プレミスト北千里クラッシィ【旧称：（仮称）北千里プロジェクト】について part2

[匿名さん]

前スレが1000件を超えていたため、こちらに新しいものを作成しました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/327766/

所在地：大阪府吹田市藤白台3丁目199番6の一部、119番36、119番37（地番）
交通：阪急千里線 「北千里」駅 徒歩3分
間取：2LDK＋N・3LDK・4LDK　※Nは納戸です。
面積：65.49平米～100.81平米
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
販売代理：日本住宅流通
販売代理：住商建物　大阪支社

物件URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/kitasenri/index.html
施工会社：株式会社　竹中工務店
管理会社：株式会社ダイワサービス

[1: 契約済みさん]

Part1掲示板の969です。私の書き込みでいろんな反応が返ってきていますね。営業との指摘がありましたが名前の通り契約したものですのであしからず。
変な批判を受けないようにあまり価値観に左右されないメリットに絞って書いたつもりでしたが。。検討者がデメリットの方を気にするのはよくわかりますので、個人の価値観の違いが出てくるとは思いますが、参考に気になった点と許容した理由も追記しておきます。 家購入は予算の範囲内でメリットデメリットのバランスをどうとるかだと思います。ここは予算が3500万～5000万くらいの人がターゲットになると思いますのでその前提で読んで下さい。(もっと予算がある人は不満に思うのは当たり前ですので。)ちなみにこの物件が万人に最高というつもりはありません。私にとってバランスが良かったから購入しただけです。

【メリット】
<環境>
駅3分、駅まで信号なし、始発駅、梅田＆北浜直通、ゴミゴミしていない綺麗な街並み、駅前スーパー3件、近隣(千里中央、小野原、山田、R171)にお店多数、車15分で大型複合施設2件(箕面キューズモール、万博跡地)、公園多数、幼稚園・小学生隣接、津波・河川氾濫影響なし
<建物>
一部ワイドスパン、南向き中心、南側建物と十分離れてる、自走式駐車場、トランクルーム、2台駐輪＋子供用自転車置き場、朝刊玄関配達、新築マンションの平均的設備

【気になった点(許容した理由)】
<環境>
地域の高齢化(ここのマンション含め古い公団が順次マンションに代わってるので徐々に世代交代することを期待。青山台中も3クラスなので普通。)、校区(青山台中から数名は北野に行ってるようなので普通。)、梅田まで30分(北急等よりは遅いけど確実に座れるなら新聞読む時間にちょうどいい。淡路駅の工事で時間短縮を期待。)、坂(駅からマンションまでは若干上り坂やけど近いので問題なし。)
<建物>
大規模(出来れば避けたかったが妥協。)、工事継続(無いにこしたことはないがあまり気にならず。)、価格(もうちょっと安くしてほしいがプラウドや古江台のジオよりは安いので我慢)、ディスポーザーなし(使ったことないのでなくてもいい)、ゴミドラムなし(私がゴミ捨てに行く回数が少なくてよし)

皆さんの感じるメリットと気になる点を具体的に教えて下さい

[2: 匿名さん]

駅が近くそれでいて物件近くに商業施設やお店がないので人が多く訪れることに
よる騒音などの心配もなくて駅近といえど閉静な環境で良いと思います。
それに駅反対側には生活に必要なものを買えるショッピングセンターの
イオンや大型書店そして図書館他揃っています。
駅から少し離れるとお店は少ないですが自然が多い公園も複数あるので
住みやすい環境と子育てする環境が揃っていていいですね。

[3: 匿名さん]

蒸し返しかもしれないけど、ディスポーザーなしゴミドラムなしで
生ゴミはどこに保管しておくの？　家の中？　バルコニー？　毎日
ゴミを出していいのならゴミ置き場は悲惨な状況になると思うけど。
家の中もバルコニーも臭うしゴキブリとかが出そうですが。　戸建て
で外に置くのとはちょっと違うと思う。

ハイグレードマンションというのならディスポーザーかゴミドラム
のどちらか１つは必要なのでは？

[4: 匿名さん]

駅商業施設は質と入居状況に課題有。

[6: 匿名さん]

