小倉発、九州最高層タワーマンション誕生!
購入を検討される方、情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2009-06-07 18:03:00
現在の物件
小倉D.C.TOWER
小倉D.C.TOWER [第1期~第6期4次]
- 所在地:福岡県北九州市小倉北区室町2丁目9-1(地番)
- 交通:鹿児島本線 「西小倉」駅 徒歩2分
- 総戸数: 195戸
小倉D.C.TOWER
173:
物件比較中さん
[2009-12-10 19:24:03]
酷い。酷過ぎる。
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174:
社宅住まいさん
[2009-12-11 07:06:16]
凄い!凄すぎる~。
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175:
購入検討中さん
[2009-12-11 23:54:42]
えっ、そんなに凄惨なんですか?
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176:
申込予定さん
[2009-12-12 08:36:12]
担当より「当選しました、おめでとうございます!!」と連絡がありました
競合もしてなかったのでちょっと大袈裟かな‥と思いましたが とりあえず購入させて頂きます 再来年、住人となる方がこの板にいるかどうか判りませんが‥(冷やかしばっかだし) |
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177:
ご近所さん
[2009-12-12 12:07:27]
いますよ!
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178:
申込予定さん
[2009-12-12 12:59:14]
177さんは契約される方でしょうか?
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179:
物件比較中さん
[2009-12-12 13:00:18]
危ないなあ。
いかにも、って感じで.. |
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180:
社宅住まいさん
[2009-12-12 13:14:54]
179
お前もいかにもアホって感じですよ~ |
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181:
匿名さん
[2009-12-12 13:18:04]
179はたまに出現して意味深な事言ってますが、意味ないでしょう?
幼稚すぎて呆れます。。 反論があるのなら意味分かるよーに説明すれば? |
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182:
ご近所さん
[2009-12-13 22:26:12]
No.178さんへ
No.177です。私は契約しましたよ。いまはただ無事に立ってくれることを祈っております。 |
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183:
独女
[2009-12-14 01:27:38]
物凄くこのマンション欲しくて、かなり前から資料請求してます。
福岡市に住んでるので実際まだ見に行った事はないのですが。 完成する前に完売とか有り得るのでしょうか? 10~20階の3LDK希望です。 |
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184:
匿名さん(No.165)
[2009-12-15 17:10:42]
166さん、遅ればせながら情報ありがとうございます。
現在東京在住なので、今度の年末に帰省する際にMRへ行こうと思ってました。 販売の動きが早そうですね。 |
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185:
契約済みさん
[2009-12-15 22:10:48]
良い部屋はお早めに!!
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186:
申込済みさん
[2009-12-19 13:20:59]
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187:
匿名さん
[2009-12-19 14:28:30]
小倉の街並みが大阪と似てると思うのは私だけでしょうか??
港や湾を囲んで煙の都の観点、タワーマンションの景観等です。見た目なら福岡市よりも北九州市が都会に見えます!! |
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188:
横槍つく夫
[2009-12-20 13:47:57]
↑
!? 福岡より北九州が? 大丈夫か? |
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189:
購入経験者さん
[2009-12-20 21:38:35]
なんだかんだ言って盛り上がってますね~。
他の物件は→ミッドエア、大手町、アーティックス・・ そんなに書き込み無いのに。笑! 私にはとても手が届きそうな物件ではなく、子育てにもちょっとという感があります。←環境は良いと思います! なので最初から候補から外してましたが、お金に余裕があれば魅力的な物件だと思いました。 小倉のタワーマンションは福岡市内のタワーよりも間取りがおしゃれですね。 専有面積も広く、廊下や水回りの設備も豪華。 そしてなによりも、リビング内の建具?作りが華やかに感じます。 もちろん建築関係は素人ですが、お店やっているので一般の方々よりもデザイン的な情報の引き出しは たくさんあるつもりです。 そんな部分を考えると、安い方なのかな? 購入を視野にいれて検討中の方が羨ましい!かぎりです。笑! |
