千葉のよい街を決めるスレ Part5

[ご近所さん]

千葉のよい街を決めるスレのPart5です。
荒らしはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

前スレ
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362840/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346874/
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341264/
Part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330041/

[846: マンション住民さん]

プラウド船橋は快適ですよ、なんとでもおっしゃい。
2割り増しで中古が捌けるマンションは千葉にはほとんどないですからね。

[847: 匿名さん]

＞８３９
だから、アンタは東京へ住めばいいんだよ。
足回りとか訳の分からないこと言っているけど東京へ行くのに要する時間だろ。
だったら、東京へ住めばいい思うよ。千葉県に住むんじゃなくて。
ここのスレは「千葉のよい街を決める」スレだろ、それとも「千葉に住む都内
通勤者にとってのよい街を決める」スレ？
おれも都内通勤者だけど、無理矢理通勤しているつもりはないね。
ここに２０年間住んでるけど、最近ますます住みやすくなったかな。
定年後は故郷に帰ろうかと思ったけど、やっぱりここの魅力がたまらなくて最近、
買い替えたけど、６年後のリタイヤが楽しみだ。
最近は、観光立国の受け入れ態勢を整備するとかで、都心直結線の話が現実味を
帯びてきたが、実現したらアンタの言う足回りも改善されるかもね。

業者のサイトだけど　　
http://www.ide-sign.jp/chibant/info/index.htm

[848: 匿名さん]

新船橋がいいとは思わないけど、さすがに印西との比較なら新船橋を選ぶよ

[849: 匿名さん]

印西推しの人、いつも日本語がおかしいね

本当に日本語が苦手なのか、興奮しているからなのか分からないけど

[850: 匿名さん]

>>847
駅チカが良いという人には駅に住めって言うの？

[851: 匿名さん]

>847
出来の悪い小学生並みの文章だな。
「東京へ住めばいい」のフレーズは2回も使っているからタイプミスでもないみたいだし、「無理矢理通勤している」とか
五十歳を過ぎた大人が書いたとは思えない酷さ。

この程度の人間には暮らしやすい街なのか、ＣＮＴ

[852: 匿名さん]

>847
定年間近で千葉ニュータウンに住んでるとなると、会社では出世できなかったかな？20年前に北総線奥地に住居買ったとなると、未来を夢見た先見の明が無かったんでしょうね。
長い間、痛勤お疲れさまでした。
頑張ってくださいね。

[853: 匿名さん]

CNTはこのスレッドには関係ないな。
住みやすい町かもしれないけど、よい街ではない。
住みやすい町基準だと、現実離れした辺鄙な田舎ばかりになってしまう。

[854: 匿名さん]

＞＞８５２

２０年前は千葉ニュータウンは明るく輝く希望の街で、君たちには手に入らない価格だった。
宅地は抽選で１０倍の競争率。
マンションなら１００平米以上。
そこに一流企業勤務者や高級公務員が殺到した。
バブル退治を日銀が無理にやったからまさかこんな時代になるとはだれも思わなかったよ。その反省点から
他国はバブル退治に慎重になっている。
バブルが崩壊して賃金ベースが下がり続ける中、そのローンを返していける層だけ残ったんだよ。

たしかに千葉ニュータウンは庶民的な街ではないから、ここからは撤退だね。

[856: 匿名さん]

というか、何人にもなりすましての偉そうな連投やめたら？

長い割にはあまり納得できる内容ではないし。

[857: 匿名さん]

印西さんは街がが崖っぷちなので必死、
新船橋さんは舞い上がって必死、
どっちも必死になればなるほど相手にされなくなっていきそう。

[858: 匿名さん]

>857さん

上手いね。

[859: 匿名さん]

お互い無駄に変なプライドがあるからなおさらたちが悪い

[860: 匿名さん]

>８５７ & ＞８５９ ≪８５７=８５８=８５９≫

変なプライド？　そんなもんは無いけどね、そう見えるかい？
それはアンタの気のせいさ（笑）

印西は位置的に羽田と成田に挟まれているからさ。
これから発展すると思うけどね。

街は気持ちが良いくらい広くて、清潔感にあふれているし、
周囲を深い緑が囲んでいる。
国道沿いには、大規模店舗が集積して、スーパーも様々な
店舗が街のあちこちに点在している。
家族世帯が住むには理想的だよ。