>3さん
あなたは住んだことがないのかもしれませんが、ディスポーザーもゴミドラムもない集合住宅なんていくらでもありますよ。
うちも現在どちらもない集合住宅に住んでいますが、生ゴミはバルコニーのポリバケツに入れてます。
夏場になれば、ゴミそのものは臭いますが、バケツの外まで気になるほどの悪臭がもれるということはありません。

[7: 匿名さん]

文章はちゃんと読んで下さいね。 昔のマンションや手頃なマンションなら当然のことでしょうが、ここのような高価なマンションでそれはないように思うのですが。

[8: 匿名さん]

>3さん
よく読みましたが…。
ゴミはどこに保管するのとのお尋ねでしたので、お答えしたまでです。
間違ってますか？

[9: 匿名さん]

築20年弱の分譲マンションですが、ゴミドラムは付いてます。今時の分譲マンションであれば、どちらも無い方が珍しいでしょう。賃貸なら無い方が普通だろうね。

[10: 匿名さん]

売る時の障害にならなきゃいいけどね。　車のキーレスエントリーも
こんなもの要らんだろうと思っていたけど、慣れると無いととても不便
に感じるからね。

[11: 匿名さん]

ゴミドラムぐらいつけましょうよ。
奥さんが苦労するよ。

[12: 匿名さん]

現在、賃貸マンションなのでベランダにゴミ箱を置き毎日そこに生ゴミを捨てていますが、正直かなり嫌ですし我慢している状況です。
洗濯物を干している時にお隣さんがゴミ箱にポイしている音を聞くだけでかなり萎えますし、自分もそう思われているのかな〜なんて思って気も遣います。
夏場なんてゴミの日にゴミ箱あけるの勇気入りますしね臭いから。
高級感漂うデザイン＆価格なだけに、ゴミドラムがないのは残念すぎますし痛すぎます。。。

[13: 匿名さん]

この物件にはディスポーザーもゴミドラムはありません。
どうしても必要な方は他の物件を探すしかありません。
ということで、ゴミの話題は終了でいいのでは？

[14: 匿名さん]

そうですね。これ以上ゴミの話題をする方は荒らしです。

[15: 匿名さん]

新しい街区の販売もこれから始まります。　これから検討を始める
人も多いでしょう。　ポジ・ネガともに書くべきじゃないでしょうか？

[16: 匿名さん]

ゴミ以外でお願いしますね

[17: 匿名]

生ゴミは水を切ってビニール袋に入れて収集日まで冷凍しておきます。
元々調理する前は食べる部分についていた皮やヘタなどですよね。
魚の骨も身にくっついていたものです。
食べ残しもただ余った料理ですよね。
生ゴミと言っても口に入れるものとほぼ同じですから汚くありません。
常温で放置するから腐って匂いが出て汚いもの（ゴミ）になるのだと思います。
冷凍庫に大きめのタッパーを入れてその中に保管しておくと良いです。

[18: 匿名]

17です。
前向きなゴミの話でも荒らしになってしまうのでしょうか。
それなら申し訳なく思います。すみません。

[19: 匿名さん]

うちは冷凍庫常にいっぱいです。
最近大きい冷蔵庫に替えましたが、それでも足りないくらいいっぱいです。
いっぱいじゃなかったとしても、万が一、汁がこぼれたりしたらと考えると怖くてゴミを冷凍庫に入れるなんていう案は採用できません。
検討から外ずことにしました。

[20: 契約済みさん]

少し情報が古いかもしれませんが、こんな掲示場を見つけましたのでご参考まで｡

掲示板）ゴミドラムはどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3647

私自身は使用した経験が無いので何とも言えませんが、基本的に電気を動力とする機械的なものはメンテや交換が必要になるので、なるべくシンプルな方が良い気がしてます｡最近では家庭用の生ゴミ処理機も優秀なものが出ているようなので、我慢できないようなら購入しようかな｡ディスポーザーについては、別の競合サイトなので規約上リンクは載せられませんが、「メリット・デメリット」で検索すると、まとめサイトが見つかりますよ｡

[21: 匿名さん]

