サンパークひびきの

[匿名さん]

サンパークひびきのについて情報ください。

[333: 匿名さん]

なぜ総会で言わないの？こんな場所で言い合うのはフェアじゃない。禁止希望なら理事長に議題として上げて、総会開催してもらえばいい。もう止めですよ。お願いします。

[334: 周辺住民さん]

329・330さんの
｢若松が馬鹿で、変な人が多い！｣なんて、
全く関係のない、幼稚な発言こそ、掲示板では遠慮して頂きたい。
もう止めですよ。お願いします。

[335: 購入経験者さん]

１．蚊取線香・ベープノーマット・フマキラーは部屋で使用していませんか？有害ですよ
２．夏場に子供と花火していませんか？暗いから判りにくいですが、かなりの煙量ですよ→通行人が可愛そう
３．アロマセラピーなどをするひともいますが、みんながよい香りなのでしょうか？嫌な人もいます
４．小さな子供がたくさんいる当マンションはうるさい声で喋っている時は窓を閉めますか？うるさくないと思っていてもマンションは構造上かなり響きますよ
５．子供が通学するのにロビー等を通過する際、子供が喋らない様に教育出来ますか？教育はするけど、フォローまでは出来ません
６．夫婦・親子喧嘩が始まってから、窓を閉めてから喧嘩出来ますか？私は出来ません

ベランダで空気によって拡散された煙草の煙に比べれるとどちらが有害・迷惑なのでしょう…こういう禁煙ブームのご時世なので気になるのは判りますが、そういう状況を楯にして騒ぐのはどうなんでしょうか…
№324の方がまわりのバランスを良く見た発言だと思います。

[336: サラリーマンさん]

この間、駐車場側で子供と遊んでいると、当マンションの方か近くの住人の方でしょうか？カブトムシのメスをいただきました、夜中蛍光灯の光に寄ってきたようですよ。周辺は緑も多く虫たちもたくさんいていいとこですよね。

[337: 匿名さん]

基本的に大人と子供を比較することが間違い。
大人がタバコをマナーよく吸うのは当たり前のこと。
それをいちいち注意しなくてはいけない状態のほうがおかしい。
子供が迷惑かけるのとは次元が違うでしょう。
しかも毎日、タバコの煙はくるけど、毎日夫婦喧嘩をとなりできくことなんてことはまれです。
タバコの件はここだけではなく、いろんなマンションで問題になっています。しかもマンションに限ったことではない。タバコ吸う方がマナーが悪いというのは、全体的に言えることだと思いますけど？

[338: 匿名さん]

だからもう、止めですよ。見苦しいです。
「お願いします！」「応援します！」とか言って人を頼りにしないで、
ご自身で理事長にでも相談して下さい。

マナーだのモラルだの、個々人で考え方が違うんですから、
いつまで経ってもただの言い争いです。

[339: 入居済み住民さん]

｢だからもう、止めですよ。見苦しいです。｣なんて、
掲示板ですもの、あなたが言う権利はないと思うわー。
見苦しいのであれば、見なければいい、ここへは来なければ良いだけ。

No.335 さん、
1～6まで色々とまあ・・・
ちなみに私は全て守ってますけれど。本当ですっ！
大人と子供を比較することがそもそも間違い。
337さんの述べられているとおりです。
この問題、次の議題に上がるように、提案します。
それが一番でしょう！！

[340: 匿名さん]

夫婦喧嘩の時は、窓を閉めましょう。
大人なら、そのくらいの冷静さを持たれた方が宜しいかと。
聞こえると、子供への影響も大きいですし。
何にせよ、マナーや心配りです。

[341: サラリーマンさん]

339さん。
権利はみんなにあります、ただもっとたのしい掲示板にしたいだけなのですよ。

[342: ノンスモーカー]

大人と子どもを比べてるんじゃないですよ。「迷惑をかけ、不快な思いをする度合い」を比べてるんですよ。平等に考えて、ベランダの使用法を考えるべきだと言ってるんじゃないですか？禁止事項をタバコに限ると不公平ですよ。迷惑、有害と思われる行為を禁ずるなら平等だと思うのですが。そうなると、さかのぼってあったように、ベランダでの子どもの水遊びも、はしゃぎ声も、生ゴミも、殺虫剤、アロマ、通路での話し声にいたるまで、平等に、びょーーーーどーーーーに考えると禁止しなくちゃならなくなるってことですよ。