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190:
購入経験者さん
[2009-12-20 21:55:35]
連続投稿で申し訳ない・・・
私は福岡市内に30年ほど住んでおりまして、小倉に来てからはまだ6年目。 そんな私の意見を一つ。 福岡市内よりも都会ってことはありませんが、街の景観や周囲の環境は大変魅力的なものがあります。 港町として栄えた背景があるからだと思いますが、古い街並みや、重厚なレンガの建物も素敵ですよ。 食べ物も小倉の方がおいしいです!魚はこちらの方が上!お肉もしかり。 交通渋滞も少なく、夜も静かです。 治安も悪いイメージがあるのですが、そちら関係は福岡市内も同じだし、その辺は都会の方が分が悪い・・・ そして深夜の若者の人口が少ないので、夜安心して出歩けます。 山口方面に行けば、海は南国に近い色をしていますし、手つかずの自然がたくさんあります。 (先日行った福岡市内の志賀島はゴミの山でした・・・・・・・なんでこうなったのかな?) 労働者の街!と行った気質は良く感じますが、そのことでのデメリットは生活上感じませんし。笑! 地元の方は裏表が無く、気さくな印象です。 お店や人の数では都会にはかないませんが、30、40を超えると非常に住みやすいところです。 ちなみに小倉から博多までは一番早い新幹線で20分弱。 住むなら断然小倉ですよ!笑!! |
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191:
匿名さん
[2009-12-20 23:07:50]
>>190
治安は福岡県そのものが非常に悪いです。ゴミの山にもうなずけます。 以外ですが北九州市の方が福岡市より約3割犯罪が少なく、まだましのようです。 人口千人当たりの市部犯罪認知件数/九州内ワースト10(なんと福岡県が独占) 1福岡市/24.7件 2田川市 3飯塚市 4直方市 5大野城市 6中間市 7古賀市 8北九州市/18.4件 9久留米市 10春日市 : 佐賀市/15.9件 : 熊本市/14.5件 : 大分市/11.3件 : 山口市/10.9件 |
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192:
匿名さん
[2009-12-22 17:09:38]
190さんの書いていた
>夜も静かです。 とは市内の他の場所のことでしょうか? DCタワー前の道路って夜うるさくありませんか? うちの実家はDCタワー前の道路を黒崎方面に行ったところで、1番のバスが走っている(昔、路面電車が 走ってた)道路からは徒歩10分圏内にあります。 盆と正月くらいしか実家に帰ってないのですが、その度に夜中の爆走族(?)がうるさいと感じています。 実家がペアガラスとか防音ガラスでなかったり、タワー周辺とは環境も違うと思うのですが、やはり 騒音の程度は気になります。 ここはペアガラスとか?で、騒音が気にならない程度なんでしょうか? |
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193:
匿名さん
[2009-12-22 19:52:04]
残念ながらペアガラスではありません。
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194:
匿名はん
[2009-12-22 19:59:15]
警察署の目と鼻の先でしょ?
さすがに暴走族もあの辺は避けるんじゃない? |
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195:
匿名さん
[2009-12-23 10:14:11]
それは甘いと思います。
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196:
匿名さん
[2009-12-23 21:01:04]
安い建売とか見てもペアガラスって標準なのにここは違うんですね。厚いガラスとか使ってるんでしょうか。
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197:
匿名さん
[2009-12-23 23:32:37]
北九州のタワーマンションはペアガラス使われないらしいよ
理由は知らないけど |
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198:
匿名さん
[2009-12-23 23:37:03]
賃貸マンションの安い一枚ガラスでさえ冬暖房使わずに住んでる
今実家の戸建に帰省するとありえないくらい寒い ペアガラスだとそこまで違うのものなの? |
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199:
購入検討中さん
[2009-12-24 08:11:22]
192さんの話ではペアガラス=防音!!
みたいになってますが、ペアガラスはそもそも 結露防止効果や断熱効果が主なのでは? |
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200:
ついに契約済み
[2009-12-26 14:47:56]
祝スレ200!!
これが出来上がるときっと小倉のシンボルになりますね。すっごい楽しみです。ただ高知のタワマンのようなことが起こりませんように……。 |
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201:
匿名さん
[2009-12-26 16:25:17]
海岸の工場の煤煙の影響はどうなんでしょうか。
以前、厚生年金会館の近所に住んでたときは風向きによっては空気悪かったからなあ。 |
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202:
匿名さん
[2009-12-26 17:01:48]
荒らしが多いなあ
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203:
匿名さん
[2009-12-27 11:51:39]
空気がきれいとか静かな物件はたくさんあるでしょ?