>14
ゴミの話をしたら「荒らし」だなんて、極端過ぎる。
ネガ、ポジも含めて自由に意見や情報交換する場でしょ。

ゴミドラムがないよりも変な人が多そうなのが非常に気に成り立ちます…

[22: 匿名さん]

また出た。

何故14が契約者だと断定出来るんですか？
百歩譲ってそうだとして、何故このマンションの契約者は変な人が多いとなるんですか？

根拠もなく契約者を攻撃するのは、如何かと思いますよ。

[23: 匿名さん]

21さん
私は14さんがそれほど極端とは思いませんよ。
14さんだって、この物件にディスポーザーとゴミドラムがないという事実を否定しているわけじゃありませんし、ポジなら荒しにならないと言っているわけではありません。
ディスポーザーやゴミドラムがないという事実をどう評価するかということは、人によって考えが違うのであって、ここで議論しても仕方ないことです。
むしろ、「ディスポーザーもゴミドラムもない物件を買うなんて信じられない。」などと言えば、契約済の方の感情を害するわけですし、逆に、「ディスポーザーもゴミドラムも不必要で、そんなことを重視するなんておかしい。」と言われれば、ディスポーザーやゴミドラムがあることを重視している人の感情を害することになり、いずれも掲示板が荒れる原因になります。
匿名の掲示板であっても、やはり他の人の感情に配慮すべきですから、事実の指摘を伴わない単なる個人的意見が無意味で、荒らしと評価されても仕方がないということは念頭に置くべきだと思います。

[24: 匿名さん]

>23
検討板で事実の指摘を伴わない個人的意見は無意味で荒らしと思われても仕方無いというあなたの意見も違うと思いますよ。仮にそうだとすればあなたも荒らしです。例えばゴミドラムが無いという事実に対し議論することは意味あると思いますよ。その中に気付きが有ったりしますから。

[25: 匿名さん]

賃貸ならともかく、最近の分譲マンションで、ディスポーザーもゴミドラムも設置しないって、コストダウンし過ぎと思うけどね。外観も、タイルを縦にアクセントしてデザイン性を狙ってるけど、実際はコストダウンだろうし。玄関周りも塗装でなくもう少し高級感出して欲しい。

[26: 匿名さん]

25さん
またまたゴミの話ですか？
しかも新情報なし。
何のために蒸し返すんですかね？

[27: 匿名さん]

26さん
あなたの書き込みも意味不明ですが、契約者？
ディスポーザーって、マンションの便利設備ランキング2位だから、関心高いの当たり前じゃないの？
http://suumo.jp/edit/mansion/tsukaerusetsubi/130403/index.html

[28: 匿名さん]

>26さん
どういう点でコストダウンしているかを指摘している点で、>25は検討者にとって有益情報ですよ。
少なからず、あなたのレスよりかは有益です。

[29: 匿名さん]

27さん
28さん
26ですが、私は、ただ単に、ゴミの話題を繰り返す意味がわからないので尋ねただけです。
27さん
ディスポーザーが関心の高い設備であることはわかります。
しかし、誰かが1回指摘すればわかることを何度も繰り返し指摘する意味はどこにあるのでしょうか？

28さん
ディスポーザーとゴミドラムを設置しなければ、その分のコストがかからないことは誰の目にも明らかです。それがコストダウンであると指摘することにどんな意味がありますか？
わからないので教えてください。
あと、最近分譲されている一般的なファミリー向けのマンション(わたしは、この物件もそのようなマンションだと思っています)で、ディスポーザーやゴミドラムはどの程度普及しているのでしょうか？
最近の分譲マンションなら当たり前という感じの書き込みが多く、そのような書き込みをされている方なら当然ご存じと思いますので教えてください。

[30: 匿名さん]

