<住民板>シティタワーズ豊洲ザ・シンボル パート6

[マンション住民さん]

シティタワーズ豊洲ザ・シンボル 契約者限定スレッドです。
パート6となりました。

こちらは住民板ですので、契約後の方、入居予定の方のみ利用可です。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/216426/
前々スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/168598/

比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163587/

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番36（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩7分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩9分
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売
物件URL：http://www.ct-toyosu.com/

[985: 住民板ユーザーさん1]

屋上わかりませんが、うちはぐるり公園の方まで行こうかなと思ってました！

[986: 住民板ユーザーさん4]

確かに東側が開けていて朝日きれいかもしれませんね。

[987: 住民板ユーザーさん3]

>>984 住民板ユーザーさん4さん
今年はなさそうですね?

[988: 住民板ユーザーさん2]

またほぼ一緒の緑地整備案が出てきましたね。
どの財布を使うかは議案以前の問題でしたが、倒木がある部分を放置して、不要な人工芝化（誰得？）や、周辺の子どもがフリーライドするだけのスペースを作って何がしたいのか…
普通に、倒木、傾木を直すプラン・費用がなぜ出てこないのか。

[989: 住民板ユーザーさん1]

緑地整備の件、すごい金額ですね。今後、大規模修繕も控えてますし、この出費は将来に負の遺産になると思います。現状復帰だけであれば、ここまでのコストはかからないのではないでしょうか。その選択肢も提示しない理由がわかりません。一生懸命やって頂いている理事の方には申し訳ないですが、、

[990: 住民板ユーザーさん4]

倒木などの台風の被害は保険適用で対応すると総会で話があったかと思いますが、保険適用による倒木対応がされないまま、否決されたはずの大規模リニューアルをまた実行しようとしているのは、どんな理屈なんでしょうかね。
なんかすり替わってませんかね。

[991: 住民板ユーザーさん4]

緑地整備の件、988、989と同じ見解です。
今回は委任状たくさん集めて可決されることになるんでしょうね。
一度否決されたものを臨時総会まで開催して進める事に疑問を感じます。

[992: 住民板ユーザーさん2]

なにより、マンションの顔である、エントランス付近の倒木を直すのが先決かと思うのですが、なぜそこを後回しにして、謎の壁や、人工芝化を進めるのか不明ですね。
（台風倒木は、保険対象外とのQAがあった気がします）

壁なんて、子供が登ったり、ボール投げたりしてガラス割れのリスクが上がるだけかと…

[993: 住民板ユーザーさん2]

台風対策費用はせいぜい数百万で、後の6000万円くらいは無関係ですよね。

一度終わった話なのに、既存資料を焼き直してこの議案だけで臨時総会開催するとか、何でそこまで必死なのか分からない。。
多額のお金を使わないといけない理由があるのかな。

[994: 住民板ユーザーさん1]

>>993 住民板ユーザーさん2さん

前の方もかかれてますが、なによりエントランス付近の植栽の復旧こそが急務かと思います。
芝生を含む北側は十分美しいと思います

[995: 匿名さん]

皆さん臨時総会はちゃんと否決と書いて提出しましょう。出さないと可決になっちゃいますので。
優先順位が間違っているのと、誰のための何のための整備なのかが全くわからないものにお金をかけるのはありえないでしょう。

[996: 住民板ユーザーさん2]

特別決議は普通決議とちがって総戸数の75％以上の賛成票が必要となります。

つまり賛成"率"が100％でも参加率が74%ですと否決になります。

なので「否決」と書いて出さなくても、「賛成」か「議長委任」としなければ、そもそも参加しなければ、否決と同じです。

ただ、前回も議長委任の票を集めてあとちょっとで採決、ギリギリの否決だったので、今回は理事会は更に賛成票か議長委任票をかき集めるでしょうね。

それはそれとして、私は本議案に反対なので否決で提出します。

工事内容も工事金額も過剰だと思いますし、工事監理者と施工事業者が同一グループの方が良い（馴れ合い、癒着推奨）とする選定経緯も意味不明だと感じたためです。

[997: 住民板ユーザーさん]

議案書見たけど何じゃこりゃ
一度否決された議案を舌の根も乾かぬうちに出すなんて変じゃないの
そこまでして議案を通したいものなのかね

[998: マンション住民さん]

