ザ・熊本タワー
1032:
匿名
[2010-10-10 23:01:15]
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1033:
匿名さん
[2010-10-11 00:03:26]
市の言い訳は、
「投資先の会社(SPC)は大和システムが倒産しても影響有りません」です。 しかしSPCは社員もほぼ大和システムの人員、広島においては事務所も共用等、 実質大和システムそのものと言っても過言では有りません。 言い訳は市と言う信用力を背景に融資先を拡大したい銀行が考えた作文です。 しかし素人集団の市担当課はそれを鵜呑み、リスクも考えず無償融資を実行しました。 中心デベの与信低下も見抜けないような杜撰な計画が上手く行くはずもなく、 市民の血税は不良債権と化す可能性が高いでしょう。 しかし地方のマスコミも市も銀行も誰も責任の追及はしません。 なぜなら今回の件で不利益を被っているのは納税者である市民だけだからです。 |
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1034:
匿名
[2010-10-11 01:58:46]
モデルルームに何回か足を運んだが営業マンのセールストークはワンパターンだった。(熊本市の税金が入っている分このマンションは割安で買えます)(売主が倒産しても事業主は熊本市だから大丈夫)住○不動産販売お前たちも責任をとれ!!
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1035:
匿名さん
[2010-10-11 08:13:18]
広島市物件でのやり取りです。
「ご近所さん」を名乗ってまで情報操作。 悪質ですね。 No.873 by ご近所さん 2010-10-11 01:00 No.872さん、嘘を書いたらダメですよ。 広島市役所に電話確認したら、融資はまだ実行していないとのことでしたよ。 確認して書き込みしたほうがあなたのためですよ。 No.874 by 匿名さん 2010-10-11 08:09 それでは大和が特別利益に計上した4402百万円はなんですか? http://www.daiwasys.co.jp/wn/100715.pdf こちらも広島市に電話確認済みですが。 確認して書き込みしたほうがあなたのためですよ。 もしくはこの物件の関係者の情報操作ですか? |
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1036:
周辺住民さん
[2010-10-11 19:21:54]
工事は止まっていません、継続中ですよ。
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1038:
匿名
[2010-10-12 16:07:56]
↑必死やなぁ
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1039:
匿名
[2010-10-12 20:14:43]
現在まともに残っている売主はセイキョウなんとかという余り聞いたことない一社だけですよね。実質的な売主不在の状況でこの物件は今後どうなってゆくのかどなたか予測お願いします。一応まだこの物件の売れ残りの高層階検討しておりますので。
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1040:
匿名さん
[2010-10-12 22:14:15]
デベが破綻したことによる住民のリスク
・施工会社が施工代金を受け取れない(手抜き工事になっている) ・まともな年次点検サービスが受けられない ・購入時に前提となっていた駅裏開発が滞る ・デベの監視が利かないために管理会社の日常管理が手抜きになる ・デベ倒産前の安売り販売 ・未定テナントの家賃問題 ・希望外の業種、店舗のテナント入居可能性の上昇 ・上記に起因する資産価値の低下 大部分は管理組合の取組みにより改善する可能性は有りますが、 ここは投資物件も多いため住民の総意構成が困難であり、 住民が管理組合に多くのコストを払わなければならないと言うのも 大きなリスクです。 |
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1041:
購入検討中さん
[2010-10-13 00:21:38]
1040さん有難うございます。大変参考になりました。この物件も大手の新しい売主が出現して一件落着というふうにはならないものでしょうか。
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1042:
契約済みさん
[2010-10-13 08:48:03]
おはようございます。手付けを入れて、契約をしているものです。何千万の投資をしてる物件がこれだけ不安材料を持っていることで、早めのキャンセルを検討しています。私以外にも、キャンセルを検討していらっしゃる方は、いませんでしょうか?まじめに投稿していますので、冷やかしは止めてください。
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1043:
周辺住民さん
[2010-10-13 16:30:55]
今日も工事してるよ。
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1044:
匿名
[2010-10-13 16:55:58]
売主の信用力低下って立派なキャンセル理由にならないのでしょうか?手付金も保全されているわけだしその気になれば問題なくキャンセル出来ると思うけど。
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1045:
契約済みさん
[2010-10-13 17:28:46]
No.1044 さんありがとうございます。契約書を参考に、弁護士さんと進めています。
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1046:
匿名さん
[2010-10-13 19:06:48]
本日現在で残り6戸になっています。
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1047:
地元不動産業者さん
[2010-10-13 20:02:18]
知っていますか?完成時期が、だんだん遅れていて現在はH24以降だということを!この先、どれだけ完成が遅れるか不明です。当初の予定は、H23年だったと記憶します。これだけでも、売り手側の契約違反です!
