ミサワホーム株式会社の福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「ザ・熊本タワー」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2010-12-03 12:30:26
 

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2009-06-14 12:59:00

現在の物件
ザ・熊本タワー
ザ・熊本タワー  [第四期(最終期)]
ザ・熊本タワー
 
所在地:熊本県熊本市春日1丁目766番13他(地番)
交通:鹿児島本線 「熊本」駅 徒歩3分
総戸数: 225戸、他に商業・業務施設、防災センター等

ザ・熊本タワー

266: 申込予定さん 
[2010-05-16 18:42:08]
やっぱり気になるんですね(^-^)

ねこが窓から飛び出してもベランダと柵というものがありますので落ちることはないと思われます。ご忠告ありがとうございます。

わざわざ見に来るとは言ってませんよ〜。見えるというのは結局見るってことでは?

あら、そろそろ荒らしに来たかな?
267: 購入検討中さん 
[2010-05-16 18:50:39]
これまで比較検討するのに参考になるコメントが多かったのですが、

個人的なやり取りが増えてきましたので、しばらく様子を見てから、

また、参考になる情報を得ようと思います。
268: 申込予定さん 
[2010-05-16 19:03:59]
はい。すみません。

私もそろそろ荒れて来そうな気配を感じますので、しばらく様子を見守ることにします。

245さんも悪口を言ってくるのは他業者かヒガミですよって言ってましたし。

せっかく発展的な意見を言ってもわやくちゃにされてしまうのでしらけてしまいます。

だいたいウチのねこのことなんか言われる筋合いないですし。
いやな悪意を感じます。

子供じゃないんですから・・・。
269: 匿名 
[2010-05-16 19:16:23]
サクの隙間やそこのベランダはアクリル板だから猫だったら下の隙間から落ちるぞ
271: 匿名 
[2010-05-16 19:27:33]
猫を連れて散歩?珍しい
272: 匿名 
[2010-05-16 19:36:41]
こんな住民が住む所は怖い怖い ちょっとタワーの欠点を言っただけなねに、お~こわ~
273: 匿名 
[2010-05-16 22:17:57]
ID見れば自演してるの管理人さんはわかるみたいですからあまり熱くならない方が・・・。
つまらないコミュになってきましたね
274: 物件検討中さん 
[2010-05-16 22:29:48]
272さんは何を言いたいのでしょうか?

欠点とは何ですか?

誤字がちょっと気になりました
275: 物件比較中さん 
[2010-05-16 23:02:18]
マンション購入を考えておられる方にお聞きしたいのですが、購入するにあたって、ポイントとなる部分はどこでしょうか?

売主とか、ブランドとか、間取りだったりセキュリティだったり、もちろん場所もポイントでしょうが、子供さんがいれば学校に近いのも見逃せない部分ですよね?

いろんな意見がおありでしょうが、そこにずっと住むことを考えたらなんとなくどこにも決められないような気がするのですが・・・。

考えすぎかもしれませんね
276: 契約済みさん 
[2010-05-17 00:39:01]
たしかに、契約前は悩みましたし、いろいろ調べたりしました。でも結局は、なにを優先順位とするかでしょうね~。すべての希望を満たすマンションはないですから。私の場合、玄関・内廊下でベランダに面する部分がひろく明るい、JRで福岡に出やすい、飲食街や街中と適度に離れている、などが選んだポイントでした。間取りや収納なども重要だと思いますが、間取りは3種類のなかで選択可能でしたので、ゆっくり決めようと思います。また、子供の成長や、家族構成により、さきざき間取り変更も可能ですので、間取りはあまり気にしませんでした。専有面積をどれぐらいのものにするか、のほうが大事かな、と思います。
277: 購入経験者さん 
[2010-05-17 01:58:25]
JR鹿児島線を使って通勤していましたが、熊本駅を降りて夜中の10時台に路面電車待って市内に帰宅する人って本当に少ないですよね。まぁ週末の金曜日なんかでも数人です。冬なんてJRの構内で路面電車が来るまで待ってました。(大多数は熊本駅から豊肥線の方に歩いて行ってしまいますし。)
購入検討の方は一度平日の夜の駅周辺をご覧になってみては?あまりの閑散さにビックリです。
独身で博多や鹿児島に将来新幹線通勤するとかいう人ならいいのかもしれませんが。
ファミリィーで選ぶ場所としてはあの値段で住むのなら、医職住学の環境の整った大江・水前寺あたりで選んだほうが無難では?