金額を絞った上で、予算の支出元（崩す積立金会計）を”全体”にしていますから、規約上の問題はなくなっていますね。ただ同会計が長期的にみて足りているという根拠は薄弱です。

[999: 住民板ユーザーさん1]

家族や友人がその業者で働いているんじゃーない？

[1000: 住民板ユーザーさん4]

利益相反という疑いはありますよね。
もしそうなら、コロナ禍の良いATMですわ。

[1001: マンション住民さん]

マスタープランもない、謎の二期分の数千万円はいったん切り離されていますね。もともと、日陰で木が育たず、台風でよく被害が出ている北側を人工芝とかで何とかしたいということについては、少し前からあった話だと思います。ただ、否決されたところに、また唐突に再決議の連絡が配布されるより、事前に方向性のお知らせなどあれば印象も良かったのではと。。。（事前に方針のお知らせ、なかったですよね？）

[1002: 匿名さん]

前回参加は75%には達していなかったっけ？なので否決で出すべきです。
ほんと全戸にポストしたいぐらい

[1003: 住民板ユーザーさん4]

>>1002 匿名さん

例えば参加率が80%、うち9割が賛成なら0.8x0.9=0.72で75%いかないから否決です。
なので否決で出すのも未提出も扱いは同じです。
ただ、理事会の人が複数人ぞろぞろと玄関に直接回収に来たときに、その人たちの目の前で否決で出すのは勇気がいるでしょう。議長委任とかする人が多くなると思います。
ですので議案に反対なら無視するのではなく予め否決で出しておくのが良いと思います。

[1004: 住民板ユーザーさん8]

今回の事業費8,000万円を850戸で割ると1戸あたりの負担額は約9.5万円です。

修繕積立金が計画より多いから大丈夫という理屈のようですが、その修繕積立金は2026年頃から更に各住戸月々平均約6,000円値上がりすることが決まっています。

本当に積立金が余っているなら値上げ時期を１年遅らせることが可能です。
実際には積立金は今後30年、築40年目とか50年目でみると全然足りていない可能性が高くて、その場合には更に値上げが必要です。
そうなると、今回の8000万円分だけ増額幅が増えるわけです。

結局、今回の9.5万円は遅かれ早かれ各オーナーが負担することになるんです。
台風に無関係の部分が多いこの計画、この負担が本当に今回必要か？というのが論点かなと。

[1005: 住民板ユーザーさん1]

北側の敷地なんて理事会以外で気にしてる人なんているの？
まったく気にならないんだけど。

[1006: 匿名]

これまでずーっと管理サボってた結果が今の状態でしょ。本来なら保険や小規模な補修で維持できてたものを見過ごしてきたわけで。それを何千万もかけて改造するなんて意味がわからない。

[1007: 住民]

プレイマウンドは本当にやめてほしい。
今でも子供の声がうるさいし、夜になると他の地域からスケボーする人が来て音が響くし、本当に迷惑。
公園なら近くにあるのだから、そっちでいいじゃん。
静かに暮らす権利を侵害しないでほしい。

[1008: 住民板ユーザーさん1]

日が当たらない場所に新しい植栽を植えても根付くのかな
結局また枯れて復旧にお金かかる発生とか笑えないんだけど

[1009: 住民板ユーザーさん1]

庭が良くなったくらいで中古価格は上がらない。庭にカネかけすぎ。

[1010: マンション住民さん]

>>996 住民板ユーザーさん2さん

工事をするのが、設計監理をする会社のグループ会社だから
安心だという論理が、斜め上過ぎて、全く理解できません。
２重にお布施を払う意味があるんですかね。
利益相反じゃないかな。　

[1011: 匿名さん]

ビバフォーム休みでした。

[1012: 住民板ユーザーさん1]

この議案を止めさせるにはどうしたら良いのでしょうか？

[1013: 住民板ユーザーさん2]

>>1012 住民板ユーザーさん1さん

反対票を出す（全体の25%超が反対すると否決されます）
今回の議案がどう問題なのかを記載したビラを作って全戸に撒く（賛同が得られるかは別として懸念を伝える）
くらいだと思います。

総会に出席して反対演説をしても止めるという意味では通常は効果がないです。
総会開催時点で既に殆どの票の回収は終わっているためです。
もちろん当日出席した人の投票に影響を与えることはできますが。。