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1048:
ご近所さん
[2010-10-13 20:58:47]
残りの販売住戸は6戸だそうです。
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1049:
匿名さん
[2010-10-13 21:00:53]
契約したとき当初の引渡し予定は24年3月末でした。
現在の引渡し予定は24年3月末で変更ありません。 |
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1050:
匿名さん
[2010-10-13 21:33:54]
タワーが完成するまではデベは倒産しません。
なぜなら、 タワーは優良物件なので、銀行が債権を回収するまで倒産させないからです。 |
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1051:
匿名
[2010-10-13 22:57:47]
それでは完成させてしまえばそれで後は知らないよって事ですか?ますます不安がつのります。税金対策や投資目的で購入する以外は手出し無用のハイリスク物件なのでしょうか。
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1052:
匿名さん
[2010-10-14 08:16:32]
>No.1048 by ご近所さん 2010-10-13 20:58
>残りの販売住戸は6戸だそうです。 必死感漂うね~(笑) 購入者だろ。 デベ倒産で施工手抜きの可能性が高い物件を人に勧めるなよ。 |
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1053:
匿名
[2010-10-14 18:35:56]
売主倒産で施工会社が手抜きなんてそこら辺のローコストマンションの話しでしょ?
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1054:
匿名さん
[2010-10-15 00:35:58]
甘いね~
まあ高額な修繕費払っちゃって下さいよ。 |
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1055:
匿名
[2010-10-15 17:21:15]
考えてみればこのマンションの最上階は熊本最後の億ションかもしれません
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1056:
匿名
[2010-10-15 21:16:39]
だから何?
田舎の遲ション(涙)(涙) |
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1057:
匿名さん
[2010-10-15 21:37:36]
億ション売れなかったらやばいよね~
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1058:
匿名
[2010-10-16 01:20:10]
最上階は売れてます
残りは五千万と七千万の二戸と四千万台の四戸 それだけ出せるお金があったら私なら一戸建て買うかな〜 |
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1059:
匿名
[2010-10-16 02:10:19]
入居予定が約二年後でしかも売主が倒産状態。ここ買った人本当に勇気ありますよね。
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1060:
匿名さん
[2010-10-16 14:12:34]
蛮勇。
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1061:
匿名さん
[2010-10-16 22:46:20]
あちゃちゃ~。竣工まで2年もあるの?
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1062:
匿名さん
[2010-10-17 01:40:41]
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1063:
匿名
[2010-10-17 05:56:24]
倒産って言っても会社更正じゃなくて民事再生なんだろ?
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1064:
匿名さん
[2010-10-17 08:12:17]
ADRのときも希望的観測は多数あったけど、結局ダメだったよね。
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1065:
ビギナーさん
[2010-10-17 22:03:30]
No.1045 by 契約済みさん 2010-10-13 17:28
No.1044 さんありがとうございます。契約書を参考に、弁護士さんと進めています。 その後、どのようにされましたか? よろしければ、教えてください。 |
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1066:
契約済みさん
[2010-10-18 08:16:52]
No.1065 by ビギナーさん おはようございます。
弁護士さんからは、「2~3週後に返事いたします」と言われていますので、未だ連絡はありません。 この掲示板を見ていらっしゃるようで、販売の住友さんから電話がありました。 契約されたみなさんに、電話されていると思いますが、ここで話題になっていることを押さえはなされていました。 逆に、危機感を持ったのは、私だけでしょうか? |
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1067:
購入検討中さん
[2010-10-18 09:53:31]
1066さん。具体的にどんな点に危機感を感じたのか教えていただきたいです。
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1068:
匿名
[2010-10-19 00:02:29]
1066さんのバターン
こんな、口コミを信用してキャンセルし、手付金は 帰って来ず 弁護士費用もかかり タワーは、問題なく完成し住みたくなった時には すで遅しのパターン |
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1069:
匿名
[2010-10-19 00:25:42]
弁護士に頼んでどんなメリットがあるのでしょうか?