ＣＮＴは、それなりに高収入の世帯が多いので、皆さん安定した
生活をされている。だから、街中で変な人を見掛けることも無い。
北総線の運賃が高いのでバリアーになっているかな。

それじゃな。

[861: 匿名さん]

今までの書き込みを読めば>860の知的レベルは想像がつく。
低偏差値高校しかないＣＮＴエリアにぴったりな感じ。

羽田と成田に挟まれているから発展する？
○○が考える事は面白いね。

[862: 匿名さん]

>８５１

あなたたちの仲間の＞８３９がこんなこと書いてたからさ
思わず書いたんだよな。
俺には住みよいニュータウンだよ。
出世しなかったけどね(笑）

最近、２軒目を購入してここを終の棲家にするつもり。
ここだと空港も近いし便利だぜ。
環境も、下のサイトを見ればわかると思うが、あんたの
とこと比べると天国だぜ（笑）

http://itot3.jp/chiba-nt/category/column

[863: 匿名さん]

結局、いろいろ街自慢を書き込んで自分の選択は正しかったと自分に言い聞かせているのだろう。
ここのスレのほとんどの人が共感しないのに。
勘違いもいい加減にしたら？

[864: 匿名さん]

すべてが８６０さんの書き込みだと思っているの？
８５４は自分だから。
>>855
解答しましょう。
２ですよ。とてもあの街を気に入っている。損切りはバブル崩壊後にすぐ終えました。
みなさんローンを低利のものに借り換えたけど、返したほうが良いという
結論。
都内の実家のビルに帰るのは家族も自分も反対でした。
幹線道路沿いなんで正反対の環境なんですよね。だから貸しています。

自分が気に入った街が自分にとって一番良い街ですから。
１０人１０色ですね。

８６０さんの言っていることは間違っていないですよ。
成田と羽田が１つの鉄道の両端にある街なんてないですよ。

[865: 匿名さん]

>862
内容以前に、日本語がおかしいと言われているのが分からないのかな。
出世しないのは当たり前として、雇ってくれた会社に感謝することだね。

[866: 匿名さん]

なにか本質以外のネガが多くてみっともない。
８６２さんをネガしている人間って新船橋もネガしてあそんでいた人たちですよね。
どこにお住みですか？
市川？
あのいたずら犯人はそこですよね。
でもそういうふうに言われたら嫌ですよね。

[867: 匿名さん]

>>860
頼むから書き込みやめてくれ。
千葉ニュー住民からのお願いです。
ホント恥ずかしいです。

[868: 匿名さん]

８６６
どんな根拠で市川がでてくるの？
今度は何の脈絡も無く中傷された市川の人が反感を持つだけ
そういった偏見とか感じの悪い自慢とかがネガされる原因だと思うよ

[869: 匿名さん]

船橋ネガ、津田沼ネガ、印西ネガ、千葉市ネガ、幕張ネガ、
ネガされていなくて街自慢にでてくるからじゃないの？

それに断定はしていないっしょ。
こんな匿名掲示板。何者にも化けられるんだから、いちいち目くじらたてるほうが
おかしいっす。
新船橋だってなりすましだよね。
ここに住民のふりしていたってリアルはわかんないよ。

[870: 匿名さん]

必要以上の貶めも、
必要以上の自慢も不要。

でもそれ言ったらこのスレがなりたたないか。
新船橋いじりが千葉ニュータウンいじりに変わっただけ。
次は市川いじりかな？
千葉市いじりもだいぶあったし。
だからこのスレ不要

[871: 匿名さん]

＞８６７は成り済まさないでもらいたいな。
アンタの文体もおかしいよ（微笑）
現国ちゃんと勉強した。

[872: 匿名さん]

８６９
本質以外のネガが多くてみっともない、とか偉そうなこと言いながら何の根拠もない市川という地名を犯罪と繋げて書きこんでいることに文句を言ってるんだよ。
匿名の掲示板なんだから、ある意味なんでもありだとも思うけど、８６６みたいなのが最も嫌だね。

[873: 匿名さん]

>871は国語力のない印西推しか？
アンタの文体「も」おかしいよ、って・・・

[874: 匿名さん]