それを求める方は郊外に戸建でも建てればいいですし 車が不要のような利便性を求めるなら こういう物件になるでしょう 判り切ってる事だと思いますが‥ |
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204:
匿名さん
[2009-12-27 13:39:12]
>>202
どこも荒らしだらけ |
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205:
物件比較中さん
[2009-12-30 10:47:53]
D.C.
って何の略ですか? デラックス・コーポとか? |
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206:
契約した事情通
[2009-12-30 11:01:45]
「District of Culture (文化特区)」 「Development of Community (地域社会の発展)」 「Daiwa House Created (ダイワハウスクリエイティッド)」の3つの意味を含ませての頭文字のようです。ワシントンDCのDC(文化特区)でいいんじゃないでしょうか。
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207:
匿名さん
[2009-12-30 17:51:16]
確かDistrict of Colombiaだったような
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208:
契約済みさん
[2010-01-02 10:20:00]
再来年のお正月はこちらで迎える事になりますが
徒歩5分圏内で初詣&初売り行けてしまうんですよね 多少騒がしいのでしょうが それが気にならない方(都会生活に慣れている方)には 良い物件でしょう |
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209:
契約済みさん
[2010-01-02 11:21:02]
↑再来年じゃなくて来年でした‥
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210:
匿名さん
[2010-01-02 17:38:41]
↑来年じゃなくて再来年じゃね?ここなら。
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211:
匿名さん
[2010-01-03 10:11:55]
アースコーポレーションの看板ずっと付いてるけど、もう売れたんですか?
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212:
契約済みさん
[2010-01-12 00:17:48]
アースコーポレーションはまだ発売前です。
DCタワー、数日前からテレビCM、毎日やってますね~! 契約済みの方で設計変更をされた方はおられますか~? |
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213:
契約済みさん
[2010-01-12 11:59:43]
↑現在インテリアコーディネーターさんと話し合いしてます
具体的には床・建具・キッチン天板のグレードアップ等を考えてます オプション類は総じて高いですね‥ 標準品を取りやめた物に全くマイナスが入らないのも不満ですが 折角のマイホームですから多少予算オーバーしても 思い通りにしたいですよね~ |
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214:
契約済みさん
[2010-01-12 21:50:12]
確かにオプションは高いですね。
思い通りにしたいのですが、予算が足りません。(涙) 工事は18階まで上がりました。 良く見ると12階あたり、既にリビングの窓サッシが入っています。 |
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215:
契約済みさん
[2010-01-13 10:24:57]
サッシが入ってるのは11階の緊急避難所じゃないですか?
今の状態で半分の高さもないと思うとやはり40階は高いですよねー 完成が待ち遠しいです! |
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216:
契約済みさん
[2010-01-13 23:17:00]
間違いなく12階のリビングだと思います。
南東の角部屋(非分譲=地権者の方)かと。 写真をご確認下さい。 設計変更の日限、そろそろでしょうか。 |
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217:
契約済みさん
[2010-01-14 13:20:52]
写真ありがとうございます
確かに、12階から上はサッシが見えますね 設計変更の期限は2月末と言われていますよ 図面を見ながらあれやこれや考えるのは楽しいですが 金額がかさみます‥ |
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218:
他社に変更しました
[2010-01-20 02:34:25]
年が明けてからテレビCMしてますよね。
売れ行きがあまりよくないのでしょうか? それまで高飛車な態度をとっていた営業の方から電話が入っていましたし。 物件としてはとても良かったのですが、比較してどうしても決められない時は営業の人とあうかどうかで決めるのが良いのでは?というアドバイスを購入経験のある友人から受け、門司の他物件に決めることにしました。 |
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219:
物件比較中さん
[2010-01-20 06:55:01]
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220:
匿名さん
[2010-01-20 09:10:03]
>219
また的外れな事を・・・・ 比較してる物件さっさと買えば解決 営業電話うざいならもう他買ったて言えば解決 小倉と門司(ミッドエアかな?)で甲乙つけ難いならライフスタイル考えるべきかと かなり立地的な特徴が違ってきますよね。 営業マンの良し悪しは住み始めたら関係ないからねー 新聞チラシとかも入ってるし TVってお金かかるから資金力の表れだと思ったんだけど 少なくとも売れてないならTVとか逆にしないと思うよ費用的に |
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221:
匿名さん
[2010-01-20 12:05:35]
売れてないというより
ウリがない.. |
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222:
匿名はん
[2010-01-20 12:41:57]
↑また出て来たの?