278: 物件比較中さん 
[2010-05-17 03:00:54]
267さん、277さん、貴重な意見をありがとうございます。

そうですね、夫婦だけの子供のいない世帯で通勤が福岡や鹿児島方面へ通う方なら気に入った間取りさえあれば文句なくタワーを選ばれるでしょうね。
実際に福岡へ通勤が便利だからと契約されている方も多いらしいです。
子供さんも春日小と五福小とどちらでも通えるそうですし、環境的にそこまで悪くはないのかなと思います。
277さんの夜10時台の市電の話はすごく哀愁(ごめんなさい!)を感じてしまいました。
なるほど・・・。
それを考えると駅前直結の熊本タワーは駅に着いたと同時にただいま!という気持ちでいいかもしれないですね。

勤務先が市内で、子供の環境が第一というならやっぱり文教区と言われる場所でないと、と譲れない部分かもしれないですし。
優先順位はそれぞれのご家庭で全く違うでしょうから。

私もよく考えて決めたいと思います。
ありがとうございました。
281: 物件比較中さん 
[2010-05-17 22:54:31]
五福町、でいいんですかね?

のエイルマンションは一千万円台からとお手頃な価格設定になっていますね。

オール電化ということですが、IHヒーターってどうですか?

わたしはガスしか使ったことがないので、ちょっと不安で。
使い慣れると便利よという話も聞きますが、どうですか?
282: 物件比較中 
[2010-05-17 23:06:35]
あと、水前寺のD’グランセはめちゃめちゃ高いですね!

それだけ高級マンションということなんでしょうが、恐れ多い感じがしました・・・。

みなさん、あちこち見学に行かれているのですか?

場所か、物件の雰囲気とか高級感とか、家探しも結婚もよく縁だとかいいますしね。

あまり焦らない方がいいのかもしれませんが、いい人もいい物件も早く売れてしまうといいますから・・・。

ここだ! ここにしよう! って決め手はみなさんどういったところだったんでしょうか?
283: 匿名 
[2010-05-17 23:37:19]
立地かなぁ。将来貸したり売ったりするかもしれないので。
もう一つ候補にしていた物件は、夜行ってみると、
1人で歩くには怖いくらい暗かったので、
すんなり却下となりました。
284: 購入経験者さん 
[2010-05-17 23:44:49]
No.282 by 物件比較中 2010-05-17 23:06
あと、水前寺のD’グランセはめちゃめちゃ高いですね!

あの周辺では2500~3500が平均相場では。(地場中堅ゼネコン)
大和ハウスのマンションはその値段に1000~1500万ぐらい乗せた値段でしょうね。
ただしタワーはもっとむちゃくちゃ高いはずです。近所のダイワの水前寺のレイガでも4000万円台でしたから。
たぶん住み心地はレイガもD’グランセもたいして変わらないと思いますよ。
やっぱりタワーは高いですよね。まぁ一種のブランドだったりするからですかね。


今は新築マンションの供給量が少ないので選択肢は少ないとおもいます。
むしろ築浅の中古マンションもたまに出ています。ダイワハウスの大江?のタワーマンションとか
昔中古で出ていました。築2,3年で1000万ぐらいドーンと値段下がってますのでそういった物件を狙ってみるのも
お買い得かなとも思いますけど。
285: 物件比較中さん 
[2010-05-18 09:56:52]
283さん、284さん、詳しい情報をありがとうございます。

多分2007年だったと思いますが、マンション建設ラッシュで、あまりに建てすぎて需要が供給に追い付かないという異常な事態だったそうです。

その頃、保田窪近辺でマンションを探していたことがありまして、地場企業はもちろん、福岡や県外からの販売会社の営業の方はみなさん売れなくてどうしようもないと嘆いていたのを思い出しました。

毎日のようにそれこそ価格をドーンと下げたチラシが郵便受けに入っていて、家具から何から付けますから買ってください!! という涙ぐましい努力をされていました。

ハッキリ言って惨敗です、と言われていた営業の方の言葉がせつなかったです。
幸い、そのマンションは努力の甲斐もあって全戸完売したようで、きっと営業の方も無事妻子の待つ福岡に帰れたことでしょう。

