プレミスト北千里クラッシィ【旧称：（仮称）北千里プロジェクト】について part2

[匿名さん]

前スレが1000件を超えていたため、こちらに新しいものを作成しました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/327766/

所在地：大阪府吹田市藤白台3丁目199番6の一部、119番36、119番37（地番）
交通：阪急千里線 「北千里」駅 徒歩3分
間取：2LDK＋N・3LDK・4LDK　※Nは納戸です。
面積：65.49平米～100.81平米
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
販売代理：日本住宅流通
販売代理：住商建物　大阪支社

物件URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/kitasenri/index.html
施工会社：株式会社　竹中工務店
管理会社：株式会社ダイワサービス

[61: 匿名さん]

>56さん
各戸の玄関ドアの非接触キーってそんなに普及してますか？
それがない物件を検討から外すとなると、かなり物件が限られることになりませんか？

[62: 匿名さん]

玄関ドアが非接触はまだまだ限られた物件ですね。　高額物件でも違うことが
多いです・・・この物件も結構高額物件だとは思いますが。

免震についてはこの高さなら不要だと思いますよ。　地盤が普通できちんとした
耐震であれば問題ないのでは？

ここは設備などを節約して共用施設やコンシェルジュなどにお金かけ過ぎのように
思います。

[63: 匿名さん]

非接触キーや設備仕様が低いのは後で自分で更新できるとして、玄関ドア含めた玄関周りのチープさやLOWーEガラスで無いなど、個人で変更できない共有部のチープさは残念ですね。

[64: 契約済みさん]

ここ以外のモデルルームも見ましたが、正直玄関周りの違い等は良くわかりませんでしたが、見る人が見れば分かるという事ですかね。
まあ、価格的に場所、環境、仕様、ブランド等、あらゆる点で高得点は求められないなと割り切りました。
この価格で仕様を求めれば、駅からの距離や環境等を諦めることになりますからね。

[65: 匿名さん]

Low-eガラスを過信したらダメですよ。遮熱タイプのものは夏場にガラス自身が熱くなって、そのせいで部屋が暑くなるという噂があります。また、冬場は逆に太陽のあたたかさを得られなくなります。良く調べてみてね。意外とフィルムの方が高機能なものがあったりして。

[66: 匿名さん]

65さん
面白い珍説ですね。LOWーEの付いてない何処かにマンションの営業に嘘を吹き込まれましたか。LOWーEは、太陽光を50%以上反射しますので、当然夏は涼しいし、遮熱タイプでも特殊膜で中の熱を反射するため断熱性が高く冬は暖かいです。まあ、冬、直射日光の直射熱だけは普通のガラスの方が上ですが、室温で見ればLOWーEが上です。LOWーEは、それ以外に断熱性が高く結露しにくいのと、ＵＶカットしてくれるのもメリットですね。

[67: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/218682/
↑これを見ると、65さんがおっしゃることが珍説とは思えないのですが。

[68: 匿名さん]

>67

>Low-eガラスを過信したらダメですよ。
>遮熱タイプのものは夏場にガラス自身が熱くなって、
>そのせいで部屋が暑くなるという噂があります。

凄い珍説と思いますが(笑)
一般的な理科の知識が有れば変と気付くと思いますよ。

[69: 匿名さん]

68さん
要は、low-eガラスの効果にも限度があり、デメリットもあるということですよ。
枝葉末節のことで揚げ足をとって、鬼の首を取ったように叩くのは大人気ないですよ。
この物件に何か恨みでもあるのですか？

[70: 匿名さん]

そうでしょうか？
65さんの噂に基づく説よりも66、68さんのおっしゃる方が普通にまっとうですし、基本的な事柄なので、枝葉末節の揚げ足とりとも思いませんよ。

[71: 匿名さん]

69さん
LOWーEにも限度があっても、間違いなく普通のペアガラスより効果が有るのは疑いない事実なのに、ガラスが熱くなって部屋が暑くなるってのは、間違った情報でしょ。自分が妥協できるかどうかは個人の勝手ですが、間違いは間違いと認めないと。