中身のない批判しかできないんだから やめときゃいいのに‥ |
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223:
物件比較中さん
[2010-01-20 14:36:59]
”比較してどうしても決められない時は営業の人とあうかどうかで決めるのが良いのでは?”
と言う忠告、全く意味ないですね 販売会社の担当者はこの物件が売れ次第、次の物件に移り 入居後等は恐らく二度と会う事もない人ですよ? 迷った時にそこで決めると言うのはナンセンスです |
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224:
匿名さん
[2010-01-20 18:15:05]
営業マンは会社の顔。
まともな教育ができていない会社から買うとろくなことがない。 |
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225:
匿名さん
[2010-01-20 18:43:28]
そんなこといったら必然的にコンプライアンス気にする大手の正社員営業マンじゃないと顔になれないんじゃない?
地場業者なんて契約・派遣・アルバイトの営業マンしかおらんやろ・・・・大手にもいるだろうけどさ・・・・ 担当の○○はすでに会社を辞めましたとかよくある話 会社ぐるみで道端の木とか電柱に看板くくりつけるのやめてくれますか 迷惑というかあれ違法ですよね? そしてそれを実行しているのは 会社の顔の営業マン・・・・現行犯でおまわりさんにご迷惑かけると 会社は助けてくれるのかね・・・・ 悪いより良いほうがいいけど営業マンは会社の顔ではないと思います |
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226:
物件比較中さん
[2010-01-20 20:39:13]
抽象的な批判繰り返すばかりの>>224とか
あいてにしても仕方なかろー |
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227:
匿名さん
[2010-01-21 01:14:51]
DCタワーは売主と販売代理会社とありますよね。 契約までのお話は販売代理会社ですから、入居後はダイワハウス又は管理会社とのお付き合いです。 ミッドエアは契約までのお話も売主のみくにの営業の方が応対されます。 この違いは多少あると思いますが。 DCタワーの営業マンは架け橋役で、どこまでDCタワーを知り尽くしているか?も問われますよね。 営業の方に不安があるなら変えてもらって不安を取り除いてからの契約を考えては? 担当の営業の方に購入を左右されるのはどうかと思います。 |
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228:
匿名さん
[2010-01-21 11:58:37]
客に満足な説明もできない営業は要らない。
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229:
物件比較中さん
[2010-01-21 16:18:11]
買う気もない奴の書き込みもいらない‥
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230:
匿名さん
[2010-01-21 19:29:04]
>>229
先ず隗より始めよ |
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231:
買い換え検討中
[2010-01-22 15:56:07]
批判好きにはこのスレはストレス発散場みたいですね~。
この物件に興味あるのかな?それとも嫉みで購入者の気分を害したいのかな? ネタ振り絞って今度は営業マン出して批判してきたよ。 そこまでこだわる224=228もろくでなし。営業マンに何の期待をしてんの? 229→オヤヂ発言。 |
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232:
申込予定さん
[2010-01-23 14:15:22]
230も。
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233:
匿名さん
[2010-01-23 19:05:47]
このスレ全体がオヤジジイ
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234:
購入検討中さん
[2010-01-29 13:44:41]
DC タワー購入検討中です ペアガラスでないダイレクトウインドウって どうなんでしょうか??
あと 眺望も 海側 山側 で 部屋も決まりますよね・・・基本的には 海の眺望が好きなのですか・・・住金の煙突等気になるし・・・モデルルームの画像ではなく 実際に見てみたいです! どこか ご近所で 疑似体験できるような場所が あればいいのですけど・・・ |
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235:
匿名さん
[2010-01-29 15:21:44]
このロケーションで海の眺望を期待するのは如何なものかと。
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236:
近所をよく知る人
[2010-01-29 18:09:44]
以前(と言っても3ヶ月ほど前ですが)、購入を検討していた者です。
その時は、3500万で16階~19階だなんて、思っていたよりも安いな~というのが感想でした。 でも修繕積立金はいいとして、管理費が約1.5万と高いし、風俗街がすぐそばということもあり、嫁の許可が下りませんでした。 |
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237:
匿名さん
[2010-01-29 19:32:12]
賢妻、万歳!