なかなかいいマンションだったんですが、主人がイマイチ気に入らなかったようで断念したんですけど・・・。

新屋敷のマンションも素敵だなと思いましたが、営業の方が横柄な態度だったのでやめました。

帯山のマンションと、大江のニコニコドーの跡地かな?にできたマンションはまだ残っているのでしょうか。場所も悪くはなかったと思いましたが・・・。

D’グランセはびっくり値段ですが、見に行くだけ行ってみようかな。プレミスト白川公園も見てみようかなと思います。

現地に行かれたことのある方、感想を教えていただけるとありがたいです。
286: 入居済み住民さん 
[2010-05-18 21:02:17]
新屋敷のOマンションは、私も見学に行きましたが営業の態度がデカイと感じました。
あの地区では一番早く建ったので、売りやすかったのかもしれませんが。

今、大江、水前寺で残っているのは、大和系かサーパス系でしょう。
街への利便性、ほどよい閑静さ、文教区だから変な商業施設もないというのが
この地区が好まれる理由なんでしょうが、
大和系は、値下げしてもまだ高いし、なにより方角がイマイチ。
サーパスの県劇前は、未入居の1階の物件がまだあるのでは?

帯山、保田窪地区の物件は、相当残ってるようです。
営業さんも、大変でしょう。
287: 物件比較中さん 
[2010-05-19 20:18:24]
余談ですが、私は今仕事で東京に来ています。

そこで感じたのは、熊本初のタワーマンション級の物件がゴロゴロ建っていて、30階とか40階なんて当たり前で、全然高層マンションに感じなくなっているのが不思議です。

そういえば、もう4、5年ほど前になりますか、ゴールドクレストという会社が40階建てのタワーマンションを建ててる最中で、レインボーブリッジが見える品川のその場所としても当時では2000〜3000万円台からという破格の値段で、もちろん一億円超えの部屋もありましたが、なかなかに心惹かれるものがありました。ロケーションはバッチリでしたし、今の品川港湾地区や天王洲アイル近辺のようにまだ高層マンション群がそんなに建っていなくて、熊本に帰る予定がなかったら、もしかしてアーバンライフを満喫していたかもしれませんね、なんて。

でも今東京の高層マンションなんてとてもじゃないですが手が出ないでしょうね。

ちなみに熱海のリゾートマンションは古い物件だと100万円ぐらいからあるそうですよ。かなり古いですけど。

新築だと安くても2000万円台から4000万円台で、天然温泉着きというのが魅力的ではあります。ホテルの大浴場並みに男湯女湯と入れ替わって、貸し切り風呂もありました。

でも個人的にはたまにしか来られないのだったら買うよりいろんなホテルや旅館を楽しんだ方がいいのかなと。ゆっくり余生を楽しむならリゾートマンションもいいかもしれないですね。
リゾートマンションは景色も値段に含まれているみたいでした。

そのあたりを考えたらたしかに熊本タワーはお買い得な物件かもしれないなと思いました。

帰ったらまたマンションめぐりをしてみようと思います。
288: 匿名 
[2010-05-19 23:14:34]
東京やリゾートマンションと比べても意味ないでしょ
289: 匿名さん 
[2010-05-19 23:43:04]
熊本のマンションは実需ですから。東京の山手線管内のマンションと比較するのはナンセンスでしょ。

東京ってホントの都民って少ないでしょ。

290: 匿名 
[2010-05-20 03:05:14]
ナンセンスって・・・(笑)
単なる情報にケチつける方がナンセンスだと思う。
住民がいっぱいいて値段は高いけど需要があるからそれだけマンションが建ってるってことを言いたいだけなんじゃないの?
だいたいホントの都民が少ないから何なの?

今どきナンセンスって・・・ぷっ
291: 匿名 
[2010-05-20 03:09:04]
あんまり悪口書いてるとまた消されますよ
292: 物件比較中さん 
[2010-05-20 08:31:38]
実際に住むマンションを探している者としては首都圏なんかのマンション情報も気になるものですよ。

意味がないとは思いません。

それにしても想像通り4000万円以下のマンションがほとんどないというのもすごいですね。

東京は便利だけど不便も多くて、いま暮らせるかと言ったらもう暮らせないです。

東京はたまに来るからすごいな〜と思いますが、住むのにはやっぱり熊本がいいですね!

