ザ・パークハウス青砥Part3【購入者限定】

[マンション住民さん]

ザ・パークハウス青砥購入者限定スレのPart3です。
引き続き情報交換しましょう。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/214774/
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/349104/1
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312878/

所在地：東京都葛飾区青戸7丁目43番1（地番）
交通：京成本線 「青砥」駅 徒歩13分 、京成押上線 「青砥」駅 徒歩13分
　　常磐緩行線 「亀有」駅 バス7分 バス停から 徒歩3分 、総武線 「新小岩」駅 バス20分 「老健青戸こはるびの里」バス停から 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：64.95平米～83.93平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：新日鉄興和不動産

物件URL：http://www.tph-aoto.com/?adid=2051001yhf
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[101: 入居済みさん]

理事会(皆さんかは分かりませんが)に生協賛成がいらっしゃるから、使用者以外にもやりませんか？的なアンケートとってさらに票数増やすとしか思えませんね。
だって、今度の生協説明会？とやら出欠席とってたし賛成派しか来ないんだから。
必要ない方は来ないってことでしょ。
ここに書き込んでる反対派の方は、欠席される方がほとんどではないでしょうか？
そしたら、当日反対意見でませんよね…ズル賢いね。

[102: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

最終的に住戸総数で割るに決まってんじゃないですか（笑）一回目の総会の説明聞いてなかったんですか。出席者だけで決めるマンション聞いたことない。

[103: マンション住民さん]

98さん
色は全く関係なくただのデザインです
場所によっては殆ど濃い色の場所もありますし、殆ど薄い色の場所も有ります。
避難路は最低限の幅が決められているので、それ以上あろうと避難路です
避難路には避難の妨げになるので物を置いてはいけないのが決まりです。

102さん
最終的に全世帯に聞かれるのでしょうか？
案内文には規約を変える方向で、6月の理事会で決めると書かれていますが。

[104: 匿名さん]

宅配の件は住民投票になるのですか？

[105: マンション住民さん]

アンケートの結果報告を見る限り、既に
留守置きを認める前提で話が進んでいる
ように感じます。
まずは、反対派との意見調整が必要と考えますが
皆さまはどう思われますか？

[106: マンション住民さん]

反対派はどうやって声をあげればいいんでしょうか。
いつも留守置きされてるおうちって一緒だなーと今日も廊下を見てむっとしてました。

突然すぎですよね、ポストにアンケートが入ってたと思えば、いきなり留守置きするためにはで話が進んでて。
住人の3割しか利用していないものを、なぜ突然許容する方向なんでしょうか。

[107: 匿名さん]

三割利用者がいたら検討に値する項目じゃないですかね。
ここで重要なのは、三割の利用者のうち利用できないと困る人達が少なからずいるということじゃないでしょうか。

一回目の総会のとき確か管理組合のどなたかが言ってました、528世帯なんて立派な一つの村だと
私を含めて利用していない7割の方々は困ってないのでしょうけど、困っている方々の事を少し考えてあげるのも悪くないんじゃないかなと。

極端な話ですけど、子育て中で体調崩してしまったが近辺に親戚などがいない方とか、介護しているかた、されているかたとか
極端な例を挙げなくとも小さいお子さんがいる方は大変ですし

管理組合はたぶん、困っている方々の問題を解決しようと頑張ったんじゃないでしょうか、これが落としどころというか
廊下に自転車など私物を置いている方々の件はまだ解決策はみえてないみたいですけど
今度の総会で、みんなで思いやりを持って議論すれば良いんじゃないでしょうか

[108: マンション住民さん]

107さん
極端な例なんて考えだしたらきりないしですし、3割の人がすべて留守置きでの利用が必要なわけじゃないですよね。
食品の宅配サービスを利用することじゃなくて、留守置きを許容するかどうかですよ。
消防法で避難路にものを置いちゃダメだから、管理規約で定められてるはずなのに、困ってる人をどうこうって話じゃないです。

[109: マンション住民さん]

確かにお互いに「思いやり」は必要だと思います。

例えば、「留守置き」については、不在時には利用者同士で預かり合う事で解決しそうですね。
また、
業者も、組合が認めた１社に絞り込む事で配達日時が限定され、「セキュリティ」面も複数社混在するよりも改善されそうです。

反対派ばかりが、我慢を強いられるのではなく、賛成派(利用者)や業者側が協力や譲歩をすることも必要そうですね。

[110: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

反対派の方々がする我慢って、見た目の問題が大きいですかね？避難の邪魔になるほどの荷物はないでしょうし…

[111: マンション住民さん]

30%が利用していると言われてますが、留守置きしてる世帯はアンケートによると32世帯だけですよね。
留守置きするなんて非常識な人は6%しかいないわけで
その人の為に急いで規約を変えるというのは明らかにおかしいです。