私はそんな窮屈な生活したくないですけどね。私は非喫煙者ですよ。まぁ、喫煙者には、灰をばらまかないようにと、身体を壊さないようにとを心がけてくれさえすれば、うちは特に問題ないですね。

[346: 匿名さん]

私もタバコを察知したらそのときだけ窓を閉めれば特に問題ないと思います。
５分くらいの我慢ですよ。
どうしてもと言う方は、直接交渉するのが一番だと思います。
他力本願では解決しないと思います。
ここに書くより、隣の呼び鈴押したらどうですか。

[347: 匿名さん]

煙草＝有害
非喫煙者の健康を妨げる行為で、毎日寝ている間、飯食ってる間、私生活で有害吸わされたんじゃたまったもんじゃないよ。ホント。健全な人の寿命縮める気ですか？？
臭いがする度窓閉めろってか？無茶言わんでください。吸う人のペースにこちらが合わせてどーすんねん。ふつー考え逆だろ？そうやって考えてる人、まさに自己中心的って言うんじゃないの？？
まっ、いずれにしても。最低限煙草のマナーを守れない人は吸わない人から嫌われますけどね…
近いうち議題に上がるとか話が出てるみたいなので、もう私はココでコメントしません。

なんだかだいぶ荒れている模様ですのでね…

[348: 購入経験者さん]

サンパークひびきのにはエライ細かい住人が揃っていますね！
ベランダでの喫煙問題が、くわえ煙草をしてマンション内を歩いているみたいな話ばかりでビックリです。
ベランダで喫煙するのは常識範囲と思いますが、不服があるなら直接隣の住人に言ってみては？とはいっても
言えないから掲示板にブツブツ書くんでしょうけど・・・
ベランダは共有部分といっても外なんですから、人が一人で喫煙するくらい何の問題があるのでしょうかね～
管理組合での議題が見て浮かびます。→もっと、子供が怪我をしそうで、この通路は危なくないですか？とかの
情報交換をしたほうが、良い掲示板になると思いますが・・・

[349: 匿名さん]

深謀遠慮に欠けると言うか、浅はかと言うか・・・
「ベランダ喫煙禁止」がすんなり通るのは考え難く、それでいて、通ればまだしも通らなくてもこのマンション内に間違い無く禍根を残すことを考えたら、相当の覚悟が問われますよ。
ところで一体誰が猫の首に鈴を付けるの？

[350: 購入経験者さん]

サンパークマンションは個人的にも好感を持っていて、将来住み替えたいと思っていて時々掲示板を見たりしています。公団住宅に住んでいる人が言っていたんですけど、マンションを購入してしまうとなかなか住み替えられなくなるから自分は買わないと言う人がいて、たしかにタバコのマナーとか気になるし、隣りや上の階の人の足音がすごいとか気になるし、誰だって快適に過ごしたいですものね。買うと住み替えられないし。どこのマンションでもタバコについてはマンション内の掲示板にマナーについて張り紙が貼られてあったりして、問題になっているんじゃないかと思います。ほんと、タバコの臭いって嫌ですよね。窓閉めてても、２４時間換気システムのおかげで、外の空気が否応無しに入って来るし・・・。

[351: ノンスモーカー]

うちはお隣さんの煙が迷惑だなんて思ったことないんで、出来れば個人で直接交渉して欲しいですね。お隣さんのリラックスタイムを奪うなんて(>_<)
議題で話し合えばいいとも思いましたが、やはりまずは交渉するのがいいのでは？やれることやって解決しなければ話し合うと、深刻度も高まりますよ。

[352: 匿名さん]

このマンションの、タバコを吸わない、健全な方々が気の毒だ。
非喫煙者が、喫煙者にペースを合わせるんて間違っている。傲慢だ！
喫煙者の方が、配慮に欠け、マナーどころか、相手への心配りを忘れている。
自分さえ良ければ！の我儘な行為、バルコニーでの喫煙を正当化し、
その他の事項に関しても、人としては当然の配慮ばかりで、
そんなことも出来ないのかと、恥ずかしい！
個人の考えにゆだねられる問題だか、
バルコニーでの喫煙は、良い行為だとは思えないので、
議題にあげて、双方が納得できる、解決策が見つかると良いと思う。
禁止になるかどうか別として、意識づけの出来る、
大切な、価値ある話し合いになると思う。
「相当の覚悟が問われますよ。」脅しともとれ、しかも余計なお世話だ。
「一体誰が猫の首に鈴を付けるの？」、その方法も話し合ってみては？
「隣の呼び鈴押したらどうですか？｣、理性があるからこそ、ためらって当然の最終手段！
タバコは嗜好品で吸う吸わないは、
個々人の考えが分かれる部分だが、
その有害煙は、非喫煙者へも、平気でぶつかり、流れていくので、
喫煙者が常識を持ち、マナーが大切だ。
一人の喫煙者として言えば、こんな考えの喫煙者ばかりでは、
世の中のマナーはまだまだ向上しない。寂しい事だ。