そういうレスでここがなりたっているんじゃない。
８６６のようなレスばかりだよね。
それからアンカーくらいつけようね。

[875: 匿名さん]

860の最後の「それじゃな。」に惚れた。

[877: 匿名さん]

＞８７３
ここでは、まともな文章、書けてる奴いないし。
特にアンタは短文オンリーだし。
いや、短文しか・・・か（笑）
まあ、永年ネガやってるとそうなちゃうか。
ご愁傷様でした。

[878: 匿名さん]

＞８６５
そうなんだよ。
こんな俺にも会社は一本以上くれるんだよな。

８６５のように出世しようと、東京寄りの千葉県に住んで（笑）
会社に一所懸命のつもりでも、評価されない奴は最悪だね。

[879: 匿名さん]

>877
それはどうかな？
印西推しの日本語は他とは別次元で変だっただろ、もう一度読んでみたら。
自分がまともな文章を書けないからといって他の人まで巻き込むほど負けず嫌いだったら、もっと勉強をしておいたら良かったのにね。

[880: 匿名さん]

＞８７９
ここのスレから離れられなくなるね。
上から目線のネガがとは、しばらくは飽きずに楽しめる。
しかもワンパターンだから、底は知れてるけど。

[881: 匿名さん]

50過ぎで1本以上とわざわざ書くとは、よっぽど自慢なんだね。
印西が最高だと思うだけのことはあるな。

[882: 匿名さん]

>８８１は凄いな。
ＰＣの前に何時もいて、最新の情報に更新を連打している？
２３秒後とは恐れ入る。
これが、リアルオ・タ・ク（笑）
他にやることないのか。

それから矛盾したことは書くなよな。
自分の書いた以前の内容は記憶しておけよ。
話が繋がらないだろう。
それとも若年性痴・呆・症？

[883: 匿名さん]

印西はダサいからいい街ではないよ。

[884: 匿名さん]

wをつけるのはもっとださいけどね。電車男かっての2ちゃんでやりな。

[885: 匿名さん]

＞８８３
根拠の無い決め付けは君らの得意技だな。
今どきダサイとか使っている奴がいるとはね。
朝早くからここ見ている引きこもり中年か。
しかもショートフレーズしか使えない典型的な
◯◯だな。

[886: 匿名さん]

>885
自己紹介乙
50代半ばにもなってマンション検討掲示板に常駐して自分の住むニュータウン自慢に熱くなるのは君くらいのものだろう。

[887: 匿名さん]

質問ですが、マンション掲示板に常駐して各マンションのネガを書きまくるのは
どんな年代のどんな方たちなんでしょうか？

お仕事なんでしょうか？

[888: 匿名さん]

もう船橋・市川・柏・松戸・印西・浦安・習志野が殿堂でいいじゃない。

以下鎌ヶ谷・八千代・流山・我孫子・成田といったところか。

北西部は数分～十数分しか都内への時間変わらないんだから、習志野以北は一括して良い街で良くない？


千葉市以南の南房総チームの良い街を知りたい。

[889: 匿名さん]

都内への時間のことを書くと、また千葉ニュー親父が「だったら東京に住め」とでてきそう。

千葉市以東、以南のエリアなら館山がいいよ。
かなり以前は御宿が人気あったけど、街の活気や海の美しさでは館山。

[890: 匿名さん]

たしかに世間の話題には今ひとつですが、館山駅から目抜き通りを抜けて海までの町並みはきれいですね。
沿道に何もないですが。
印西も区画整理されていますが、ピョンヤンみたいなんですよね…

[891: 匿名さん]

http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/backnumber/20100913.html


今も良いですか？

[892: 匿名さん]

良い街ですよ。ただ初期入植のかたたちの老齢化がはじまったかなとは
思わないでもないけれど、街として大変綺麗なところです。
２９６から見たのでは良さは分かりません。
駅南からこの町全体見ると素晴らしさがわかります。

[893: 匿名さん]

いやいや「入植」って・・・
満州開拓団みたいな・・・

[894: 匿名さん]

ユーカリ、駅南側は大きな家がありますよね。

[895: 匿名さん]

ユーカリが丘は世代間のバランスをコントロールしながら街づくりしている。
民間が開発しているところがすごいね。
＞８９２は高齢者をマイナスと考えているようだが。
明日は我が身だ。