上の方で子供がいて病気でと言っていますが、居るなら出て受けとればいいんです。
なんで家に居るのに居留守を使う人なんて変わった例を持ち出すのでしょうか。

[112: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

反対派は割と根強いですね。なにが嫌でしょう？見た目？避難路？それとも「規約を守らない人たち」との共生？元々規約で認められてたとしたらOK？

[113: マンション住民さん]

何が嫌って・・・？？
散々理由書いてあるのに。

[114: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そう
規約も守れない非常識な人のために、なんでわざわざ規約を改定しなくちゃいけないのか
一部だが現時点でも自転車やベビーカーを置いてる人が居るのに、
それを解決しないで宅配まで認めると、便乗していろいろ置き出す人が出てこないか心配
あっその度に規約を改定するのかw

[115: マンション住民さん]

106さん、留守置反対の方

説明会で意見を出し合いまとめて、総会で皆さんにこれで進めて良いか稟議に出すんですよね。
総会で反対票数が半数(？だったかな)いれば、成立しないはずです。
なので、少なくともこの場で断固反対されてる方は次の総会に出席されることをおすすめします。
欠席されると、理事会に一存を委ねることになるので欠席＝賛成(どちらでもいい、反対はしない)ということになります。
総会は6月ですね。
うちも反対なので、出席します。

[116: マンション住民さん]

そうそう、生協の留守置が反対なだけであって玄関受け取りは大丈夫なんだから。
すると、32世帯の為に規定変えるのか？
いやいや、おかしいでしょ。

規定はそのままで、利用者同士で受け取り合うようにすればいいんじゃない。

115さん
100%の出席率なら、反対が半数越えると思うのですが仕事や用事でやむ終えず欠席される方もいるでしょうね。
その票が賛成になってしまうと…
そうですね、反対の皆さん極力出席しましょ！

[117: マンション住民さん]

総会で投票なんですか？
不在者投票ありませんかね？

[118: マンション住民さん]

うちは利用したいですが、現時点での廊下の問題が解決するまでは入れるべきではないと思います。
>114さんが言うように、どんどん物を置く人が増えそうです。

[119: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

「ぜひ利用したい」「利用を検討したい」の数も注目ですね。合計126件あります。

[120: 契約済みさん]

全ての本質は皆様おっしゃる廊下へ置くことの是非ですよね、生協が棚上げされてますがクリクラだろうが自転車だろうが。私は一部の趣向の為に規約を変える風潮を、使用目的がはっきり聞かされてないアンケートを回収されて作る動きが嫌です。大事な規約変えずに共有スペース創設などの代替案の審議であれば良いと思ってます。

[121: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

法律を無視した規約って意味あります?
では、大陸からの侵略に備えて軍隊でも作りますか！

[122: マンション住民さん]

荷物の放置も黙認するとすぐ認められたと勘違いして権利みたいに主張し始めるので、
管理人さんや警備員さんは見かけたらすぐに訪問して注意して欲しいです。

[123: マンション住民さん]

107さん
528世帯が村となる人数な事と、違法な廊下への個人の荷物を置くことになんの関連性があるのでしょうか？
ここは実際には田舎の村で戸建で人が住んでいるのでなく、
東京都23区20階建ての集合住宅です。
火災が起きれば、消防署のはしご車も使えません。大量の死者が出ます。
そういった中で決まりが出来ています。

管理組合が頑張った事がおとしどころ、自転車の件の問題の解決は見えてない等いいかげんな事を言っていますが、

管理組合が頑張るのと、廊下に私物を置くことを認めるのはまったく関係ありません。
自転車の件について解決が見えないなんて事は無く、
ただ有料の駐輪場を借りてもらうか、室内に入れるかしか解決方法はありません。

[124: 住民さん]

宅配食材の荷物と自転車やその他の家財道具はとりあえず分けて考えた方が良い気がします。

[125: マンション住民さん]

本質としては、120さんがおっしゃるとおりであり、
宅配食材の荷物と自転車などの家財道具は同じ考え方になると思います。

[126: マンション住民さん]

アンケートにあった「管理規約使用細則を改定」する
というキーワードが気になって調べました。

【マンションルールブック抜粋】
「議決権総数の半数以上を有する組合員」が出席する総会において、
出席した組合員の議決権の過半数にあたる賛成が必要。

つまり、
「使用細則」の変更は「管理規約」の変更と異なり、ハードルがかなり低いです。
賛成派の方の出席率が高い事が想定できますので、反対派にとってかなり不公平な
決議になる可能性が高いです。

反対派の皆さま方は、必ず総会へ出席される事をオススメします。

[127: 匿名さん]

総会は基本全組合員参加なので賛成も反対もハードル同じですね。賛成派が参加しやすくて、反対派は参加しにくいとかないので、変わらなくないですか？みんな出ましょうよ。そしてここと同じくらいの勢いで意見言い合いましょうよ。それでこそ健全な組合ではないですか。

[128: マンション住民さん]

殆ど家に居なくて宅配を受け取れない人達が総会は全員参加出来るんですか...