[1014: 住民板ユーザーさん1]

1Fエントランスの造花、前の方が良かったです。赤い薔薇が浮いてて、あまりにもセンスが無さ過ぎます…

[1015: 住民板ユーザーさん1]

>>1013 住民板ユーザーさん2さん
とにかく反対で出すことが大事なんですね。
内容を読まずに賛成する人も多そうで心配です。

[1016: 住民板ユーザーさん1]

>>1014 住民板ユーザーさん1さん
夏バージョンは素敵でしたけどね…

[1017: 通りすがり]

ごちゃごちゃ言ってる奴がいるな。理事会は今回かなり早めに議案を出して回収期間をたっぷり確保してる。可決に向けて万全の態勢で挑んできてるということ。こんなネットの片隅に書き込んだところで大勢に影響ないぞ。残念だね。

[1018: 住民板ユーザーさん1]

>>1007 住民さん

理事に北側の人が多いからでしょうか。

[1019: 住民板ユーザーさん1]

議案を見てモヤモヤしてましたが、ここを見たら同じように感じてる人がいたようで少し安心しました。でも興味ない人が大半なんですかね。もっと良いお金の使い方があると思うのですが。

[1020: 住民板ユーザーさん6]

皆さん議決権行使書出しましたでしょうか。

[1021: 匿名さん]

うちの駐車場に充電設備って一個もないですよね？テスラ気になってるんですが家で充電できないと意味ないなと思い。

[1022: 住民板ユーザーさん1]

総会結果どうなりましたか？

[1023: 住民板ユーザーさん1]

>>1022 住民板ユーザーさん1さん

もう、絶対住人じゃない方じゃないですか笑
管理クラスタの方かな？

[1024: 住民板ユーザーさん1]

総会の督促に気合いが感じられないね。

[1025: 住民板ユーザーさん2]

掲示板をみて危機感を覚え提出しました。
忙しい中やってくれてる管理組合の皆様には感謝してますし申し訳ないですが、本件に関しては準備も万全の体制とやらも全く感じませんし、賛同する余地ゼロ、全くダメですね。
やり直し。

[1026: 住民板ユーザーさん8]

前回の通常総会で否決されたのをほぼ手直ししないで出してきた時点で
期待できるものはないので、やり直しも何ももう廃案で結構です。
何もしないでください。
という気持ちで反対票を入れてきました。

[1027: 検討板ユーザーさん]

普通に原状回復してくれればいいと思うのですよね。
そのコストくらいは提示して欲しかった。。

[1028: 住民板ユーザーさん2]

修繕積立金の額は大丈夫という説明だけど、シンボルは第10期末時点で16億円しか積立金がないよね。
ツインは同じ第10期末時点で26億円の積立金があった。今は30億円を超えている。（なぜかココクルに載っている。）
ツインが1050戸、シンボルが850戸と規模が違うことを差し引いても、ツインの方が圧倒的に積立金が潤沢だね。

今後地球温暖化で台風被害がどんどん増えると、特に植栽は保険で賄えきれないし、無駄遣いする余裕は全然ないんじゃないかな。
大規模修繕の工事費だって建築単価の増加に合わせて高くなりそうだよね。
災害被害も大規模修繕もどのマンションも同じようにお金がかかるんだから、よそはよそ、うちはうち、は通用しない。
理事会は大変だと思うけど他の湾岸タワーの状況とかもみて支出額の影響を考えて欲しい。

[1029: 住民板ユーザーさん1]

火事平気？

[1030: 匿名さん]

>>1029 住民板ユーザーさん1さん
多分ショックでみんな書き込めないんじゃない？

[1031: 匿名さん]

植栽よりほかにやることあるやろ。
今回避難したのが火事起きてる側の面っておかしくない？運河側に逃がすべきなんじゃなかったのかね。
むしろ植栽邪魔じゃない？（暴論）

[1032: 匿名さん]

>>1028 住民板ユーザーさん2

修繕積立金が安いのかな？
それとも無駄遣い？？

[1033: 匿名さん]

ツインにしておけば良かったかなあ。
ツインは耐震で柱が太くて間取りが良くなかったからシンボルにしたんだよねえ。
どっちが正解だったんだろう。

[1034: 住民板ユーザーさん2]