[896: 匿名さん]

ここに張り付いている人間は何人だ？
ここ２、３日を見ていると片手くらいのような気がする。
常連となりすましだけか。

[897: 匿名さん]

もう少しいますね

[898: 匿名さん]

＞＞８９５

そういう意味ではなく、初期「入植」した方たちが建てられた戸建て地区が
建物も同じように年を取られているという意味です。
リフォームで済ますので、地区の雰囲気が少し当初とは違うかな？という意味です。

[899: 匿名さん]

ユーカリが丘、福祉にも力入れてるよ

[900: 匿名さん]

良い街ということから言えばユーカリは高得点です。
風俗もないし治安も良い。山万のセキュリティがパトロールしていますよね。
以前は選ばれた街という感じで、住民も空港関係や高所得の街というイメージでした。

[901: 匿名さん]

＞８９７　もう少し字数を増すやう、指導。

脳力があからさまでみっともない(-_-メ)

[902: 匿名さん]

ユーカリは世代の分散についてはできていますが
やはり都市との連続性がないので、どうしても
子供は就職や進学などで転出していってしまい、
代謝についてはうまくいっていないと思います。
土地の広さを活用して一代限りの「一代」を引き伸ばして分散しているに過ぎず
いずれは「福祉に力」から「福祉のまち」になるのでは。

[903: 匿名さん]

＞＞９０１

すまない。長けりゃ長いで文句言われるし、短くても文句言われるのね。
自分は１行ネガじゃないからね。

[904: 匿名さん]

ユーカリが丘はコミューンとして素晴らしい街と思う。
都市との連続性は、日本における過去の過酷な労働実態から
そのように連想していると思うのだが。
労働環境が変化しているのでそれも無くなると思う。
もうそんな時代じゃない。
ブラック企業に勤めていれば別だけど。

[905: 匿名さん]

＞＞９０２
http://town.yukarigaoka.jp/life/welfare/

もうすでに「福祉の街」ありますよ。

[906: 匿名さん]

船橋より先の京成とか北総とかってどうなのよ
いくらよい街といわれても価値観違い過ぎで比較にならない
館山の様なリゾート部門とも別ジャンルの、中途半端な田舎部門を作ったらいいんじゃね

[907: 匿名さん]

千葉市は財政難だから。第２の夕張市になる日も近いらしいよ。

[908: 匿名さん]

千葉市も楽じゃないだろうけど、銚子はマジでヤバイ

[909: 匿名さん]

＞８８１

アンタが一本を「自慢」と表現したことは、ぜんぜん届かないレベルなのかな。
おれは超えて１０年以上だから、アンタは今、頑張らないと到達前にアウトだな。

あくせくと出世しなくてもくれるとこを選べばいいんだけど、見る目が無いな。

[910: 匿名さん]

やっぱり都市計画がきちんとしている、それも大規模な街が最高ですよ。
千葉ニュータウンは国策の良い街だと思います。千葉県知事が空から千葉県を
見て、緑豊かな北総台地を住宅地にしようと決断しました。先見の明がある知事ですね。
敬意を表します。とにかく千葉ニューは暮らしやすく住みやすいと思います。

[911: 匿名さん]

９０９
自分から収入の話をするのが普通じゃないから「自慢」と取られたんじゃないの？
大手ならまったりやってても４０で１本は普通。
自分だけが見る目があって、「まったりやって収入がそこそこ、俺って凄い」と思っている様な書き込みが痛いと思うよ。

[912: 匿名さん]

＞９１１＝＞８８１か？、当事者以外には面倒な話に
わざわざ参入するとは。

へ～っ、大手だとまったりやっても１千万円オーバー。
それって２０年前の話じゃないか。
アンタもそれなりに年取ってるね。
今はそんなに甘くない。
大手のホールディングの社員とかならありうるけど。

[913: 匿名さん]

稲毛１丁目・稲毛台・稲丘・黒砂・春日・登戸

[914: 匿名さん]

そう。今の日本で１０００万超え年収は男女合計で３．８％
男性だけなら５．８％
バブルの時はよかったね、楽に到達できた。

[915: 匿名さん]