頼むだけムダなような気がしますが・・・ 弁護士費用も報酬も高いのに それでもキャンセルしたいんですかね? |
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1070:
購入検討中さん
[2010-10-19 01:24:17]
1068,1069業者か契約者さんですね。手付金は確実にかえってきますしこの程度の案件ならば弁護士費用など数万円の範囲だと思います。数千万円の投資をするのだから将来に重大な疑義が生じたらクールダウンするのは自然な考え方だと思います。
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1071:
契約済みさん
[2010-10-19 07:57:38]
No.1068 by 匿名さん 少し残念です。顧問弁護士ですので、今回の費用は発生しません。(確認済み)
また、3社中1社のダイワさんが残っているときに、既に不安がありましたので相談していました。 そのときは、事業の規模からして大丈夫と言われましたが、 今回、3社とも無くなり、森さんと戸田さんで他の方向を模索して結果が出ていない状況では、キャンセルもありとの判断でした。したがいまして、ヤケドをするか損をするかこれからですのでわかりませんが、完成したとしてもその後のランニングコストまで検討しますと、キャンセルという答えになりました。熊本市とか森ビルだとか表向きの看板は良いのですが、冷静になるとすこし異常な状態です。 No.1067 by 購入検討中さん 「危機感とは、」を、お伝えしたいのですが、個人が特定される内容を含みますので控えます。確実にいえることは、このスレで、住友さんの方が成りすまして投稿しています。 |
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1072:
匿名
[2010-10-19 09:31:44]
確かにこの手のスレは同業者だらけですよね。 |
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1073:
匿名希望さん
[2010-10-19 10:42:15]
私はみなさん作り話がお上手だと感心しながら読ませてもらっています。
契約済みの方や購入検討中の方がこんなスレに真面目に投稿するなんて信じられません。 |
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1074:
匿名
[2010-10-19 15:53:55]
1071さん 、確実な事が
分かるので、早くキャンセルしてみると、どうですか?契約済みさんなら |
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1075:
物件比較中さん
[2010-10-19 16:22:55]
もちろんみんな成りすましです。
こんなスレに本気で書き込む人なんかいません。 そういう私も・・・ |
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1076:
契約済みさん
[2010-10-19 18:37:45]
No.1074 by 匿名さん 何度も言ってますが、弁護士さんの見解待ちです。
連絡が入り次第、手続きする事になっています。 業者さんの挑発のようですが、法的に進んでいます。 広島のタワーマンションの情報も踏まえ、判断されます。 ご心配なく! |
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1077:
匿名
[2010-10-19 19:32:54]
真摯に購入検討しております。もし本当に契約済みの方がこのスレ見ておられましたら今回の件に関して住友が契約者にどのように説明しているのか教えていただければ幸いです。
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1078:
匿名さん
[2010-10-19 20:18:07]
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1079:
匿名さん
[2010-10-19 21:46:04]
契約済みさんの的確な判断に敬服です。
・弁護士費用0 ・解約費用0(手付金返還でキャンセルできる可能性大) ・リスクは今後マンション価格が上昇してしまうことのみだが、限りなく0に近い。 解約後にどうしてもザ・タワーに住みたくなれば中古物件買えば良いでしょう。 投資目的で買った人間がすぐに売りに出します。 広島では新古が新築価格よりも数百万円安くなってましたね。 煽ってるのはデベの営業か他の購入者ですね。性質が悪い。 |
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1080:
匿名
[2010-10-19 23:30:25]
ぶっちゃけ投機目的の輩がキャンセルしてくれた方が、居住用として購入検討してるジモティにとってはありがたい話だな。
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1081:
匿名
[2010-10-19 23:58:38]
本当の契約済みさん達は
キャンセルなんか してないと思うな〜 |
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1082:
匿名さん
[2010-10-20 00:37:36]
顧問弁護士って自分の会社とかの顧問弁護士?記述が舌足らずで判断しにくいですがもしそうならば間抜けな弁護士さんでは・・というのは契約の仕方からして。法務関係者にはすぐわかります。
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1083:
匿名
[2010-10-20 06:52:00]
1076 と 1079 は 業者!