[72: 匿名さん]

69です
71さんがおっしゃるように、65さんのガラス自体が暑くなるという説明は物理的にみて間違っていると思います。
私も、low-eガラスのメリットを否定するつもりはありませんが、デメリットもあるということや、サッシの材質の方が影響が大きいなどという意見を聞くと、65さんのlow-eガラスを過信するなという結論自体はおかしなものと思えない部分もあります。
なのに、65さんの書き込みの間違っている部分だけをあげつらって叩く(しかもわざわざ変とか珍説などという表現を使って)ことに大人気のなさを感じたのです。

[73: 匿名さん]

>72
65さんの間違った部分だけをって殆どが事実を捻じ曲げて伝えてますよ。冬でも例え遮熱タイプを使っても、断熱性はLOWーEの方が断然高く暖かいのに、あたかも寒いような印象を与える書き込みの読み取れますよ。この辺りは、ディスポーザーが無くても強弁されるのと同じ構図です。

[74: 匿名さん]

73さん
72ですが、65さんは「冬場は逆に太陽のあたたかさを得られなくなります」とおっしゃっただけで、暖房効率の話はしてませんよ。
だから、あたかも寒いような印象を与える書き込みとはおもいませんでした。
いずれにせよ、他人の間違いを指摘するのに「変」とか「珍説」などという言葉をつかうのはいかがなものかと思います。
言っておきますが、私自身もlowーeガラスがあるに越したことはないと思っていますよ。
ただ、遮熱や断熱がlow-eガラスだけで決まるわけではないことも事実で、low-eガラスがどうしても必要かどうかはその人次次第だと思います。

[75: 匿名さん]

65です。言葉足らずでしたが複層ガラスがLow-eよりいいとは言ってません。複層ガラスよりLow-eの方がいいのは間違いないですが、フィルム等で十分代替可能です。

ちなみに噂はこれ↓
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1169296361

[76: 匿名さん]

>75
噂というか、単に原理を知らないだけでしょ。ガラスで遮熱するには、反射させるか吸収させるかです。熱吸収タイプは当然ガラスが熱くなりますよ。但しこの知恵袋の会話もガラスが熱くなると言ってるけど部屋が暑くなるとは誰も言ってませんよ。部屋が暑くなるのでなく、部屋を暑くしないためにガラスが暑くなるだけ。だからトンチンカンな発言と思われるのですよ。

[77: 匿名さん]

75さん
フィルムでは、十分代替えできないでしょ。熱線カットとＵＶカットはフィルムでも代替え可能だけど、LOWーEの一番の売りの断熱性能は、フィルムでは及ばない。それにフィルムだとそれこそ熱割れのリスク高いね。

[78: 匿名さん]

要は、西向きなんてやめましょうということ。

[79: 契約済みさん]

ここはオプションで窓フィルムの施工が選べるのですが、シーグフィルムという面白い商品です｡
http://www.tourei.jp/hanita.html

このページ下部の表で、Low-Eとの比較データもありますのでご参考まで｡私の読み方と表のデータが正しければ、low-Eは可視光の透過率が低いし（＝日中の部屋が暗くなる）、紫外線も25%は通過するようです｡このマンションにシーグフィルムを貼った場合の性能は、一番下の表の真ん中（複層透明ガラス＋シーグF7710）になるので、可視光の透過率は複層透明ガラス並みを確保しつつ、紫外線の透過率は1%以下に抑えられ、冬期の断熱性能はlow-Eと同等になるようです｡もちろんこれも賛否両論のようです｡下記もご参考まで｡ちなみに私は施工予定です｡（関係者ではありません）

ガラスフィルム（シーグフィルム）ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15384/

[80: 契約済みさん]