帰ったらD’グランセとプレミスト白川公園の見学に行ってみます。

293: 匿名 
[2010-05-20 12:38:07]
実際にお住まいの方で、ウチのマンションはいいよ、気に入っているよという方がいらっしゃいましたら教えていただけませんか?
294: 匿名 
[2010-05-20 20:48:08]
東京のマンションは気になりません、比べようがない
295: 匿名 
[2010-05-20 21:05:39]
保田窪のシティライフはどうしてたくさん売れ残っているのでしょうか。
場所が悪いのでしょうか?

何かあるのかと思ってしまいます・・・・
296: 匿名さん 
[2010-05-20 23:00:32]
グランドオーク上熊本

気に入っているよ
297: 匿名 
[2010-05-20 23:17:37]
パレスト平成さくらハウス

気に入ってません・・・残念です。
298: 匿名 
[2010-05-20 23:25:49]
入居者の方ですか?

以前、大絶賛の書き込みを見たことがありますが、人それぞれってことなんでしょうか?
299: 匿名 
[2010-05-21 01:17:56]
グランドオーク上熊本ですか。以前近くの上熊本のコアマンションに賃貸で借りてましたけど、私もいいなと思いました。駅もスーパーも薬局も近いし、住み心地が良さそうです。

パレスト平成さくらハウスですか?
気に入らないのはどういった点でしょうか?
もしよかったら教えてください。
それにしてもマンション選びってやっぱり難しいですね。

豪華に飾られたモデルルームで気に入って買ったら、だいぶイメージが違ったりとか・・・。

そういえば熊本タワーの7000万円の方のモデルルームは同じ仕様にするとなると1200万円かかるそうですよ! あれはちょっとやり過ぎな感じがしますね。
庶民には手がでません(>_<)
300: 購入経験者さん 
[2010-05-21 23:57:09]
パレスト平成住人ですが、毎日快適に暮らしていますよ。
でもここは完売しているので、参考になりませんよね?

私の場合、購入するまでにかなりの数のMDを回りましたが、
内容(主にドアや床材等の建材)と価格とが見合っているかどうかで判断しました。
ドアや床材等、申し分ありません。大変満足しています。

価格が高ければ内容がいいのは当たり前ですが、水前寺のDシリーズのタワー等、
内容に比べてあまりに価格が高すぎる感がしました。

個人的見解ですが、テレビのCMで役所こうじさんのダイワマンをみて、
さらに購入する気がなくなってしまいました。
役所さんも好きな俳優だったのに、がっかりしています。
でもこれはあくまで個人的意見ですので、ごめんなさい!
その前に、価格が高くて手が出ないというのが正直なところかな?

またあまり総戸数も50戸程度という範囲内で探しました。
うるさくなるとたまりませんから・・・
防音もバッチリで、殆ど音がしません。

平成の次の購入を考えてもいいな~と思ったのが上熊本グランドオークでしたが、
場所が生活圏でないので見合わせました。
上熊本方面でお探しなら、いい物件だと思います。
高級感もあって、平成より高かったように記憶しています。
でも平成と同じ時期に売り出していたので、もう残っていないのでは?

長々となってすみません。
とにかく299さんがおっしゃる通り、人それそれと言うことでしょうね。
301: 購入経験者さん 
[2010-05-22 00:03:09]
300です。
ここって熊本タワーのスレでしたね。
投稿直後に気がつきました。
関係ないこと言ってすみません。

熊本タワーもいろいろ言われてますが、個人的にはとても楽しみにしています。
実際出来上がったら、あの辺りの光景が一変しますよ。
出来上がるのが楽しみです(^_^)
302: 匿名 
[2010-05-23 04:10:58]
すみません、こちらこそ、タワーと関係ないマンションの話ばかりしてました。物件比較中だったもので・・・。

それに、タワーを楽しみにしてるというコメントに対してすごく悪意のある書き込みがあったりして、少し荒れ気味だったんですよね。
あまりにひどいのは削除されたみたいですけど、悪口を書くスレではないのに、単純にタワーの話もできないような有様でしたので・・・。

駅前再開発にしろ、桜の馬場、桜町、花畑町再開発も熊本を盛り上げる一環として熊本市ががんばってるのに水をさされる書き込みがひどかったんですよ。
もし書き込みしてたのが同じ市民だったらあまりに情けない話だと思いまして。