信じるだけ 無駄です |
||
1084:
熊本県人
[2010-10-20 09:38:29]
そぎゃんです。 みんな成りすましですたい。 そぎゃんとにはうちあわん方がよかばい。 |
||
1085:
匿名
[2010-10-20 10:22:27]
熊本市行政区画等審議会は19日、
2012年4月の政令指定都市移行後の 五つの区名について、各区ごとに五つの 候補を選びましたが、 皆さんはどの区名案が気に入りましたか。 |
||
1086:
匿名さん
[2010-10-20 11:51:44]
>1081
何故そのようなことがわかるのですか? この物件のデベ関係者もしくはデベ営業に甘い言葉を 吹き込まれた購入者、根拠の無い情報のどれかでしょうね。 >1082 あなたの方が舌足らずです。 「法務関係者にはすぐわかります」って何が? それに弁護士も上得意には無料サービスくらいやるでしょ。 >1083 業者がキャンセルキャンセルって騒ぐメリットは何ですか? あなたが指す業者とは具体的に誰のことですか? 大量キャンセルという流れを作りたくない物件関係者が 契約済みさんに対して批判的な意見を投稿していると 考えたほうが自然ですね。 >ご購入者の皆様 契約済みさんは的確な対応をとられていると思います。 契約済みさんのように弁護士に相談とは行かないまでも、一度、公的な 消費者センター等に今後の対応について相談されてみてはどうですか? 契約を継続するにしても竣工まで2年間の安心感が違うと思いますよ。 営業は笑顔で自分たちに都合の良い情報のみを流します。 「絶対に大丈夫ですから」と言われたら、その場で彼らに聞いてみて下さい。 「物件の品質や契約を保障してもらえますか?」「念書書けますか?」 彼らは言い訳を言って逃げますから。 今後、トラブルが起きた際の彼らの言い訳はこうです。 「我々も販売委託で売ってるだけなんですよ、施工不良までは保障できません」 「委託元に逃げられてこちらも被害者なんです」 一度冷静になって考えてみて下さい。 契約時点と現時点では状況が大きく変わっていますね。 マイナスになっていることはあってもプラスになっていることは無いでしょう。 この物件は現在もあなたが支払おうとしている数千万円に見合う価値がありますか? もし現状を冷静に把握してそれでもこの物件が欲しければ契約を継続されれば良いでしょう。 契約者が色々と騒ぐことで、関係者が今回の件について本腰を入れることにもつながります。 大切なお金で買うのであれば、後悔の無いようにしっかり動いてみてください。 黙っているのが一番損ですよ。 |
||
1087:
匿名
[2010-10-20 19:50:18]
政令指定都市移行後の五つの区名についてですが、
わたしはお城を中心に考えて、 城北 城西 城央 城東 城南 がよいと思います。 |
||
1088:
匿名さん
[2010-10-20 20:39:17]
熊本市の五つの区名は
武蔵、金峰、銀杏、江津、緑川 なんかどうでしょうか。 |
||
1089:
匿名
[2010-10-20 20:55:49]
マンションできあがってつぶれた会社はたくさんあるけど大半は問題なくすぎてますから大丈夫ですよ〜
私は家派ですから無関係ですが、あまりにも契約済の方々が気分を害する書きこみが多いので…それだけみんな気にかけてる物件ですよ!! |
||
1090:
匿名さん
[2010-10-20 21:00:36]
やっぱり観光のことも考えて区名は以下の通りがいいと思います。
もっこす区 辛子蓮根区 高菜区 清正区 細川区 |
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1091:
匿名さん
[2010-10-20 21:54:45]
こんなところでガチャガチャ言わんと、キャンセルしたけりゃキャンセルすりゃええやん。
せっかく楽しみに買うた人煽るなや。 売りたいヤツは売る、買いたいヤツは買う。 そんだけの話やん。 |
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1092:
匿名
[2010-10-20 23:54:17]
1076と1079
やっぱし 業者!! 間違いない |
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1093:
熊本県人
[2010-10-21 00:06:40]
そぎゃんです。 みんな成りすましですたい。 そぎゃんとにはうちあわん方がよかばい。 |
||
1094:
匿名
[2010-10-22 13:04:03]
税金が投入されている以上契約者だけの問題ではないでしょう。
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1095:
匿名
[2010-10-22 17:10:44]
来年3月12日の九州新幹線全線開通に伴い、
新大阪-鹿児島中央を直結する予定の最速列車の名称を JR西日本と九州は「みずほ」にすると正式に発表しました。 新大阪-鹿児島中央を約4時間で結ぶ「さくら」と、 同じ車両で停車駅を減らして所要時間を短くする「みずほ」の 2本体制にするそうです。 「みずほ」の途中停車駅は新神戸、岡山、広島、小倉、博多、熊本に なる見込みです。 1日4往復、朝と夜だけ運転されるみたいで、最速で新大阪~熊本間が 2時間59分なるそうです。 |
||
1096:
匿名さん
[2010-10-22 18:05:05]
5000万の部屋を月20万で貸しても利回り4.8%
月30万で貸してもやっと7.2% 投機目的で買ってる人なんて本当にいるの? |
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1097:
匿名さん
[2010-10-22 20:50:41]