[129: 匿名さん]

>>123
食品宅配サービスの廊下に物を置く件は、あの配布資料に書いてあった解決策、宅配容器固定で
消防法第８条の２の４にある、避難の支障になる物件を放置してはいけないという問題は解決じゃないですか
これで違法にはならないと思うので、管理組合は頑張ったと思うのですが

まー、荒れそうなんで、しばらく書き込みするのやめますね、余計な書き込みしてすいませんでした。
でも、村だから皆で助け合えるのだったら助け合いたいなと、たぶんどんな問題も関係なくはないですよ。

[130: マンション住民さん]

コミュニティルームの平日の稼働率ってどのくらいなんでしょうかね・・？
たとえば留守置き一回100円とかにして部屋の隅っこに置かせてもらうとか。
当然理事会でもこういう意見は出てるかとは思いますが・・
まずは私物置きを解決してから、ですね！

新築マンションに入居して、みなさん安心安全、きれいで便利な生活したいですから・・
総会で闊達な意見交換ができるといいですね。

[131: 契約済みさん]

130さん>
反対の方がこのスレでほとんどの中で、規約を曲げずに進める上でいいアイデアですね〜 私も廊下置きは反対ですけど、代替案で進めようとする方向性は同じスタンスです！

[132: マンション住民さん]

…という風に、賛否両論あるから「意見を聞く会」を開くんでしょうね。


「ルールだから厳守」な正論な意見の方も目立ちますが、
マンションっていろんな人がいるから、現実的に「100％」排除は不可能ですよ。
怖い人も、外国人もいたりするし。逆切れしてくる住民もいます。

実は、理事会（過去にやってましたが）的には、掲示板に私物禁止の張り紙貼って、
責任逃れのアリバイ作って、状況を「放置」するのが一番楽なんですよね。
どうせ、理事も普通の住民ですし、1年経てば順番変わるし。厄介は避けたい。


今回、1年目だからでしょうが、少しでも皆が暮らしやすいマンションに…
という事で、面倒くさい住民アンケートとか説明会とかをしようとしている
理事会の皆さんの努力は買います。
あとは「ルール厳守原理主義」の住民と、どう折り合いをつけれるかですかね。


ただ、個人的には、今回の動きが頓挫して「じゃあ、ルール厳守。廊下は全てＮＧで」
という定番のオチになると、イレギュラールールも決まらず、守らない人はそのまま。
マンション全体としては、ルールの無い無法状態で治安は間違いなく
悪化すると思うので、今回の配布物にもあったように
「利用ニーズがある宅配だけはイレギュラールールを設置、それを徹底する」
というのは、悪くないと個人的には思っています。

[133: マンション住民さん]

＞130さん、131さん

そうですね、私も代替案を考えたいと思っています。

コミュニティルームや倉庫などの「公共荷物置き場」を作る案は、悪くないですね
リスクとしては、
翌日まで取りに来ない人・生ものリスク、荷物取り違えリスク、誰かが見張ってる必要有り？（盗まれリスク）
どんどん利用者が増えたときに場所が困るリスク

などでしょうかね」？

[134: マンション住民さん]

１３０です。
１３３さん
もしコミュニティルームに置くとしたら・・
宅配業者が留守置き終わったら、管理人さんに鍵をしめてもらう。→
留守置き利用者が各々で管理人室に鍵を借りに行き、その際留守置き料金を支払う。（貯金箱みたいなものに入れるとか）→
荷物の中身を引き取り、箱を戻し速やかに鍵を返却。（荷物はカートで運べますよね）
荷物には取り違えが無いよう業者に利用者名、配達日などを貼ってもらう。
当日引き取りに来ない場合は・・う～ん・・登録制にするようなので置きっぱなしなら管理人さんから連絡してもらうとか。

この場合、どのくらい利用者が増加するかは未知数ですね。。
でも、今共用廊下に何気なく置いちゃってる人は登録制にして取りに行く、というルールが決まれば意外と留守置きしなくなるかも？ちょっと面倒なくらいでちょうどいいような気がします。本当に必要な人だけが利用するようになれば良いな、と私は思います。

[135: マンション住民さん]

留守置きについてはいろんな意味で反対です。

廊下にものを放置するのはもちろんいやですが
廊下のどこに置く以前に、そもそも不在時に業者が部屋前までくる時点でセキュリティー的にNGだと思います。
その業者は友連れでマンション内に立ち入っているのでしょうか？
受取人または管理人の承諾なしで内部に立ち入ることは不法侵入につながると考えます。