シーグフィルムは照明で有名なヤマギワでも取扱いがあるようです｡（世界23カ国で特許取得だとか）
http://www.yamagiwa.co.jp/windowfilm/index.html

[81: 匿名さん]

何で西向きダメ？南でも一緒でしょ。

[82: 匿名さん]

西と南、何が一緒なのでしょうか？？

[83: 匿名さん]

シーグフィルムって殆ど効果がないって結構有名みたいですよ。普通に考えて開発費を湯水の様に使って競争してるガラスメーカーの専用ガラスと普通のガラスにフィルム貼るだけで透過率は透明ガラス並みで断熱性が上っておかしいと思うでしょう。

[84: 契約済みさん]

>シーグフィルムって殆ど効果がないって結構有名みたいですよ
どこでどう有名なんですか？
ネットの掲示板でですか？

>普通に考えて開発費を湯水の様に使って競争してるガラスメーカーの専用ガラスと普通のガラスにフィルム貼るだけで透過率は透明ガラス並みで断熱性が上っておかしいと思うでしょう
あなたは発明というものを否定するのですか？

そもそも、あなたは何のために否定的な書き込みをしているのですか？
論理的、あるいは御自身の経験に基づいて説明できないのであれば、検討者にとってあまり意味ありませんよ。

なお、私は、オプション相談会のときの、シーグフィルムの営業の人の、「紫外線をカットするから遮熱効果がある」との説明に疑問を感じており(熱は赤外線では？)、その効果を信用していませんし、オプションで施工を頼むつもりもありません。

[85: 契約済みさん]

79(=80)です。単なる偶然か分かりませんが、紹介した掲示板で新たな投稿があり、各社の窓用フィルムの性能（遮蔽係数、可視光透過率、熱貫流率）について、環境省の事業で財団法人建材試験センター等が実施した実証試験の結果が紹介されています。（下記リンク先のPDF）
https://www.city.minato.tokyo.jp/chikyukankyou/kankyo-machi/kankyo/hoj...

シーグフィルムは現在販売中の窓用フィルムでは最も性能が高いようです。この試験結果と先に紹介したメーカＨＰの情報を照らし合わせると、実証試験は（複層でない）通常の透明ガラスに貼った場合の数値のようです。この物件は複層ガラスなので79で紹介したようにLow-Eガラスと同等の断熱性能があるとみて良さそうです。オプション販売会での説明員の女性は、効果は説明できても技術的な原理までは良く理解していないように感じました。84さんの言われるように紫外線の遮蔽は断熱とは関係がないですね。ただ、女性には紫外線99%カットは喜ばれそうです(^^)

[86: 匿名さん]

85さん
そのデータをよく読んでください。出展は試験センター等と書かれてます。ではシーグフィルムのデータはメーカー値と考えるのが普通でしょう。メーカーＨＰの値と全く同じです。
http://navi-es.com/prod2.html
シーグフィルムは単体で特性が測れないのでガラスに貼って評価する必要があり、比較できないのでメーカー値を使ったってことでしょう。この辺りが数値が良いのに効果が感じられないと評価される理由でしょう。

[87: 契約済みさん]

86さん、ご指摘ありがとうございます。その点は私も少し疑問に思っていましたので「センター等」と書いておきました。自分自身でさらに詳細に調べた所、確かに下記のサイトの実証済み技術一覧には記載がありませんでした。

環境省 環境技術実証事業 ヒートアイランド対策技術分野（建築物外皮による空調負荷低減等技術）
https://www.env.go.jp/policy/etv/field/f05/index.html

これを踏まえると、環境省の事業では性能が実証されていないことになります。この点、あたかも環境省の事業で実証されたかのような記述が複数の施工会社のＨＰで宣伝文句として使われているのは不適切ですね。改めて85で紹介した東京都港区の資料を読むと、（証明書添付の免除対象である事から）建材試験センター以外の第三者機関によって証明されたデータとして提出された数値である事が分かります。よって自社データという訳でも無いようです。ただ第三者機関の名称が明らかでなく、その点には不満を覚えます。おそらく開発会社がどこかの試験会社に評価を依頼して、そのデータを自社ＨＰや行政に提出するデータとして使用しているのでしょう。なお、下記の施工実績一覧を見ると大手企業や公的機関での採用実績があるので、一定の効果はありそうです。
http://www.ecotto-film.com/results/list.html
http://navi-es.com/cons01.html