投機目的はいないけど投資目的はかなりの数いると思われる。
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1098:
匿名さん
[2010-10-23 10:05:38]
デベが破綻したことによる住民のリスク
・施工会社が施工代金を受け取れない(手抜き工事になっている) ・まともな年次点検サービスが受けられない ・購入時に前提となっていた駅裏開発が滞る ・デベの監視が利かないために管理会社の日常管理が手抜きになる ・デベ倒産前の安売り販売 ・未定テナントの家賃問題 ・希望外の業種、店舗のテナント入居可能性の上昇 ・上記に起因する資産価値の低下 大部分は管理組合の取組みにより改善する可能性は有りますが、 ここは投資物件も多いため住民の総意構成が困難であり、 住民が管理組合に多くのコストを払わなければならないと言うのも 大きなリスクです。 |
||
1099:
匿名
[2010-10-23 12:25:30]
No.1098はNo.1040をコピーして貼り付けただけですね。 |
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1100:
匿名
[2010-10-23 20:24:05]
1098さんは広島タワーの掲示板にも全く同じ投稿をされています。
暇ですね(笑) |
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1101:
匿名さん
[2010-10-23 20:37:09]
わざわざ広島の掲示板をチェックしてるあなたも暇ですね(笑)
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1102:
匿名
[2010-10-23 21:05:34]
なるほど…
これは失礼しました m(_ _)m |
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1103:
匿名
[2010-10-23 22:00:28]
合同庁舎の移転も順調ではないようですね。
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1104:
匿名さん
[2010-10-24 19:04:23]
>>1103
あたらしかネガキャンのごたる。直接は関係なかけんスルーがよかばい。 |
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1105:
匿名さん
[2010-10-24 23:58:26]
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||
1106:
地元
[2010-10-25 18:06:16]
通勤時にトラックの出入りの為の通行止めをするな!
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1107:
匿名さん
[2010-10-26 14:07:12]
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1108:
匿名
[2010-10-27 00:20:55]
1098は金が無くて人に優しくする余裕がないな
ただの貧乏人以上に心が貧しい |
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1109:
匿名
[2010-10-27 00:23:56]
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1110:
匿名
[2010-10-27 00:31:17]
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1111:
匿名
[2010-10-27 00:39:39]
おいテメエらがいくら金持ちでも貧乏でも
人様の買い物にいちいちケチつけるな まぁ金持ちはそんなことわざわざネットでしないけど プッ |
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1112:
匿名さん
[2010-10-27 00:42:39]
ここは貧乏人がひがんで憂さを晴らすとこなんですよ
まともに投稿してるひとがいたら可愛そう |
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1113:
匿名さん
[2010-10-27 00:59:55]
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1114:
匿名
[2010-10-27 01:32:30]
このスレわざと下品な熊本弁使ったりして荒れてますね。購入しないで本当に良かったです。
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1116:
匿名さん
[2010-10-27 13:12:19]
地方都市でタワーが建つと
物珍しさと僻みでスレが荒れるよね やっぱタワーは憧れの的なんだろね |
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1117:
購入検討中さん
[2010-10-27 13:21:47]
この物件に関して僻みというのはないと思います。事故物件ですから。しかも熊本は車社会なので駅前は評価されません。
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1118:
マンコミュファンさん
[2010-10-27 20:32:38]