新聞配達うんぬんの話がありましたが、新聞配達については入居説明会のときに
配達員の入場許諾書にサインをした記憶があります（記憶違いならごめんなさい）
不在置きを可にするなら同じように全部屋の承諾が必要なレベルと思います。

通常の宅配であれば不在時には宅配ボックスに置くor持ち帰るが通常だと思います。
ただ、生ものについては宅配ボックスはNGとなっているので廊下に置くというのは筋が通っていないと思います。
不在時に食品の受け取りをしたいのであれば宅配ボックスを冷蔵タイプに変えるなどのほうがよいかと思います。
当然設備費はかかりますので費用負担をどうするかですね



＃アンケートガン無視してました。。ごめんなさいｗ

[136: マンション住民さん]

宅配容器固定云々運用ルールを提示するのも良いのですが、
そのルールを守らなかった場合の措置もあわせて検討してもらえないんですかね？

例外として認めるのなら、罰則もちゃんと決めてほしいです。
注意喚起に3回で、宅配業者はその家からの受注は受け付けないとか。
無理ですかねぇ～

[137: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

全く関係ない話題ですみません。
マンション近くにコイン洗車場ってありますでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
失礼しました。

[138: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

137さん

いつもオートクリーンプラザ奥戸に行ってます。近場だとそこかなあ。たまに混んでいて入れなかったりしますが、機械洗車機も2台あって、車内掃除機とかもあり一通り揃ってますよ。

[139: 住民さん]

134さん
廊下に置かなければ私はいいと思いますが、

コミュニティールームを使用する都度管理人に貯金箱というのは不可能だと思います。
昼間はコンシェルジュ、夜間は警備等にお金の引き継ぎ、領収証の発行
短時間に頻繁に起こる鍵の管理、管理業者にも相当負担になります。
現実的なのは留守置きする家庭は利用回数に係わらず毎月管理費と一緒に利用料を取るしかないでしょう。

ただし、コミュニティールームが常時、食品宅配の不在置き場になると、
打ち合わせ利用中に他者が次々出入りするわけですから実質他の事には使用不可能になり
コミュニティールームとしての機能は果たさなくなるでしょう。

1部屋の利用料を使用者で割るとしたら相当な額になると思いますが、
どうしても不在時に宅配をしたいとなると負担してもらわないとと思います。

[140: マンション住民さん]

コミュニティルームは半分仕切れますよね。
それに、多分留守置きを取りに来るのは平日の夕方から夜が多いと思います。平日の夜にコミュニティルームの使用が
そうそうあるとは思えませんが・・

[141: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

近くにスーパーがあればこんなことで衝突しあう事もなかっただろうに。。。

[142: 住民さん]

業者が昼間に様々な時間にきて、夕方から夜まで荷物を置いたら終日利用と同じだと思います。

外部の人間に共有部分のカギを渡すことも考えにくいので、
管理人さんが都度カギを開ける対応になると思いますが、
そこまで出来るのかも疑問です。
一番は廊下に置かれなければいいのですが。

[143: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

138さん
洗車場のご紹介ありがとうございました。
奥戸ですね。週末にでも行ってみます。

[144: マンション住民さん]

共用施設の活用にも、色々と不安や問題が出てくるのですね。。。

他のマンションでも、留守置きはやはり大きな問題やトラブルになっているようです。

そんな中で、「利用者同士が当番制で、留守宅分を預かり合う事で上手く運用している」との書き込みを見ました。
実際に成功している様子でしたので、やはり１番現実的なのかもしれませんね。

当マンションでも、住人同士が協力しあい、お互いに上手く運用出来ると良いです。

[145: 住民さんＥ]

当番制？マンションで上手く出来るか疑問ですね!!

いっそうのこと、マンションエントランスに置いてはどうですか。

[146: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

6月の総会で決めるんですよね。もう提案してるんですか？当番制やらコミュニティールームの活用案より、留守置きでいいと思います。
反対派の人にはわるいですけど、賛成に投票します。

[147: マンション住民さん]

>>146
6月の総会では、留守置きの可否を決めるだけなのでしょうか？

であれば、確かにいくら代案を出しても意味がないですね。
利用者のみの説明会で話し合われた解決策のみでの決議であれば、
残念ではありますが、私は留守置き反対に票を入れるつもりです。

[148: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エントランスに置くなんて絶対に許さない。

反対派の人がこんなにいるのに管理組合的には認める方向に見えます。

高層階から風で飛ばされて落下して誰か怪我でもしないとわからないんですかね。

[149: マンション住民さん]

「反対派」、じゃなくて「正論派」なんですけどねぇ・・
無理が通れば道理引っ込む・・にならないように良い解決案が出るといいですね。

[150: 契約済みさん]

148さん>
今日出勤前の中層階エレベーター近くに、パルの保護シートが飛ばされててこんな感じで置かれてましたよ、、。少なららず飛ばされるリスクはあるんですかね。