[353: 匿名さん]

上の方で誰かが、「もう止めて。見苦しい」と
書いてあり、それに対して、
「見苦しいなら見なければいい」と返されてましたが、
「見苦しい」と言った人は、よその住人もここを見ているから
恥ずかしいからやめて、という意味もあったんじゃないですか？
実際、348さんみたいな意見も書かれてきた訳だし。

[354: 購入経験者さん]

「煙を吸いたくないなら窓を5分閉めろ」とか、
「個人で直接交渉したら」、「直接隣人へ言え」、「リラックスタイム奪うな」等、
他人事か、自己中心的な発言ばかり！
では、迷惑をかけている人は、
例えば、エレベーターなど外で隣の人に会った時、
「バルコニーからの煙は、ご迷惑になっていませんか？」とか、
「家の子供の声が煩く聞こえていませんか？」とか、心ある声掛けをしたら？
そんな他人への、忘れてはならない大切な気遣いが、全く無くなっているのよ！！
だから、迷惑をかけられている人の我慢も限界が来ているんだわ。

[355: 匿名さん]

>No.354さん
そうですよね。心ある声掛け、集合住宅だからこそなければならないものですね。
私はお隣さんに会う度、「音煩くないですか？大丈夫ですか？」と積極的に声を掛けて確認しています。
そういったチョットした心ある声掛けがあるだけでも、近所付き合いもよくなり、互いに思いやりをもって、気持ちよく生活する事ができると思います。
上記にありますように、「個人で直接交渉したら」、「直接隣人へ言え」なんてもってのほか…
かえってお隣さん同士の仲が悪くなるだけではないでしょうか。

[356: 匿名さん]

総会では顔を合わせますよね。隣人でない、反対意見の人とも顔合わすんですよね。掲示板で「我慢の限界！」「なんでこっちが合わせるんだ！」なんて言ってる方々が、はたして冷静に話し合いができるでしょうか。もし両意見対立してしまって、ヒートアップしてしまったら…　その人を見掛けるたびにちょっと意識しませんか？

だったら、お隣さんに、「煙が入ってくるので夜は家族が揃う時間だから控えてもらえないか？」という具合に話してみてはどうですか？言われた方も「そうだったの？」って思うはずですよ。そうしたら、部屋で吸うなり、本数減らすなり、散歩がてら吸うなりしてくれるかも知れませんよ。
味方が増えると、気が大きくなりがちなので、荒れてしまう恐れもあります。総会で問題を大きな歪みにする前に、ちょっとしたことで早期解決できるかも知れません。我慢の限界ならなおのこと。それでも解決しない場合に総会ってのは無理なんでしょうか？

[357: 匿名さん]

とおりすがりですが、一言申します。
356さんの発言はおかしいな。
喫煙者と非喫煙者の考えが、逆転してる。
歩み寄るのは喫煙者の方だと思う、やれやれ。
ここで見る限り、ヒートアップしているのは、喫煙者にみえる。

[358: 匿名さん]

356へ
あげ足を取るのは、みっともないです。
もう何を言っても、普通には通じないの？
総会ではいけませんか？

[359: 匿名さん]

いや、勿論総会で話してもいいでしょう。ただ開催までに時間がかかるし、結局対立して、いやな気持ちだけが残る気がするんですけどねぇ。私は非喫煙者ですが、歩み寄るならお互いに歩み寄ったほうがいいんじゃないかなぁと。家の騒音の時みたいに、管理会社を通して、エレベーターに貼り紙するのは？喫煙者も気付いてくれるんじゃないですか？いきなり禁止するよりはいいと思いますよ。

[360: 入居済み住民さん]