26さん、わかりますよ。
ゴミの話、ディスポーザーもゴミドラムも付いてないって事実だけで十分ですよね。
しつこく書き込んだところで付く訳でもないんですから、受け入れられない人は検討から外せばいいだけだと思います。
ディスポーザーやゴミドラムが関心高いのはわかりますが、ディスポーザーに関しては、私の周りでは付いてても使ってない人多いです。多数の方には必要かもしれませんが、みんながみんな必要なものでもないんじゃないですか？
ディスポーザーやゴミドラム肯定派の一部の方の意見って何だか押し付けみたいに感じます。「いらないなんて頭おかしいでしょ」、みたいな。
ファミリー物件に限らず、最近の物件には付いてる方が多いようには思いますね。ただ、小規模物件はハイグレード物件でなければ付いてない所も意外とあります。管理費の問題でしょうか。
24時間ゴミドラムは欲しいかなぁ、という気はしますが、あれ自体が夏場臭いそうなイメージがあって、正直どうなんだろうとも思います。私はどっちでもいい派です。

[31: 匿名さん]

ここの書き込み見てると、ゴミに無頓着な人が対象者ってことでしょうか。
下記アンケートでは、分譲マンションでは、約60%がいつでもゴミを出せると回答してますね。
http://www.sumai-lab.net/2013/06/2322/

[32: 匿名さん]

ムキになって返信せずにスルーすれば良いんじゃないですか？

[33: 匿名さん]

>>31さんのアンケートでは週1～2回ゴミを出す人が半数以上ですね。
吹田市ではゴミは週2回、回収に来るので程よいんじゃないでしょうか？
当日の朝だけでなく夜からも出せるように検討しているとの噂も聞きました。
週3回以上絶対ゴミを出したい！って方はここのマンションの検討を諦められたら良いと思います。
ゴミに関して無頓着というよりは、週1～2回のゴミ出しでいいという方が契約されたり、検討していると思いますよ。
言い方に気分を害されて反発している方も多いと思いますので、気をつけてくださいね。
24時間ゴミドラムはついていればもちろん便利ですけど、維持費や壊れたら修理費もかかるので、どっちもどっちな気もしています。

[34: 匿名さん]

>33
半数の人が週1〜2回ゴミを出すのでなく、半数の人は週1〜2回しかゴミを出せないってことですよ。アンケートから判断するとディスポーザー有りが25%、ドミドラム付がプラス25%でいつでも出せる人が50%ってことです。築30年以上の古いマンション含めてこの比率なので、新築マンションなら大抵付いていると考えるのが自然でしょうね。

[35: 契約済みさん]

24時間ゴミドラム、設備仕様の話は前スレでも1通りループしましたね。
私は阪急千里線が好きなんで、駅から近く、全戸に自走式駐車場があるココに決めました。

千里山と南千里に駅近な物件が出てくるので、その辺との比較は面白いのでは？

[36: 匿名さん]

>26、29さん
>誰かが1回指摘すればわかることを何度も繰り返し指摘する意味はどこにあるのでしょうか

確かに、ただ「ゴミドラムなし」だけを指摘しても意味ないかもしれませんが、色々なデータ(普及情況など)が出できたり検討者にとって有意義な意見が出でいると思います。
私は本気で検討している者なので、けなすつもりで蒸し返してる訳ではありません。
検討している中でやはり、ゴミドラムなしが気になり、いる派いらない派、両者の意見をもっと聞いてみたいと思いました。
最終的に判断するのは自分ですが、世間の意見も気になります。

私は永住ではなく、子供が大きくなったら売却も検討しているので、ゴミドラムなしが売却に影響するかとかも聞かせて頂けたらと思います。

[37: 匿名さん]

出来ればゴミの話は終わりにしてもらいたいのですが･･･｡
それならばpart1のスレやディスポーザーとゴミドラムのスレもあるのでそちらを読まれては？
書かれている内容はほぼ同じですよ。
ディスポーザーもゴミドラムも最近標準になってきた設備なので、今新築で付いている機械が20年30年後にどうなっているかわからない（機械なので寿命はあると思います）分、私は怖い設備だなと思います。便利なのは重々承知ですが。
排水管がやられてしまったり、ゴミドラム自体を買い換えるとなった時のコストはまあまあかかるのではないでしょうか？私が心配し過ぎですかね？
10年くらいで売却されるならあった方がいいのかもしれませんね。

[38: 匿名さん]

一年間、ゴミ出しが週二回のマンションに住んでた者です。
臭いやハエは 、なかなか耐え難いものがあります。

[39: 契約済みさん]