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238:
物件比較中さん
[2010-01-29 22:23:21]
No.234 様
物件HPのスカイビュー(40階からの360度眺望)で確認できます。 http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kyushu/70100/DCTOWER/sp/qvr.html No.236様 管理費1.5万を普通のマンションと比べて高いと見るか? 1.24時間有人管理 2.24時間ゴミ出し可能(各フロアーにゴミステーション) 3.コンシェルジュサービス 4.他 風俗街は、紫川の対岸で「すぐそば」というのは? |
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239:
匿名さん
[2010-01-30 11:17:00]
24時間有人管理も24時間ゴミ出し可能もコンシェルジュサービスも、ごくフツーですが?
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240:
物件比較中さん
[2010-01-30 14:25:44]
北九ではまだ数少ないけど、これから先は普通になるでしょうね。
風俗街。火の橋っだっけ?あれ渡る前から見えますよね「おもちゃ」とかの文字も。 呼び込みのおじさんもいつも座ってるし。 小倉の繁華街近くに住むんだから元々治安の良し悪しは条件に入っていないんじゃないですか? |
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241:
匿名さん
[2010-01-30 16:31:07]
北九って24時間有人管理なんかがウリになるのか。
そりゃ業者は楽だわ。 |
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242:
匿名さん
[2010-01-30 17:18:16]
お金持ちにとって
コンシェルジュサービス ゲストルーム パーティールームは それなりのステイタスになると思います。 でも4000万円以下の物件しか買えないような庶民には無用の長物では? またそれらに対してお金を払うのもどうかと思う人もいるってことでしょう。 |
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243:
匿名さん
[2010-01-30 18:45:12]
北九州においては24時間有人管理は十分ウリなんじゃない?
この辺りの物件を東京・大阪と比べても意味が無い この地域の中で評価されるかどうか?と言う事になれば やはり十分ウリでしょう >>242の4000万云々の基準はよく分かりません |
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244:
匿名さん
[2010-01-30 18:59:29]
コンシェルジュサービス
ゲストルーム パーティールームは それなりのステイタス?そうゆーアンタもなかなかのレベルですな~!!!!! |
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245:
匿名さん
[2010-01-30 19:51:12]
このマンション、なかなかのレベルだと思います。
でも北九は地価が比較的安いので戸建志向の人が多いのも事実。 ここ完売するのかなぁ? |
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246:
近所をよく知る人
[2010-01-30 20:00:04]
女性目線では、やはり風俗店が近いのが気になります。
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247:
物件比較中さん
[2010-01-30 20:20:10]
コンシェルジュの存在は必要と思いますが、
ゲストルーム、パーティールームなんて私は要らないな。 |
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248:
周辺住民さん
[2010-01-30 20:37:32]
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249:
匿名さん
[2010-01-30 20:51:39]
ここの南側は30階以上じゃないと小倉城が見えないようですよ。
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250:
購入検討中さん
[2010-01-30 21:07:57]
まあ、いろいろ書き込みしてるが、ほとんどの奴はこの物件は買えないね。
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251:
契約済みさん
[2010-01-30 21:25:12]
先の書き込みに管理費が高いとありましたが
城内タワー13070円(87㎡)、小倉タワー16380円(83㎡)に対して DCタワー15840円(77㎡)と大差はないように感じますが?? もちろんタワー以外のマンションに比べれば高いんでしょうが タワマンだったらこんなものじゃないでしょうか? |
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252:
匿名さん
[2010-01-30 21:56:06]
>>246
若い女性が夜、川沿いを歩いていたら風俗嬢と間違えられるよ。 |
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253:
契約済みさん
[2010-01-30 21:57:42]
どうやら契約者以外はケチしかつけられないみたいですね。
242さんは31階以上を??宜しくです(^^)~~~♪ 何かにつけて批判する事の虚しさは本人が一番分かってるはずです☆ この物件、余裕もって買える人はこのスレで取り上げる程度の細かい事いちいち気にしないでしょ♪ |
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254:
物件比較中さん
[2010-01-30 22:06:03]
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255:
匿名さん
[2010-01-31 21:26:24]
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256:
購入検討中さん
[2010-02-01 10:34:51]
235さん このロケーションで 海側を期待するのは 如何なものかと? とありますが