[88: 匿名さん]

>87
測定データってのは結構測り方によって変わりますよ。特にシーグの場合、ガラスに貼って評価するので、そのガラスにも影響されます。因みに、シーグのベースになってる3mmの単板ガラスのデータは、旭化成のLOWーEのＨＰに記載の5ｍｍの単板より良い値となっています。つまり、シーグの測定値は高めに出るってことです。

[89: 契約済みさん]

88さん　79(=87)です。情報ありがとうございます｡車の燃費と同じで実際の使用環境によっても効果は変わるだろうし、シーグが単体で評価できない点も理解してます｡ハウスメーカーなどが有する大がかりな環境試験装置を使った同一条件下での比較実験を行わない限り、両者の性能を純粋に比較するのは難しいでしょうね｡

[90: 匿名さん]

はっきり申し上げます。ここは相当、西陽がきついです。中途半端でない西陽です。ですから、その辺りのことは覚悟して購入されるべし、です。

[91: 匿名さん]

今日のモデルルーム情報
訪問時間 15時頃

商談スペースの半分にて、ローンセミナー開催

来客は、5組程が商談中であった

契約状況
A棟…残り10戸 ※特に2階に空きあり
B棟…残り3戸

現地情報
B棟、外観が確認できるようになっているとの事

※来週辺りから、B街区販売開始の模様～

以上

[92: 契約済みさん]

売れ行き順調ですね。
当方もモデルルーム行きましたが、値段の安いところが多く残っているようですね。

[93: 匿名さん]

公式HPにB街区の予告広告が掲載されていますね。

[94: 周辺住民さん]

おーこんな掲示板があるのね。
近所戸建てに住んでます。
落ち着いた雰囲気のマンション建ちそうで嬉しいヨ！
以前は戸建て団地間でなんとなく心理的垣根ありましたが、少しは垣根下がるかな？

[95: 賃貸住まいさん]

B街区販売は6月ですね。資料は出来上がってるのでしょうか？
間取が気になります。収納がもう少しあったらなと思います。

[96: 匿名さん]

>94 さん
参考までにお聞きしたいのですがこのマンションが完成しても周辺環境には影響はなさそうですか。買う方のお気持ちとしては何事もなく自然にマンションも住人も馴染んでいきたいというのが普通だと思います。主観でも構いませんのでご教示頂ければと。現地の画像なんかも下さると嬉しいかなぁ…図々しくてスミマセン…。

[97: 周辺住民さん]

>>96さん

先日より三色彩道側の上の方の壁面が少し見えています。とても落ち着いた色で高級感ありますね＾＾
北東側の立体駐車場が出来てきていますが、戸建て側から見ると金属のまんまでチョッと無骨な感じです。
もうちょと内側に作ってくれたらなーと思いましたが、しょうがないですね。
まさかあの色のままじゃないと思いますが＾＾；

道路からは大分引いた位置に建つみたいなので、以前より歩道の開放感が増すんじゃないかとちょっと期待。
秋に小学校で行われる藤白台地区の運動会ではいつも上山田のマンション自治会が優勝してます。
プレミストさんも団結して優勝狙えば、マンション内も地区も盛り上がるんじゃないですかね＾＾

[98: ご近所さん]

私はお隣の古江台の戸建て住人ですがこういう高級マンションはウェルカムです。
街がどんどん美しくなりますね。

[99: 周辺住民さん]

同じく隣の古江台団地住民です。
古江台は団地を建て替えて、また団地が建ちます。
藤白台は団地を建て替えて、団地とマンションが混ざって建つので
同じ北千里でも線路を隔てて雰囲気が違っていくように思います。