住民です。緑化計画なんかより、いざと言うときに大丈夫なよう備えて欲しいと、より強く思った金曜日の夜でした。(疲)

[1035: 住民板ユーザーさん8]

>>1030 匿名さん

これ大島てる案件ですか？
評価額落ちるなぁ、嫌だなぁ

[1036: 住民板ユーザーさん1]

おおめっちゃネガが湧いている苦笑

[1037: 住民板ユーザーさん1]

ベランダ燃えたって、タバコじゃないの？
この並びに住んでるけど、結構な確率でベランダタバコ臭かった。

[1038: 住民板ユーザーさん1]

>>1037 住民板ユーザーさん1さん

だとしたら、まじでいい迷惑だよね。もしくは室外機？

[1039: 住民板ユーザーさん1]

>>1038 住民板ユーザーさん1さん

給湯器の可能性ありますね
それにしても鎮火早くて良かったです。
自衛消防隊の方、消防の方ありがとうございました！

[1040: 住民板ユーザーさん1]

今回の火災では、消防署の方、自衛消防隊の方、防災センターの方、コンシェルジュの方、多くの人に助けられました。本当にありがとうございました。

[1041: 住民板ユーザーさん1]

延焼など、大事に至らず良かったです。原因はしっかり共有して欲しい。
現在理事会から提案されている植栽の改修は、見送りたいですね、、

[1042: 住民板ユーザーさん8]

>>1036 住民板ユーザーさん1さん

コロナを苦にした焼身？
本人はローンチャラ+火災保険で焼け太りだけど我々は＿|￣|○

[1043: 住民板ユーザーさん1]

事故物件になっちゃいましたね
残念です

[1044: 住民板ユーザーさん1]

この火事物件、中層階以上4坪70平米220でどなたか売ってくれませんか？

[1045: マンション住民さん]

物件は違いますが同じシティタワーの住民です。この度はお見舞申し上げます。
よく延焼しなかったと思います。スプリンクラーは効かなかったのか？色々とお尋ねしたいのですが時期を改めます。近い将来情報共有いただければと存じます。
ゆっくりお休みください。

[1049: 匿名]

[No.1046～本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為、および、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1050: 住民板ユーザーさん1]

ここは専門的に火害で検索☆

[1051: 検討板ユーザーさん1]

ベランダ焼けただけなの？
しかもタバコが原因？給湯器に引火でもしたのかな。

ベランダでタバコあれだけ禁止って言われてるのに…
うちのマンションも一定数苦情くるから再徹底しなければ。まずは大事に至らず良かったです。

[1052: 住民板ユーザーさん1]

タバコの吸い殻のポイ捨てが起きていて注意喚起の貼り紙されていたよね。
まさかこいつが全ての元凶…？他にも放火犯がいるのかな？

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12198-946494/
>火元の部屋に住む男性が「火事が起きる数分前にベランダでたばこを吸っていた」と話している

[1053: ツイン]

ツインはスプリンクラー全部屋に装備してるようだね。今後物件買う基準になりそうだ。

[1054: 住民板ユーザーさん98]

>>1042 住民板ユーザーさん8さん
え！ローンチャラになるって嘘でしょ？！なんで？？入院とかかな？？

[1056: 住民板ユーザーさん1]

火災の熱で、このマンションの耐久性はどうなるんだろう。
NYのワールドシティセンターは、火災の熱で鉄骨が溶けて崩落したって言うし。

[1057: 住民板ユーザーさん5]

>>1051 検討板ユーザーさん1さん
立ち位置はどっちなんだ？
マンション住人なのか、他のマンション住人なのか自分でも分からなくなってるんじゃん？

[1058: 住民板ユーザーさん1]

[No.1055と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1059: 住民板ユーザーさん3]

豊洲に住んでますが、本当やめてほしい。

[1060: 住民板ユーザーさん2]

質の低い不動産屋や近隣住民のコメントが増えてきましたね。
無視が良いと思いますので、しばらくこの掲示板は閲覧しないでおきます。

[1061: 住民板ユーザーさん1]

>>1060 住民板ユーザーさん2さん
ツインにしといてよかった(^^)

[1062: 住民板ユーザーさん2]