いい意味で発展して、街全体が活性化するのはとてもいいことだと思うんですけどね。

そうとは思わない人がいるのもわかりますが、そこに明らかな悪意を持った書き込みを書くというのはルール違反ではないかと・・・・。

それでしばらく話が別のマンションの話になってたんだと思います。

でもいろんなマンションの話が聞けてためになってますよ!
303: 契約済みさん 
[2010-05-23 14:05:42]
時々ですが熊本駅前を通るたびにマンションや周辺の工事計画が地道に進んで
いて嬉しい気持ちになります。あと2年近くこの経過を楽しめるという気持ちと
もっと早く出来上がって欲しいなあという待ち遠しさが同居しています!
304: 物件比較中さん 
[2010-05-23 21:32:16]
それは確かに楽しみですよね!

どこにするかはまだ決めかねている身ではありますが、駅前を通るたびに少しずつの変化が見られてうれしい気持ちになったりもします。

契約を済まされていらっしゃるのならばなおさらですね!
ワクワクドキドキといった感じですよね(^-^)

私もやっぱりタワーにしようかな〜(#^.^#)
305: 入居済み住民さん 
[2010-05-23 21:48:46]
ここは確か設備がおよそ3ランクに分かれてましたよね。上層階ががランクが高いわけだけど、そこだと「タワー」
というブランド感を差し引くと割高かな。まだ残っているかどうかはしりませんが、北向きの部屋はかなり2000万台もあったので、そこだとお得かも。
306: 物件比較中さん 
[2010-05-24 02:06:19]
はい。

305さんのおっしゃる通りグレードの違いによってキッチンなど設備の色やモノのセレクトが変わってきます。

そろそろ契約された方々のオプション選考会のようなものが始まっているのではないでしょうか?

昨年の今頃に早々と契約された方がパビリオンに来たのは一年ぶりだよ〜と言いながら2階のモデルルームに上がっていくのを見かけましたから。

下の階からスーペリア、プレミアム、エグゼクティブとあって、スーペリアの空いている部屋は標準タイプやプラン1だか何かの仕様で決まってしまったとか。

プレミアムより上の階は仕様もプラン変更もまだ受け付けているそうです。

14階の西向きでしたか、55m2の2LDKで1830万円というお買い得物件もありましたが売れちゃいました。
東向きは全戸完売らしいです。
あと残っているのはプレミアムフロアの西向きと南向きの中部屋と角部屋の2000万円台、3000万円台、4000万円台の部屋がいくつかあったんじゃないでしょうか?

最上階はスーパーエグゼクティブフロアで、1億円の部屋が一戸残ってました。1億円で確か141m2もあるのに1LDKって・・・。
エグゼクティブフロアの34階か33階あたりのモデルルームと同じ部屋の7000万円の部屋も1戸残ってたと思います。

31階から上のエグゼクティブ フロアは認証キーのようなものがないとエレベーターが止まらないらしいです。同じマンションでありながら、30階までは自由に行き来できるのに、31階から上には行けないなんてすごいセキュリティシステムですよね。福岡にあった昔のシーホークがそんなシステムでした。 部屋の先端はオールガラス張りのジャグジー付きバスルームで、海が一望できて素敵な部屋でしたよ♪
あっ、関係なかったですね。

・・・と、やたらと詳しく長々と書いてるとまたなんか匂いますね、営業乙とか書かれちゃうんですよね〜。
こっちは買う気があるから真剣に見てるし、覚えたこととか営業の人に聞いたことを書いてるだけなんですけどね・・・。

それはそうと、高層階からの眺望は想像以上にすごいでしょうね。
これからどんどんタワーが姿を現してくるごとに楽しみが増してきそうですね。
眺望も値段に含まれていると思ったらお得なのかもしれないですよ??

なんて。

また長々とすみませんでした。

307: 物件比較中さん 
[2010-05-24 02:35:55]
タワーも選択肢に入れて、検討中なんですが、
タワーってお洗濯物が飛んでいったりしたらアウトですよね?
実際に生活した場合を考えたとき
お洗濯物干してる光景がイメージできなくって・・・