団地はやはり年配者が多いので
藤白台のようにマンションと混ざって建つ方が
いろんな世代が一緒の地域で暮らせて良いと思います。

[100: 匿名さん]

今のＡ街区がまだ完売していないようなら、Ｂ街区以降は苦戦するでしょうね。
設備のプアさやゴミ捨ての不便さに、これまでの利点だった駅近がなくなって
くるからね。　現在の安い住戸が残っているというのも苦戦を予想させますね。

[101: 購入検討中さん]

A街区は完売してませんが、A街区で買えない人達がB街区に流れて来そうです。
模型で拝見しましたが、駐車場も一部に壁面緑化を取り入れたり、
環境の良さそうな外観になってました。外観のネット、全て外されるのが楽しみです。
間取りも色々ありました。

[102: 匿名さん]

A街区で買えない人って、A街区も結構残ってますよ。駅近だからもう少し人気あると思ったけど、結構、苦戦してますね。

[103: 匿名さん]

A街区が結構残っていると言いますが、A棟の2階がほとんどで、間取りの選択肢も限られていますよ。
なので、希望の間取りの関係でA街区を見送って、B街区を検討される方もそれなりにいらっしゃるのではないでしょうか？
それにしても、竣工まで5ヶ月で、約95%が売れていても、「苦戦」というのは、ハードル高いんですねぇ。

[104: 匿名さん]

本日、モデルルームに行ってきました。
残戸数、A棟7戸、B棟1戸、となっていました。
ゆっくりですが、売れていってるのではないでしょうか？
入居前に完売になるといいですね！

[105: 匿名さん]

ＡＢ棟だけなら順調と言えるでしょうが、全体からみれば、まだ30%売れたに過ぎないです。小出しなので目立たないですが、一番条件が良いはずのＡＢ棟で、発表から1年以上掛けてこの状態は苦戦と言えるでしょうね。例えば北摂でこれに近い駅近大規模でグランロジュマン少路が有りますが、向こうは第一区域の販売で、ほぼ半数を消化してます。でも、向こうは、ここと逆で残り半分の方が駅近だけど後半苦戦してます。要は、最初の30%売るのにこの状況であれば、完売するの大変そうという意味です。

[106: 購入検討中さん]

もう要望書が結構出ていましたよ。
B街区は価格で勝負、C街区は日当たりと見晴らしで勝負でしょう。
A街区が完成すると購入希望者も増える様な気がします。

[107: 契約済さん]

本社ホームページやスーモの更新を楽しみにチェックしておりますが、
A棟10戸、B棟1戸の戸数から、失速気味ですね。
B街区の図面を見れたら、A街区の売れ残り（？）の中から選ぶより、B街区でたくさんの候補から選ぼうと考えるのでしょうかね。
A街区に「完売御礼」の垂れ幕が出るのを心待ちにしてます。

[108: 匿名さん]

外壁が見えてきましたが、タイルでなく塗装部分が結構多いですね。建築費は抑えらてたのでしょうが、再塗装等のメンテナンスが掛かりそう。

[109: 申込予定さん]

タイル貼りよりメンテナンスは塗装の方が予算は抑えられますよ。
要は入居して管理組合の結束力にかかってますね。
管理会社に丸投げなら、膨大にメンテナンス費用がかかります。

[110: 匿名さん]

>109
タイルと塗装では、一般的にはタイルの方がメンテナンス費が安いと言われています。まあ、塗装の場合、どれくらいの頻度で塗り替えるか大きく違いますが•••。それと躯体保護という観点ではタイルが上です。タイルのメリットは再塗装の頻度を少なくできるため、大抵のタイル張りマンションは、塗装の箇所をベランダなどの雨の掛からない場所に限定してます。ここは、外壁部分もタイルと混在なので、どちらのメンテ費用も掛かり両方のデメリットが出ると思う。