私も近隣の煙は気になりません。
この辺りは風も強いですから、そのまま窓を開けていれば臭いもすぐに消えていきます。
我慢している、という意識もありません。
集合住宅だからこんなもんかなぁと思っています。
こういう非喫煙者もいますよ。
いきなり総会っていうのもちょっと迷惑です。

[361: 匿名さん]

まずは、『お願い』程度の貼り紙で充分なのでは？
あまり攻撃的に『注意』しても逆効果になるかもしれないですし。

[362: 匿名さん]

もう手遅れかも！？

[363: 購入経験者さん]

いきなり総会？？総会って管理会社が主催するものだから、他の議題もあるんじゃないかな。それに、タバコの煙が嫌と言っている人の気持ちも考えられないなんて、優しくないですね。自分は関係ないみたいな考え方はむかつきます。他人の気持ち分からないなんて、わざわざ煙は気になりませんって書き込みするなんて、何の目的があるのでしょうか。タバコの煙が嫌な人もいるんだなって心の中で思うだけで十分だと思います。

[364: 匿名さん]

煙が気にならないって書き込みしている人は、
そんな理由で総会の議題とされるのは迷惑だと伝えるのが
目的じゃないですか。

[365: 匿名さん]

363さんのご意見に賛同です。
私も同じように思っていました。
360さんは、わざわざ逆なでするような事を、
言わなくても良いのにと。。。
余計な事を言ったり、他人の気持ちが考えられない人が多いです。
心がすさんでいます。

[366: 匿名さん]

釣りですかね

[367: 匿名さん]

非喫煙者の中には、煙が気になる人もいれば、気にならない人もいる。「気にならない人もいるんだなと心の中で思えば」というなら、「気にならない人もいるんだな」となる。喫煙者ばかりがマナー違反をしてる？マナーを守ってる人もいますよ。
いろんな意見を交換する場所なのか何なのか分かりません。あぁ言えばこう言うになってしまう。総会についても、いつも帰宅時間が決まっていたり、早く帰ることの出来るお宅ばかりではありませんよね？奥さんが行こうと思っても、お子さんを連れては無理ですよね。できるだけ、みなさんの負担にならないように…となれば、やはりまずは貼り紙か、近隣とのお付き合いを増やすしかないんじゃないでしょうか？実は非喫煙かも知れませんからね、来客時にたまたまかもしれません。ただの勘違いの場合もある。一度貼り紙して、マンション全体でタバコのマナーについて意識してみるのがいい。

[368: 購入経験者さん]

将来はサンパークマンションに住みたいと思っている者です。タバコの件は、管理会社がうまくやってくれればいいですね。ここの管理会社がどんな感じなのかが問題になると思います。結構、最初言うことを聞かない人がいても、だんだん管理会社の対応次第で人って変わったりすると思うので。某マンションで布団を干している人が多数いた中、管理会社の働きかけによって今では干しているところを見た事ないという事もありますし、タバコのベランダでのポイ捨てでぼやが他のマンションであったので気をつけて下さいなどの、注意書きとかの張り紙をしてくれたり、管理費の領収書に集合住宅なので、１０時以降は静かに過ごしましょう。など、コメントが付け加えてもらったり、いい管理会社もあると思うので、もし、状況が改善されないのであれば、管理会社にもっと働いてくれませんかと文句言っていいと思います。何回も言いますけど、後は管理会社次第ですね。だって、ベランダで喫煙していて、灰が下の階に行って洗濯物が汚れたらどうしますか。現に私も洗濯物が汚れた経験があります。タバコのポイ捨てまではまだされてないようですけど、布団はマンションでは干したらいけない事になっているけど、万が一干されていてぼやになったら。そんな万が一の事も考えるべきだと思います。

[369: 購入経験者さん]

そうです。ポイ捨て等のマナーが悪い事を議論するべきです。ベランダで喫煙するのが悪いのではないのです。
貴方の旦那さんに、会社の宴会などでスナックに行くとき有害なので行ってはいけないと言えますか？
付き合いがあるからほとんどの方が行く（違う意味合いは抜きとして）でしょう！マンションの会社と同じ位大切
な付き合いだと思います。
※ベランダで喫煙してもニコチンやタール等の有害物質は空気に拡散されてますから、部屋の中での副流煙ほどの
有害物質は無いですよ。ただ臭いはしますけど・・・今が禁煙ブームだから、みなさんが叩いて（叩き易い）いる
んだと思います。

[370: 入居済み住民さん]