>>1053

ベランダ喫煙による火災だったそう。どこ探してもベランダにスプリンクラーついてるマンションはないのでベランダ禁煙のルールを守らない住民がいる限りどのマンションも起こりうる事例。今回は９階だったからはしご届いたけど高層階のベランダで喫煙火災起きたらどうなるんでしょうね。ベランダ喫煙してる方は今後きちんとルール遵守を徹底して下さい。

[1063: 住民板ユーザーさん6]

>>1061 住民板ユーザーさん1さん
本当にツイン住民の方ですか？
ツインは数年前に自殺が起きていますよ。
都内のマンモスマンションともなれば何処も色々ありますよ。

[1064: 住民板ユーザーさん1]

悪質な書き込みと見られるものは開示請求を行います。
免除されたい書き込み人は、今から24時間以内に自ら削除申請を出して下さい。
当職は弁護士ですので、必ず行います。
以上

[1065: 1052]

1052です。

まだ失火原因が特定されていない中での>>1052の書き込みは、被害にあった人の名誉を毀損するおそれがあり不適切だったと考えています。

謝罪と共に撤回します。（昼頃に削除依頼を出していますが削除されないので、改めて記載いたします。）

[1066: 住民板ユーザーさん]

>>1064 住民板ユーザーさん1さん
開示請求しようがシンボルの火災は事実だし資産価値にはマイナスでしかないんだよなあ残念ながら。
まあ頑張れそ自称弁護士さん(笑)

[1067: 住民板ユーザーさん1]

そらわかる人にはわかるけど、
火事は何号室とか部屋番号を特定しての
理事会からの掲示もどうかなとは

[1068: 住民板ユーザーさん1]

>>1066 住民板ユーザーさん

ご判断はお任せ致しますが、当書き込みについても関連の一つとして開示請求対象と致します。

[1069: 住民板ユーザーさん1]

>>1067 住民板ユーザーさん1さん

当職としては、避難時には必要な情報であったと判断しております。

[1070: 住民板ユーザーさん1]

資格無いのに弁護士と称すると
弁護士法違反で犯罪ですけど大丈夫ですか？

[1071: 住民板ユーザーさん1]

>>1070 住民板ユーザーさん1さん

はい問題ございません。

[1072: 住民板ユーザーさん]

弁護士名乗って掲示板に張り付いて開示請求をダシに火災の話題から反らそうとす姿、滑稽ですよ。
火災でコンクリートの耐熱性は間違いなく落ちますが。
構造上の瑕疵は入居者の自殺等とは次元が違います。

[1073: 住民板ユーザーさん1]

ところで、総会どうなったの？

[1074: 住民板ユーザーさん1]

>>1072 住民板ユーザーさん

ご判断はお任せします。

[1075: 住民板ユーザーさん1]

>>1073 住民板ユーザーさん1さん

2階みてきたら？

[1076: 住民板ユーザーさん1]

>>1073 住民板ユーザーさん1さん

再び否決。

[1077: 住民板ユーザーさん6]

>>1072 住民板ユーザーさん

実際に火災で売買価格に影響があった都内の高層マンションご存知でしたら教えてください。

[1078: 住民板ユーザーさん2]

メールコーナーに掲示されたね。
今回は前回と違って、75%にかなり遠い状況で否決。

一事不再議、もう2回否決されたのだからさすがに理事会はこの植栽案件は諦めて欲しい。

[1079: 住民板ユーザーさん8]

>1072さん

あの程度のボヤでコンクリートの耐熱性、言うほど落ちますか？貴方の理屈が、よく分かりません。

[1080: 住民板ユーザーさん1]

>>1078 住民板ユーザーさん2さん

元々の植栽の復旧で良いかと思います

[1081: 匿名さん]

>>1078 住民板ユーザーさん2さん

否決ですか～。
良かった。

[1082: 匿名さん]

>>1080 住民板ユーザーさん1さん

賛成です。復旧してもらえれば十分。決して悪くなかった。

[1083: 住民板ユーザーさん7]

Twitterなどで情報が欲しかったけど、理事会、防災委員会が頑張ってましたね。一方スミフはもう少し動いて欲しかった

[1084: 住民板ユーザーさん7]

避難アナウンスで部屋番号を言って頂いたので、火元の南階段を避け、北側非常階段で避難しましたよ。