変な事書いてすみません
308: 物件比較中さん 
[2010-05-24 10:32:48]
あ、それって私も気になったので営業の人に聞いてみたんです。
そうしたら、やっぱりタワーの景観を壊さないようにということで、普通の住宅やマンションのように外から見える位置に物干し竿を吊せないようになっていて、さらにリビングからの眺望も邪魔しないように、ベランダの柵、ありますよね、その下のガラス?の内側に竿を掛けるバーが、個室側に設けてあるそうですよ。中部屋のベランダの柵のガラス?なのかな、はうっすらと緑色なんですよ。ちなみに角部屋は黒っぽいんですって。
なぜかというと、外から見たタワーの全貌イメージが熊本城をモチーフにしているからだそうです。
パビリオンにタワー全体の模型があるんですけど、それを見たら納得です(^o^)

風についてですが、いわゆるビル風というのは東京とかの都心部のように高層マンションやビルが密集しているから起きる現象のようで、熊本タワーに関して言えば、そういう突風のような強い風はないのではないかしらと。ただやっぱり高層階は多少は風が強いのかな?と思います。
なので、洗濯物が飛んで行かないようにしっかり洗濯バサミなどで固定して干しましょう!
個人的に私は洗濯物を干すという作業がものすごく面倒臭くて嫌いなので、全部洗濯機にやってもらってます。ドラム式洗濯乾燥機、いいですよ〜。
ふんわり仕上がりますし。
私、干すのは嫌いなんですけどたたむのは大好きなんです♪

めっちゃ個人的意見ですみません(#^.^#)

309: 物件比較中さん 
[2010-05-26 23:21:28]
308さん、ありがとうございます!
タワーの生活にも憧れはあるのですが、
私の場合、お洗濯物やお布団干すのが大好きなので、タワーでの生活はちょっとためらってしまいます。
お日様のにおいがするお布団に寝るのが何よりの幸せ~な私なので・・・

どうでもいいことのようですが、毎日の事なので、真剣に悩んでいます。
う~ん、タワーの魅力も捨てがたいです。
310: 匿名さん 
[2010-05-26 23:51:41]
>>308
ビル風は高層ビル群の間を通る風じゃないよ。
熊本タワーでも強風は吹くよ。
メカニズムは、ビルに当たる風が吹き下ろされて発生するから、風を受ける面積の大きい熊本タワーなどのタワーマンションの1階外周は天気の悪い日など強風は必ず吹きます。雨の日は傘は差せないこともあるよ。
営業に騙されないようご注意を!

嘘かホントかはご自分で確認されてどうですか。JRに乗れば福岡の方にタワーマンションは同じような条件であるはずです。

それと高層階でも毎日風が強いわけじゃないよ。無風に近い日もあるよ。
311: 買いたいけど買えない人 
[2010-05-28 10:20:45]
あの~、洗濯物の話してるのに、そういうの、どうでもいいのでは?

ビル風ってビルとビルの間を突風のように抜ける風のことを言うんですよ。知らないんですか?
都会に住んでる人なら当たり前に知ってますけどね。

どうしてしらけることをわざわざ書き込むんですかね~。
営業にだまされるなとか・・・
雨の日に洗濯物は干さないでしょ!


確かに、お日様に干したお布団はいいにおいですよね!
内側にしか干せないみたいですけど、それでも天気のいい日ならふかふかになるかもですよ?

パビリオンには行かれましたか?
一度モデルルームを見られて検討されてみてはいかがでしょうか?

ちなみに私は営業ではありませんよ。
事情があって、買うつもりだったのに買えなくなったかわいそうなタワーのファンです(泣)
312: 匿名さん 
[2010-05-29 00:46:46]
某百科事典で調べてみたら・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E9%A2%A8

無知すぎて・・・
313: 匿名くん 
[2010-05-29 21:50:00]
310さんの言ってる事はもっともですね、その通りだと思います。311さんはおかしいね、ちょっとヒステリーじゃないです
314: 匿名 
[2010-05-30 09:04:28]
ビル風の説明は>>310が正解。
>>311は高層ビル街ではビル風とビル風が重なって酷くなっていることが、ビル風そのものだと思われているようですね。

>>310もその前の話の流れを補足されて説明されているだけなのにね、知らないんですかとまで言われ…

無知とは恐ろしい
315: 契約済みさん 
[2010-05-30 17:33:35]
あのね、だから洗濯物の話だって言ってるじゃないですか。

なにムキになってるの?

そういうケチをつける人、どうせ男性でしょ。 自分で洗濯して外に干したことあるのかしら?
そこのところが主婦には切実な問題なんだから、外野は黙っててくださいよ。

いちいち言うことがくだらない・・・

書き込む人間のレベルの低さを感じます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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