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1119:
匿名さん
[2010-10-27 21:39:40]
デベが倒産して、心に余裕が無い購入者がいるな。
ネガを貧乏人呼ばわりして憂さをはらしている。 特に汚い熊本弁使ってるやつは相当ストレス溜まってるな。 |
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1120:
匿名さん
[2010-10-27 21:52:55]
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1121:
ビギナーさん
[2010-10-27 23:12:51]
駅前って住居環境って感じじゃないよね。 通勤していましたけど夜の10時台の駅前ってとくに最終の
路面電車を待っている間はこの時期は特に風がぴゅーぴゅー吹いて寒かったな。人もまばらだし。 アー懐かしいな。でもどんなにカッコよく開発してもあの人通りの少なさはなぁー活気ないしなぁ。 話変わるけどJR九州の社員さんって対外的な乗客に接する仕事の方々はとっても紳士的なんだけど、そうじゃない職種の人ってこれが同じ会社かよって思うぐらい違うんだよね。言葉づかいは乱暴で横柄だしビックリしたよな。 こっちも毎朝通勤に使って一応お客なんだけどとにかく仕事上の相手が自分より下と見るや言葉づかいがまるで 違いますからね。あの駅ビルの中にいらした某社員や駅裏にあった社宅にお住まいだった社員さんのことなんだ けどね。今の会社のイメージは明るい新幹線一色なんだろうけど僕にとっては熊本駅ってJR九州のあの暴言はきまくってた社員さん達のイメージですね。 |
||
1122:
匿名
[2010-10-28 00:22:31]
私にとってはJR九州はよいイメージがあります。
利用するたびに社員さんたちに優しく接してもらっています。 来年の九州新幹線全線開通を楽しみにしています。 ところで皆さんは九州新幹線が全線開通したら、 大阪に行くのに新幹線を利用されますか、 それとも飛行機を利用されますか。 どちらが良いのか迷っていますのでよかったら、 ご意見を聞かせてください。 |
||
1123:
匿名さん
[2010-10-28 23:12:12]
出張なら飛行機、旅行なら新幹線も良いかなって感じですかね。
新幹線で3時間は相当疲れるから出張には不向き。 車で飛行場、ラウンジでゆったりしてから飛行機で移動がベスト。 地方の実情知らない奴が大阪まで3時間とか嬉々として言ってるけど、 出張は東京が殆どだし、旅行で5年に一回とかの割合でしか行かない 大阪への利便性を考慮して駅近にマンション買う奴は居ないって。 新幹線で大阪まで3時間って以外にこのマンションに売りは無いってことね? |
||
1124:
匿名
[2010-10-29 01:19:06]
飛行機は乗るまでわずらわしいから、嫌だね。
しかも、1時間近くもバスに乗るなんて! 関西なら、新幹線でいいよ。 東京~大阪よりちょい違うだけでしょ。 例えば東京出張で飛行機乗るなら、 熊本駅から博多30分の地下鉄乗り換えで、福岡空港かな? |
||
1125:
匿名さん
[2010-10-29 08:16:12]
自家用車で空港まで行きゃいいんじゃないの?
JRの社員か? 前にも誰か書いてたけど、言い方が横柄だな。 下げで書いてるし感じ悪い! |
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1126:
匿名
[2010-10-29 08:38:09]
ほほー皆さん大変参考になります
結論はこのマンションは残念って事でOK? |
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1127:
匿名
[2010-10-29 09:42:55]
熊本駅周辺をあまりよく知りませんので、 熊本駅周辺でおいしい食事ができるお店を 紹介してください。 どうぞよろしくお願いします。 |
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1128:
匿名さん
[2010-10-29 21:31:27]
熊本駅周辺にお勧めの店はありませんね。
それよりこんなところで油を売ってるくらいなら、 購入者の皆様に正確な情報を伝えてあげて下さい。 まあ、あんたらにどれだけ言っても都合の良いことしか 客には言わないんだろうけどね。 良心があるなら正直にしゃべれ。 |
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1129:
匿名
[2010-10-30 04:10:35]
マンションの魅力って何ですか?
熊本なら充分一戸建てが建てられる金額だったりすると思いますが、私は個人的には一戸建てがいいなあと思っていますが… |
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1130:
匿名
[2010-10-30 07:59:30]
災害に強いことは、先日の大雨に関する報道を見てて気づかされました
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1131:
匿名さん
[2010-10-30 10:32:36]
確かにここのマンションなら、共用施設も大して充実してないし、
維持費・駐車場代は高いし、価格は高いし、デベは倒産してるし、 一戸建ての方がいいかもね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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