実家のマンションにもゴミドラムついていますがちょくちょく故障していますよ。笑
まぁ曜日気にせず出せるのは便利ですけどねぇ。
どうしても気になる方は家庭用生ゴミ処理機を買うのもアリだと思います。

>>36さん
ゴミに関してだけでなく他にも色々と検討して契約しています。
たとえばすぐ近くのローレルはディスポーザーはついていますが駅から徒歩7分です。
どこを重視したいか、だと思いますよ。
売却を考えているならゴミドラムなしは厳しくなるかもしれませんね。

[40: 契約済みさん]

36さん
私は、ディスポーザーやゴミドラムがあった方がいいと思いつつも、立地に惹かれて購入しました。
誰かさんが言うように、ゴミの問題に無頓着だったわけではなく、ゴミの点は妥協したわけです。
この物件については、すでに150戸ほど？が契約済みですが、それだけの方が、ディスポーザーやゴミドラムがなくとも購入したいと思われたわけです。
ですから、中古での売却の際にも、同じように考える買い手が相当いらっしゃるのではないでしょうか。

[41: 物件比較中さん]

理想はあくまでも理想なんだなって、マンション購入（正確には買い替え）を真剣に考えるようになって気づきました。
初回購入時は舞い上がってしまって、必要な知識が乏しかったゆえ、後になって不平不満が出てきたので、
今回こそしっかり勉強して絶対後悔のない物件を選びたいと意気込んだのはいいのですが、
自分がここに住みたいと思った物件では二重天井や二重床でさえクリアできていないことが分かりがっくりきました。
構造面が重要だってわかっていても、自分のここに住みたい！っていう感情に負けてしまいそうです。

生活の便利も大切な要素ですが、構造の方ももっと議論できたらと思います。
この物件は二重天井になっていますか？

[42: 匿名さん]

築20年のゴミドラム設置マンションですが、ゴミドラムなんて殆ど故障しないですよ。数年に1回ぐらい止まること有りますが、植木を入れたりとか使い方の間違いぐらいです。大抵2〜3日で復旧してますし維持費も微々たるものですよ。ディスポーザーも単純な機械なので正しく使えば殆ど壊れないです。食洗機だって壊れるけど便利だから多くの人は使ってますね。後付け出来ないから有るに越したことない。

[43: 匿名さん]

たしか二重天井だったはずです。
ＭＲで聞いてみられた方がいいかもしれませんが･･･。
すべて満足！っていうマンションはなかなか難しいでしょうね。
いいマンション見つかるといいですね。

[44: 検討中の奥さま]

二重天井でありますが、二重床ではなかったような…
でも資料によると、ローレルよりは天井高が高かったです。
皆さん色々モデルルームに行って、資料をもらって比べてみて下さいね~(^_^)

[45: 物件比較中さん]

No.43さん、No.44さん、ありがとうございます。
ホームページを見てもわからなかったので、情報をいただき助かりました。

[46: 匿名さん]

一般的に最近の仕様の良いマンションの設備仕様のこのマンション設置状況
-ディスポーザー 無し
-ゴミドラム 無し
-魔法瓶浴槽 有り
-lowーe複層ガラス 無し
-二重床 無し
-制振、免震 無し
-非接触キー 無し
間違いがあれば指摘下さい。

[47: 匿名さん]

免震じゃないんですか！？
知らなかったです…。
シーガルウィンドウも一応売りらしいですよ(^^)

[48: 匿名さん]

10階建てで免震は珍しいのでは？
あと46さんの補足ですが、lowEではないもののペアガラス装備、各戸玄関ドアは非接触キーではないものの、共用部の玄関オートロックは非接触キーです。
誤解のないように。

[49: 匿名さん]

竹中設計、施工にしては外観仕様とも貧相な感じがします。
ダイワだとこれでスタンダード？

[50: 匿名さん]

此処は、余り話題になっていませんが、セキュリテーが問題だと考えて居ます。

余りにも全体が広いので、全体を囲い込むセキュリテーは出来無いのでは？
各棟毎のセキュリテーで、通路や庭等々は誰でも（マンション住民以外）自由に
通り抜け出来るのではと感じています。

例えを挙げれば、南千里のグランファースト見たいに成るのではと思って居ます。