ザ・パークハウス青砥Part3【購入者限定】

[マンション住民さん]

ザ・パークハウス青砥購入者限定スレのPart3です。
引き続き情報交換しましょう。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/214774/
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/349104/1
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312878/

所在地：東京都葛飾区青戸7丁目43番1（地番）
交通：京成本線 「青砥」駅 徒歩13分 、京成押上線 「青砥」駅 徒歩13分
　　常磐緩行線 「亀有」駅 バス7分 バス停から 徒歩3分 、総武線 「新小岩」駅 バス20分 「老健青戸こはるびの里」バス停から 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：64.95平米～83.93平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：新日鉄興和不動産

物件URL：http://www.tph-aoto.com/?adid=2051001yhf
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[361: マンション住民さん]

言いたいことがある割には、総会中手を上げる人が少なかったですね…。ガンガン意見言おうぜ。
手を上げる人がいなくなったから、終わったってのもありますからね。

[362: マンション住民さん]

>>361
いやいや、留守置きに関する第10号議案についての質疑は、
時間が無いとの理由から、議論はなかば強制終了で打切りと記憶してますよ。

[363: 住民さん]

私の記憶では、ひとり質問したらまた次のひとり、って感じでした。同時に何人も手をあげてる時あんまりなかったですけどね。もっと積極的に行くべきですよ。ここでの発言よりなんぼか効力ある。

[364: マンション住民さん]

留守置きに関する件は納得できる問題ではありませんが
この件を再考させるにはかなりの労力が必要では?

ヨークマート青砥店　高砂橋ふもとの向こう側下の駐車場跡地
に２階建て夜１０時４５分まで営業、がまもなく着工すること
が確認取れました。

たぶんオープンは年明けから春にかけて頃になりそうです。
現地入り口に標識に担当者、連絡先が明記されています。

となると宅配、留守おき問題もかなり方向が変わってくると
おもいますが。

留守おき問題でストレスをためても損するだけですので
理事さんたちには次回の総会で矛盾点を徹底的に質問する
ことを目指してはどうでしょうか。

[365: マンション住民さん]

なんか、また同じ話してますね（笑）
こういうのを、一般的には「後の祭り」って言うと思うのですが。

マンション全般への意見とかの質疑の時間が無かったので
それは私も時間が無かったな…と感じますが、留守置きの件については、
少なくとも5人くらいゆっくり質疑してたので、意見を言う場はあったと思います。

仮にも総会で住民の決を採って決まったんですから
（軽々に文句を言わず）様子を見てもいいと思いますけど。

[366: マンション住民さん]

生協が決まったことよりも、私物置きが変わらないんじゃないかという不安の方が大きいです。

具体策ってどこかで出てましたか？？

[367: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>360
総会当日一番始めに委任状の数と出席者の数が発表されていましたが、事前の委任状の数はそこまで出ていませんでした。

当日出席者の人数を除いた委任状の段階で全て既に過半数以上の決議をとったので、当日の決議は取らなくても決まってると言っていましたが、そんな数の委任状の数ではなかった様に思います。

それについて、怪しいと思ったので、各議案について事前に賛成何票、反対何票を言って欲しいという話が出ましたが、それに関しては一切答えずにスルーしてました。

採決を取る場で票数が解らない訳はないので、
きっと実際には集計してないのか適当にやっているのだろうなとおもいます。

[368: マンション住民さん]

No.365さんと同意見です。

理事会の皆さんも、自分の時間を費やしてくれてマンションの為に、活動してるので、まずは様子見しましょうよ。

[369: マンション住民さん]

＞　367さん

陰謀論が、とかくお好きなようですね。

総会で見る限り、三菱さんが管理会社としてオブザーバーについてましたし、
適当な「集計してない」「適当にやってる」ワケは無いでしょう。。

少なくとも、反対票が「90票」程度しか無かったのは事実でしょうから、
明確な反対は、500世帯の90世帯＝18％しかないワケで。

今回に関しては住民の意向は、1年間の暫定運用と見た方が妥当でしょう。
私物の撤去もやる、と総会では言ってましたから、総会で決まった、この1年は
推移を見て、問題あれば思う存分、来年の総会で突っ込みを入れればいいかと（笑

それでも、信じられないなら

　・三菱に具体的な総会投票データの閲覧を要求する
　・理事長さん（部屋番解ってますよね）に直談判しに行く
　・理事会に立候補して、データを閲覧し留守置きを廃止する案を出す