具体的に そう思われ理由を 差し支えなければ 教えてください~^^ |
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257:
契約済みさん
[2010-02-01 17:57:00]
眺望 : 都市高速を流れる車、次々と停車や発車をする電車やN700系を眺めながらビールを飲むことが楽しみです。海側の海峡を行き来する船は住金の工場があり遠くに見える程度でしょうが見えないことはない。しかし、工場見学のナイトツアーもあるくらいだから夜に期待しましょう。
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258:
物件比較中さん
[2010-02-01 19:42:44]
交通量は多いし排気ガスすごそうで洗濯物干せないし、値段が高くてどうせ私たちには買えません。超高層マンションって地震がきたら倒れそうで怖いしまぁ別に買わなくてもいいか。
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259:
物件比較中さん
[2010-02-01 20:10:58]
>>258みたいに買えないからいちゃもん付ける‥
みたいなのが一番かなしいわぁ |
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260:
周辺住民さん
[2010-02-01 22:48:55]
大手町の賃貸に住んでいます。
目の前に都市高速があることもあり、フローリングがすぐに汚れてしまいます。工場の煤煙のせいかもしれませんね。 洗濯物もなるべく長時間干さない方がいいような環境です。 大手町と室町では若干差があるかもしれませんが、大差がないのではと思います。 ただDCタワーは41階建てなので高層階は事情が異なるかもしれませんね。 ちなみに私もDCタワーを検討してみたのですが、どう金策しても(笑)20階以下にしか住めそうもないので諦めました。 でも裕福な方にはいい物件かもしれませんよ。 |
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261:
購入検討中さん
[2010-02-02 04:54:13]
高層階では何より眺望が一番重要な要素でしょうが、眺望的にはどの向きが一番だとおもいますか?
やはり西向きが一番眺望的にはあまりよくなさそう。 南向きって日当たりはいいけど眺望的にはあまりよくないかもと考えています。 東向きは小倉駅や関門の方角で一番良くて、 東>北>南>西かな? |
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262:
購入検討中さん
[2010-02-02 13:39:22]
電車を見ながら 往来する船を眺めるのが 楽しみ!!いいですね~~^^んん~~北も捨てがたい・・・
東側も 足立山の緑は 心癒されるし・・・帆柱山に沈む夕日も・・・なんて欲張りですね^^ 私は タワーマンションならではの 眺望を手に入れたいので^^ もう少し検討してから 決めようと思っています |
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263:
契約済みさん
[2010-02-02 18:23:33]
西は若戸大橋、ひびきコンテナターミナルが見えて夕日はその先の響灘に沈む姿を見せるでしょう(西窓は西北西に向いている)。南は満開の桜、祇園太鼓やワッショイの喧騒、花火、お城から勝山公園の緑、冬のイルミネーションを見られるのでは?東は海と紫川と足立山から戸上山、街の夜景が楽しめそう。40階のペントハウスを買えば全てを手に入れ眺望に悩むこともなくなりますよー。私には無理ですけど。
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264:
匿名さん
[2010-02-02 19:40:39]
とりあえずこのご時世に買えるのが羨ましいです。
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265:
匿名さん
[2010-02-03 12:07:38]
鼻持ちならない連中ばかり。
入居者同士で見栄を張り合う姿が目に浮かぶ。 |
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266:
周辺住民さん
[2010-02-03 18:51:58]
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267:
物件比較中さん
[2010-02-03 19:53:36]
書き込み見てて特に自慢してたりはしてないんじゃない?
歪んだ見方はやめましょう |
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268:
物件比較中さん
[2010-02-04 00:22:58]
DCタワーの魅力は北九にはまだ少ない、内廊下の造りのホテルライクのなタワーで、高値のマンションを購入している人物というステータスだと思います。
私的には展望も魅了される程ではなかったです。 駅にいは近いけど、土地柄的には昔から知ってる人には憧れの高嶺のエリアって感じじゃないですよね。 マンションでしたら、やっぱり住所的には大手町・戸建ては富野が裕福層の住居エリアってイメージあります。 何年か前に分譲された、西小倉駅に近い第一のマンションもそんなに脚光あびませんでしたし。 これからは変わってくるのかもですけど・・・。 私は、不動産ブローカーに相談する時は昔のダイエーの前に建つマンション。って説明してます。 |
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269:
匿名さん
[2010-02-04 08:07:30]
↑結局何が言いたいの??
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270:
匿名さん
[2010-02-04 10:44:55]
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271:
匿名さん
[2010-02-04 11:33:17]
紫川が氾濫しても生き残る土地に江戸時代の城や町ができたのですね?駐車場もマンションの地下に作らないのはそのためかなあ。
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272:
匿名さん
[2010-02-04 12:03:17]
訳若布
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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