千葉ニュータウンはこのスレッドには無関係。いい加減ウザいからどっか行ってほしい。現実的でない町は不要だよ。
住みやすい町ランキングって現実離れした田舎ばかり。
リタイアした人がまったり暮らすならいいんじゃない？

[916: 匿名さん]

「千葉のよい街」という漠然としたテーマで多数が納得する結論が出せないのは当たり前
皆で好きな事を書き込めばいいんだよ
突っ込みたいレスがあれば突っ込めばいいし

と言う事で、住宅地部門は菅野、リゾート部門は館山北条

[917: 匿名さん]

＞９１５がＣＮＴを排斥したい理由は分かるよ(*^_^*)
これを見れば一目瞭然。

http://www.ur-net.go.jp/chiba-nt-tomonokai/machi/makinohara/town/art_0...

今日、ジョギングの途中でダイサギが３羽、水田で餌を捕食しているのを目撃。
空には近くの調整池をねぐらにするカワウが数羽編隊組んで飛行。

これがラーバンライフ。

[918: 匿名さん]

ＣＮＴはある種の人間にとってはよい街かもしれないが、千葉ニュー親父のウザさには辟易
いい歳こいて絵文字とか

[920: 匿名さん]

都会度で言えば千葉市の圧勝。
やっぱり政令市は違うね。

[921: 匿名さん]

CNTひょうたん山を発掘したところ、
当地が檀君陵であることが判明しました。
千葉ニュータウンの歴史は半万年も遡ることになります。

[922: 匿名さん]

偉大なる首領様の首都、千葉ニュータウンから
バスで鎌ヶ谷近辺に逃れてくる難民がいるとの報道があります。
しかしそのような事実は確認されておりません。
帝国主義者の悪辣なプロパガンダであると思われます。

[923: 匿名さん]

＞９１８、＞９１９は良いね。
直ぐ食いついてくれる。
投稿し甲斐があるね。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72765810V10C14A6NN1000/

将来的にはアンタらの言う利便性も向上するね。

[924: 匿名さん]

成田-羽田間が鉄道で結ばれることにより、
年間2000万人の外国人が千葉ニュータウンに降り立つ計画になります。
国際都市、平壌…否、千葉ニュータウンの発展にご期待ください。
梨畑しかないの鎌ヶ谷とは違います。

[928: 匿名さん]

>923
調査はするけど、恐らく実現は厳しいかと。
現行の京成を工夫して運用していくと思う。
常磐線の延長は決定してるから、こっちも羽田と絡めていくんじゃないかな。
実際、羽田と成田が結ばれて北総線が使われるようになっても、この辺は全て通過するしあんまり恩恵は得られないんじゃない？
便利になることはいいんだけど、北総線使う限り特急運賃も相変わらず高く設定されるだろうし。
羽田の国際便増えてるから、羽田が頑張って拡張・整備されると成田の国際便は徐々に減っていくかも。

[929: 匿名さん]

住宅、お屋敷街なら市川が県内一。
新興住宅の品質なら浦安が県内一。
駅前発展度なら柏が県内一。
市全体の発展度なら船橋が県内一。
歴史情緒なら松戸・佐倉・佐原。
快適度なら印西・成田。
将来性なら鎌ヶ谷・流山。
成熟性なら八千代・習志野。

県内各所で回っている感想。
以上、全部良い街。

千葉市以南は市域が広すぎるので除外。

[930: 匿名さん]

大方同意

ちなみに全国・世界的に有名な企業やブランドの発祥（移転や支店は除く）が

野田のキッコーマン（たぶん世界貢献度県内一？）
浦安のオリエンタルランド・倉庫街（ここの倉庫街は日本一）
松戸のマブチモーター・マツモトキヨシ（言わずと知れた）
船橋のららぽーと（三井系列であるが試行錯誤のららぽの発祥）
成田の成田空港
など、けっこうあるね。
叩きあいしないで、そういう部分を誇りに思うべきだと思う。

[931: 匿名さん]

買い物行くが、
千葉ニュータウンはオーストラリアやアメリカの都市に風景が似ている気がする。

ピョンヤンというと検見川浜～稲毛海岸あたりの団地群を東に進むとそんな感じだね。

[932: 匿名さん]