と、実効性のある手段は一杯ありますのでお好きなものを。
おススメしないのは、匿名掲示板に書く、ですかね。ただの落書きですから、
私のこの書き込み含めて（笑

[370: マンション住民さん]

356です

そうですか・・管理人さんからの注意はむずかしいのですね・・。
せめて危険物（が入っていると思われるもの）放置くらいは注意してもらえるようになるといいのですが。

ヨークマートが10時45分まで営業とは良いニュースですね！
あと、葛飾区の花火大会楽しみです。位置的にベランダから見えるはずなんですが・・。
今年はお天気良いといいですね～！

[371: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>369
反対票が90票あって、当日の反対が20部屋だとしましょうか？
77部屋位が出席して半分が反対した訳ではないので。

そうすると委任状の反対票は70票位あった事になります。
事前の委任状の数があまり覚えてませんが200後半でした。
そこから70を引いた数で、当日採決前にどうして過半数に達する数になるかが疑問だっただけです。
部屋の広さで違うのでなんとも言えませんが。

お薦めしないのは匿名掲示板に書くことだそうですが、ここに書いて何かが変わる気でもいませんし変えようとも思っていません。
ただ、そういう経緯で委任状が出てない部屋は議長に一任されるのかなと勝手に思っていました。

[372: マンション住民さん]

匿名と言えど他人の考えを知れるのは参考になると思います。
議論されるかは別として理事会の方で見てる人はいるかもですし。

自分は生協やらないから他の私物一つくらい置いてもいいでしょ、とか
利用しない人にはなぜ生協だけ特別扱いなのかとか思う人もいますよね。

箱を置きっぱなしの人も必ずいるでしょう。
一年お試しとのことですが、ルールを守らない人がいると悲惨な一年になりそうですね。
現状取り締まりができていないのに、さらに無法地帯にならないか不安です。

[373: マンション住人]

>>367
勘違いされているようですので・・・。
総会当日には決議とらなくても決まってるとは言ってませんでしたよ。
ただ、委任状等で大多数は賛成になっているので「明らかに」当日の反対が多いと見受けられる場合は、部屋番号等で議決権割合を算出して決議をとると言ってました。

そもそも当日参加する人数が分かっていないのに、最初から決議が必要ないと決めるのは
無理があると思いますよ。参加と記入しておいてこれなくなった方や参加表明してないのに来られる方、総会にまったく関心がない方もいますから・・。

逆に、まったく意思表示されなかった方がたくさん総会に出席して全員「反対」をあげたら10号議案は否決になったでしょう。

[374: マンション住民さん]

アーバン中層階、最近窓を開けるとどんどん虫が入ってきます…
虫除け必須ですね。
皆様はいかがですか。

[375: by マンションの住民]

総会も終わって、可決したのにもかかわらず不満を言っている人がまだいるようですね。とにかく総会で決まったことですので実行してもらうしかないでしょう。その結果をみていろいろというべきじゃないでしょうか。なんか決定事項に関してくどくど言っている人情けなく思います。どうせ書き込みするのであれば管理組合のポストに直接意見書を出してみてはいかがでしょうか。

[376: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>373
確かに決議を取らなくても決まる訳ではないと2回言っていましたが、過半数は票が集まっているという話も3回くらい話されていましたよ。
事前に議案ごとに賛成反対票の数を教えてほしいという質問にも
全て過半数は集まっていますといっておられましたし。

全ての議案で過半数は集まっているので全て可決は決まっているけど、
反対票が多いと思われる10号議案については、
反対の人の数も正確に数えたい、反対派の意見も聞きたいからと言って部屋番号を確認していました。

[377: マンション住民さん]

私も総会には参加しましたが確かに留守おき賛否での
反対者の部屋番号をなぜ聞く必要があるのかとても
違和感を感じましたよ。

色々疑問点を持つのは悪いことではないと思います。
理事さんたちは意志、目的があって立候補されたのです
から感謝しつつ期待も大きいのです。

ですから理事さんたちも大変なんですからとか、コメントに
（笑い　はいただけませんね。

留守おき問題と抱き合わせのよに問題になっているのが私物問題
で、総会後には台車等々かなり改善されましたね。

しかしながら未だに少年用自転車が２台とか、危険物が入って
いたらとぞっとする赤いポリタンクが数ヶ月前から放置されて
いることが大問題なのです。
このままでは個人攻撃や消防署への相談等々エスカレートする
のではと心配です。
なぜ理事会が動かないのかを疑問視しているのではないで
しょうか。