どうして部屋の中で吸わないの？
家の中が臭くなるから？
子供がいるから？
クロスにヤニがつくから？
灰が落ちるから？
自分の部屋がよければそれでいいの？周りの部屋の方もみんな嫌です。

たばこの臭いがしたら窓を閉めたらいいって（笑）どう考えても喫煙者のいるお宅の意見ですね。
そんな面倒くさい事したくないですし喫煙者が気を使うべきです。

[371: 購入検討中さん]

奥さんの顔色窺ってバルコニーでコソコソ吸ってるのって惨めすぎ。
ドーンと家の中で吸わせてもらいなよ。一家の主でしょ。

[372: 入居済み住民さん]

みなさん、言いたい放題ですね！このようでは、他の問題が起きた時など管理組合は健全に運営されるのでしょうか？凄いところを購入したと、ちょっと後悔しています。

[373: 匿名さん]

だからマンション買う時は、立地、構造、価格とそこから想定される住人の質までじっくり吟味しなくちゃ！

[374: 匿名さん]

もう管理会社に連絡したのかな？

[375: 購入経験者さん]

他の関係ない人も面白半分で書き込みしているのでは。実際は、みんな普通に生活しているだろうし、管理組合で荒れる事もないと思う。たいていネットであれこれ言っても、タバコの害を言っている人だって、対人関係を大切にしてそうだから、おおやけの場では大人しくて普通な感じになる気がします。ここの掲示板でいろいろ伝えたかったんだと思う。それより、誰が一番正しい事を言っているかが気になります。でも、タバコのポイ捨てまで発展しそうなのでポイ捨てを発見するまで待ってみるのもいいかもしれません。それから、管理会社に動いてもらうのがベストかも。

[376: 匿名さん]

管理会社に動いて貰うのが最善策ですね、
あるいは総会になったとしても良いと思います。
冷静に話し合いが出来ない人が、「総会にしなくても！」と、
ここで騒いでいる気がします。
私には、どうしても分かりませんが、
部屋の中で、窓を閉めての喫煙が、何故か出来ないのか。
やる気がないのだから仕方がありません。
せめて、自分の出したゴミや、喫煙の煙は、自分でなんとかして欲しいものですがね。
マンションを買う時、住民の質まではねー。
どこに行っても変人や、非常識な人はいますしね。
そんな人とは、関わらないのが一番なのですけど、なかなかねぇ。

[377: sun!]

そんなの待たなくてもいいんじゃない？とりあえず管理会社に「喫煙のマナーについて」の張り紙してもらえばいいと思いますよ。ポイ捨てに発展するまで待つってのは変じゃないかな？

私は昔喫煙者、現在非喫煙者です。私の実家には喫煙者がいます。
だから煙草の匂いに慣れていたから、不快には思わなかったのでしょう。
ですが、やはり人それぞれなんですね。とても不快に思ってらっしゃる方がいると知りました。
どこで人に迷惑をかけているか分からないものですね。
喫煙者の方も、自分の煙が隣にまで入り込んでるなんて知らないかも知れません。
私も喫煙していた頃は、煙草を吸った後まで、自分が煙草の匂いがしているとは思っていませんでしたからね。喫煙者は煙の匂いに鈍感になっているかも。
張り紙とか、ちょっとしたコミュニケーションで改善されるかもしれません。
不快に思ってらっしゃる方。どうして自分たちが･･･と思うかもしれませんが、何かアクションを起こさないと解決はできませんよ。まずは本人に気付かせることではないでしょうか？
総会で急に禁止か否かの話し合いをしても、ここと同じく堂々巡りで、お隣さんと変な空気が流れてしまいます。一番気兼ねなくできるのは、管理会社に入ってもらうことでしょうね。

[378: 匿名さん]

376さん、変人って誰のこと？ベランダで喫煙する人が変人ってこと？

[379: 購入経験者さん]

他のマンションでは、、ベランダで喫煙する場合は、灰皿を用意してタバコを吸うようにと管理会社から忠告をうけています。吸う人は是非、灰皿をベランダまで持って行って下さい。賃貸マンションの時はやりたい放題でも、分譲マンションなんだから、それぐらいのモラルは必要となります。

[381: 入居済み住民さん]

だから灰皿云々じゃなくて煙が嫌なんですけど・・・。

[382: 購入経験者さん]

もう喫煙の話はそのくらいにして、インフルエンザの心配でもしてたら？