そこまでして、最後に値引きを求めてくる事業主がいるから、一番苦しめられているのは我々なんですよ・・・と言っていました。同情します。で、最後に事業主が破産したら目も当ててられなくなります。
中古に関しては、No.295さんが言われる通りです。
福岡では、構造屋さんが昔の物件を再計算して安全かどうかで1年間は忙しかったと言っていたそうですが、結構儲けさせていただいたとも言ってたそうです(前出、建設業者さん)
300: 匿名さん 
[2008-10-21 21:04:00]
かつて上熊本のダイワさんのモデルルームをたずねたものです。
先週電話あり、100万円値引きするって言われてましたよ。

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