[378: マンション住民さん]

反対の方の部屋番号を聞いたのは、議決権の集計するからですよ。
部屋によって（部屋の広さ等）議決権の数が違っていますから。

そもそも最初から過半数以上の賛成が集まっていたら、当日に挙手させて
決議はとりませんよ。

[379: マンション住民さん]

今回の第10号議案ももちろん、今後は、総会の進め方などに改善の余地がありそうですね。
例えば、議案化する前に、反対派の意見を聞く会合を設ける必要はあったかと思います。
また、公平中立の精神にそって、各議案についての有効投票数、賛成と反対の割合くらいは示す
必要があると思います。

そこが曖昧にな現状では不信感が生まれても仕方が無いと感じます。

[380: 住民さん]

駐車場のエレベーターの外壁。ゴミ収集の時にこすったみたいですね。線が入ってカドが削れてしまってます。

[381: 入居済みさん]

ほんとずっと置いてあるポリタンクは何が入ってるのか不安ですよね。なぜ玄関先に？！
通りがかるたび、どんな人が住んでるんだろうって思ってしまいます。

[382: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここに個人の不満を書いてどうするんですか？
不満があるなら管理組合のポストに直接意見をしたらいかがでしょうか

[383: 住民さん]

ここを見てるとこれを思い出す。

[384: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>382
不満でも疑問があるのですから結構だとおもうよ。
各自がポストへだけでは情報の共用化ができないし
管理組合からの情報が少なくすぎるからがみんなが
いらだっているのでは。

[385: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

不満言っても、別にいいじゃんと思います。我が家はマンション内に知り合いもいないので、不満や疑問を感じてる人がいるって思うと、うちだけじゃないんだーって安心します。

うちは第10号議案は特に反対で、少し意見も出しましたが、ダメでした。可決して仕方ないと思ってます。でも、ガッカリーって言うのまでダメってことないと思います。

[386: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

せめて食品留守置きの登録は、他の物品放置をしてない人限定にして欲しいですね。色々置いてる人は全部片付けないと認めませんって。

[387: マンション住民さん]

381さんではありませんが…

管理人さんに言っても注意できないと言われる現状では、
匿名掲示板に書かれても仕方ないと思います。

ポストに入れて私物がなくなるなら、
私物放置の問題はとっくに解決してますし。

私は、ポリタンク放置してる家があるんだという認識を
他の人にも持ってもらうって結構重要だと思います。

>>386さん
確かに私物ありーので留守置き登録してたら頭にきてしまいますね。。

[388: 入居済みさん]

廊下にポリタンクって、消防法とかに引っかからないんですか？

[389: マンション住民さん]

まだ総会終わって1ヶ月も経ってないのに、皆さん、要求レベルが高すぎです（笑

「議決権や報告内容が足りない」「まだポリタンクがあるぞ」「不信」「情報が少ない、いらだつ」
…仰る言葉が、1年目、しかも対価を払ってる業者ではなく、ただの住民仲間の代表者に
向けて語られてる言葉とすると、ちょっと厳しすぎやしませんか？と。

匿名掲示板だからって、皆さんモラルが下がってませんか？

いろんな議論は良いと思います。
ただ、誰かを悪者して自分の意見が通らなかった事の溜飲を下げたり、
根拠の定かでない理事会への不信を表明したり、毒を吐くのは出来る限り避けましょうよ。

明日は我が身。いつか自分にも理事も回ってくるのですから、もうちょっと平和にいきましょう。

[390: マンション住民さん]

ま、すくなくとも、あれだけ総会前に絶対否決！徹底抗戦！と盛り上がってたのに、
総会では粛々と可決されてましたから、この掲示板の一部の意見の偏り具合と、不確かさは
すでに証明されてますので、それは無視してもいいんでしょうけど。

ただ、こんな文句と不信の多い掲示板のあるマンション、私は理事にもなりたくないし
引越してきたいとも思わないです。中期的にはこの掲示板が、管理・理事のやる気レベルを下げ、
マンションの資産価値をポリタンクよりも下げることを危惧してます。

[391: マンション住民さん]