新船橋だろうと千葉ニュータウンだろうと、納得して住んでいる人にとってはよい街。
住んでいない人を含めて、一般的にどの程度よい街なのかということは結局地価くらいしか評価指標がない。
どれだけ熱狂的な地元愛を持つ人間が連呼しようと。

市単位で見れば浦安か市川の二択

[934: 匿名さん]

>933
少なくとも、最近ここで千葉ニューを連呼している人のメンタリティーは違うと思う。
傍から見れば少し滑稽かもしれないけど、今の住みやすさや今後の発展を信じて、それが理解できない人を啓蒙しようという感じじゃないかな。
結果としてＣＮＴがネタキャラとなっている事に関しては同意だけど。

[935: 匿名さん]

>９３３&>９３４へ

「千葉ニュータウンの人は、衰退の影が忍び寄ってきて不安なのでしょう。 」の
意味が分からないので、その理由を聞かせてほしいね。

千葉県は、神奈川、埼玉の発展、変貌に比べ顕著に衰退している。
最近の埼玉県との比較でそれが一目瞭然。神奈川県とは論外かな。
そんな千葉にあって、ＣＮＴ及び周辺地域の人口増加率は大きい。
地域の置かれた現状を活かして発展に結びつけているけど、人口が増えて産業が集積され、
住みやすい街としてのデータに表れていると思うけど、これって衰退の原因ですかね。
印西市に限って言えば、住民の８割が満足しているとの市の調査データがある。
今後、２年間で中央駅周辺でマンション供給が１０００戸ほどなので、確実に人口は
増えていくね。千葉県の中ではまれなんじゃない。

９３４の意見について、啓蒙なんてつもりはないよ。謂れのない中傷に対する訂正だよ。

ここの良いところを一言で表現するとしたら多様性だよ。

[937: 匿名さん]

９３５に同意。住民はこれ以上人口がふえたりすることをあまり望んでいないと思う。
ただ、あまりにひどく大事な街のことを、知らない人間に言われるとそうかな？
と、思うんじゃないかな。別に他の大きな街より優れているとも思っていないし
そっちはそっち、千葉ニューは千葉ニューということをお互いに認めて欲しいだけ。
昔からなぜか千葉ニューを目の敵にするネガがいる。
バブル崩壊で千葉ニューは手ひどく傷をおったからかな。

[942: 匿名さん]

＞９３５
＞謂れのない中傷に対する訂正
具体的に何を指しているのかな？

千葉ニュータウン開発は、計画時点で３０万人以上の人口を想定していたが、結果として１／３にも満たない規模でＵＲは事業終了し、人口と強い相関を持つ鉄道事業も大きな影響を受けている。
当初計画から見れば大失敗だよね。
駅前に１０００戸規模のマンションが建設されるなんてオーダーの話じゃなくて。

結局パイが小さくなった時に大きな影響を受けるのは都心から離れたいわゆるニュータウンエリア。
衰退の影って書いた人は、そんなことを言いたいんじゃないの。

あと、都心とのアクセスを重視するという意見に対しては、
お前は東京に住みたかったのに住めないから千葉にいるんだろう、みたいな感情的な反発をしているけど、これもどうだろうか。
予算の関係でそうした人も多いかもしれないが、そういった人にとってのよい街の基準はあるだろうし、職住の程良い距離感も人によって違うし。

まあ個人として自然豊かな場所が好きなのは分かるし、購入コストも含めて（一般的にそういった場所は安いから）それを評価する人が存在する事は否定はしないよ。

[945: 匿名さん]

反応すぐだから楽しめる。

中傷のキーワードは「衰退」ということかな。
ニュータウン計画は、バブル崩壊とともに失敗したことは言うまでもない。
しかし、現実には失敗による縮小が、現在の日本全体の流れと逆行する形に
なってきたのは現実。
ネガする人間は、１０年以上前までのことをいまだに持ち出していると思う。

＞９４２の心理としては、下に見ていた地域が何んだと言というところで
しょうねか。
それは、ネガの北朝鮮という言葉にももろ出ているしね。

＞９４２について訂正ひとつ、「駅前に１０００戸規模のマンションが
建設されるなんて」とは言ったことないよ。
「中央駅周辺でマンション供給が１０００戸ほどなので」との表現はしたけど。