匿名掲示板だからこその本音が見えて私はいいと思いますが。
ここはいろんな方が意見を投稿するところであり、議論する場ではありませんし。

[392: マンション住民さん]

＞　391さん

悪意がなければね。

[393: マンション住民さん]

この板読んでて要求レベル高過ぎとも、書き込みレベル下がってるとも、毒を吐いているとも
思いませんけどね～。
皆さん共同生活を気持ち良く過ごしたいと、まともなことを言っているだけかと思うのですが・・。

[394: マンション住民さん]

言うだけで実際に行動しなくて良いですからね。
議論プレイって感じですかね。

[395: 住民さん]

総会での意見の言わなさは残念でしたよね…。

[396: マンション住民さん]

395さん

総会、本当に出席したのですか？
意見言う時間などなかったですよ。

[397: マンション住民さん]

>>389さん

逆に１年目だからこそ、透明性を持った進め方をする様に働き掛ける
必要はあるのではないでしょうか？
総会の中でも、進め方に問題や疑義があれば都度改善しますと、
理事長も仰っていましたよ。

[398: 住民さん]

>>396さん
出席したし意見も言いました〜。時間は確かに足りなかったかもしれませんが、みんな手を挙げているのに打ち切ったって感じは一切なかったですよね？
言いたいことがあるなら時間押す覚悟で発言しないと。

[399: マンション住民さん]

>>398
会場が納得感を持った穏やかな終わり方はしていなかったと思います。
「会場を借りている時間が迫ってますので･･･」って言ってましたよ。

[400: 住民さん]

>>399さん
納得できないのに黙って手を下ろしたままで、ここでだけぶーたれてるのが気になるだけです。
時間が迫っているって言ってたのは否定しません。

[401: マンション住民さん]

>>400さん
ぶーたれてるのが気になるのも、一つの意見ですね。
皆さん、少しでも自分のマンションを良くしたいが為に意見を言う事は
良い事だと思います。
勿論、総会でしっかりと意見が言える方もいれば、そうでない方も
いるでしょう。500世帯もあれば、色々と事情があるのも事実です。

ぶーたれてるって言うのは個人の主観ですし、総会での質疑時間が充分だった・足りなかった
も主観です。(私は不十分との認識です。)
ただ、重要なのはマンション住民の納得性だとおもいます。
特に、第10号議案について議論し尽くされたか否かで考えると、結論ありきでしたよね。
だからこそ、理事長も敢えて特別に反対票を数えるに至ったと思いますよ。

[402: マンション住民さん]

結局みなさん匿名じゃないと言えないんでしょ。わかります（笑）

[403: マンション住人]

500世帯相手に議論しつくしてたらいつまでたっても留守置きがなくならないから
フライング気味でも理事会が暫定ル－ルを試みたのでは？

[404: 入居済みさん]

台風がくるから廊下の物片付けて欲しいですね。

[405: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここの総会については、去年掲示板に「総会に出ましょう、あなた総会に出てないんですか？」
「総会でちゃんと話があったのに、あなたが知らないのは総会に出ていないからですよね。」
としきりに言っていた人がいたので、出席率もかなりのものだと思っていたのですが、
実際に総会に出てみたら殆どの家が出ていないのに驚きました。

[406: マンション住民さん]

総会に出た人はいいので、出てない人ここにどれくらいいますかー？

[407: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

402さんや406さん（同じ方？）はなぜ、煽るのでしょう？

正直、建設的でなくなってしまうのでやめて欲しいです。

かくいう私も匿名だから書くわけで、偉そうなことは言えない身で、おっしゃるとおりでもありますが。

ただ、同じマンション住民としてはお互い気持ち良くお付き合いできることを願います。

[408: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

絶対反対！なんて書いてても、自分では手を挙げて意見できないから、ここを見ている誰かさんに言ってもらいたい！ていう、消極的なかたもいるでしょうしね。ま、集団の場合、そういう人が多いよね。


逆に意見を手を挙げて言える人からすると、相当にストレスなんだと思う。煽ってるっていうか、有言実行ではないところに不満があるでしょうね。

とてもよくわかります。

でも、相手を否定するような流れにはして欲しくないですね。

[409: マンション住民さん]

そりゃあ、みんなが率先して発言してくれないと、まとまった意見として取り上げてもらえないですからねえ。当然でしょう。

[410: マンション住民さん]

なにが当然なんですか？