シティタワーズ豊洲ザ・シンボル 契約者限定スレッドです。
パート6となりました。
こちらは住民板ですので、契約後の方、入居予定の方のみ利用可です。
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/216426/
前々スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/168598/
比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163587/
所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番36(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩7分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩9分
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
物件URL:http://www.ct-toyosu.com/
[スレ作成日時]2014-03-09 23:35:59
<住民板>シティタワーズ豊洲ザ・シンボル パート6
861:
住民板ユーザーさん2
[2020-02-15 23:06:14]
LED化とのことですが、暖色より白色の方が合うでしょうね。
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862:
住民板ユーザーさん3
[2020-02-16 18:43:57]
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863:
匿名さん
[2020-02-24 22:01:05]
私も今回の色合いはかなり好きです
いい雰囲気になりました というか、前のピンクがアレだったので…(しかも蛍光灯が寿命でチラついていた) |
864:
住民板ユーザーさん2
[2020-02-24 22:27:39]
明るくなって良いロビーになったと感じます。
資産価値維持されてますね。 |
865:
住民板ユーザーさん3
[2020-03-06 00:43:34]
また議事録の更新が止まっちゃった…
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866:
居住者
[2020-03-09 12:19:09]
千葉在住のコロナ感染者。
江東区の保育園と報道されていますが、江東区豊洲四丁目の保育園のようです。特定できましたが敢えて公表は割愛します。 区役所に連絡したところ、濃厚接触者は当面経過観察(体温など)で検査はせず、体温などに異常が見られた場合に限り検査を実施するとのことです。 このマンションのエレベータ・エスカレーター手すりなど消毒を定期的にすべきですね。 |
867:
住民板ユーザーさん2
[2020-03-09 13:07:45]
お久しぶりです、居住者さん。
遂に豊洲! 役所は頼りにならないですねー共用部の消毒して欲しいです! |
868:
匿名さん
[2020-03-26 23:19:18]
第9期の総会議事録、いつになったらココクルに載るのでしょうね…
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869:
住民板ユーザーさん3
[2020-03-30 01:54:03]
慣れたらすごく照明良かった…
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870:
住民
[2020-04-03 16:36:40]
照明すごくよいですね!交換してから、色変わりました?
最初明るいなとおもってしまったのですが、今すごくしっくりきてます。 |
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871:
住民板ユーザーさん1
[2020-04-10 18:27:48]
ずっと前からAmazonの宅配業者が、インターフォン鳴らさずに宅配ボックスに押し込んで宅配してますので、皆さんお気をつけ下さい。飽和しつつあります。
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872:
住民でない人さん
[2020-04-18 07:31:59]
私もそれ食らいました
amazon本当最低ですね 勝手に置き配設定して共用部の雰囲気壊そうとするのもamazon 置き配解除しても無駄に宅配ボックスの容量を使って他事業者に迷惑かけるのもamazon |
873:
住民板ユーザーさん1
[2020-05-16 01:30:34]
コンシェルジュさんお帰りなさい!
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874:
住民板ユーザーさん1
[2020-05-24 20:59:52]
早く一階のベンチソファ新しくなるといいですね。。
内覧の人、あれは気になると思います。あとは大理石研磨もいいやり方見つかるといいですね。 この二つだけでも、かなり資産価値高まると思います。 |
875:
ます
[2020-06-03 22:39:15]
>>874 住民板ユーザーさん1さん
今週から在宅が解けた豊洲フロント、フォレシア、など会社員が、晴海通り沿いの歩道で喫煙所みたく喫煙しているのお気づきでしょうか。 ビル管理から指導が入っているようですが、あそこは喫煙所ではありません。 |
876:
元理事
[2020-06-16 09:56:50]
総会議事録・理事会ダイジェストのアップがさすがに遅すぎます。手が回っていないようであれば、元理事等に助力を求めてはいかがでしょうか。
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877:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-24 12:06:49]
こんにちは。
昨日ニュースでスケートボードをしていた男の子が車に轢かれ心配停止になってしまった事を知りました。 シンボルのマンションのエントランス前でもスケートボードをしている子達を何人か見かけますが、もしぶつかってしまったら、、と不安になるときがあります。 エントランスすぐ前部分でのスケートボードを禁止にすることはないのでしょうか。子供達の遊びを否定したい訳ではありませんが、非常に人の出入りが多い場所でのスケートボードは本当に危険だと考えています。 |
878:
住民板ユーザーさん2
[2020-06-24 12:32:15]
今近隣の小学生がみんなやってるのは、リップスティックのブレイブボードで、スケボーとはまた少し特徴が異なります。
安全面で懸念があることから公開空地の中でも入り口付近での使用を禁じるなどしたら良いかもしれませんね。 危ないと叱ったこともありますが、最近特に流行っていて無法地帯化してます。 |
879:
住民板ユーザーさん1
[2020-06-24 22:42:00]
>>878 住民板ユーザーさん2さん
ブレイブボードですね。 エントランスから公道に出るまでの動線は少なくとも確保しないと万が一のことが起こりかねないですよね。ひとたまりもないです。 指摘して下さっていたのですね。無法地帯化。。止めない親御さんがいることに正直驚いてしまいます。 |
880:
住民
[2020-06-30 15:08:40]
犬の糞尿、どうにかなりませんかね。
入口の樹木の根本など見るだけでも汚いです。散歩途中の糞尿場所、マンション前とか辞めて欲しいですね。 |
881:
匿名さん
[2020-07-02 21:20:52]
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882:
住民板ユーザーさん1
[2020-07-03 00:45:38]
シンボルが、分譲時にカンボジアやタイで売りに出されてたことに驚いた
エレベーターに外国語を掲載するとか、、、理事会よ、考えて直してくれ |
883:
住民板ユーザーさん2
[2020-07-03 08:47:01]
良いマンションなんで、日本人駐在員が帰国する先としてニーズがあったと聞いたことがありますが。
日本語も英語も全くわからない外国人がいきなり来るというケースはレアだと思いますし、全て対応してたら張り紙だらけで資産価値落ちそうで反対です。(韓国語も個人的には出来れば見たくない。。) 議事録もアップされてますし、zoomで良く頑張ってるみたいです。 浮き足立って崩壊させないよう、支える視点も大事ではないでしょうか。 |
884:
匿名さん
[2020-07-04 21:43:55]
理事会議事録は載っていますが、総会議事録は放置されていませんか?
議事録公開は基礎の基礎なので、ここすらできていないのは… |
885:
マンション住民さん
[2020-07-13 00:37:53]
ついに一回ベンチの張替え。嬉しい!
あの値段なら、毎年張り替えてもよかったですね笑 |
886:
住民
[2020-07-13 14:44:24]
今年も内廊下のエアコン利いてないですね。かれこれ10年前の入居時はトランクルームもギンギンにエアコン付けていましたが、今は温室状態。
電気代をケチっているのですかね。 |
887:
匿名さん
[2020-07-13 17:27:11]
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888:
住民板ユーザーさん1
[2020-07-17 21:32:23]
ソファの張り替えは二階でしたね。失礼しました。楽しみです。
一階のベンチも急いで欲しい…切実。 |
889:
住民板ユーザーさん1
[2020-07-18 21:01:20]
19時半くらいにエントランス出たところの植え込みで2匹の白い犬にウンコさせてるガタイの良いおじさん、偉いねーって褒めてそのまま去って行った。片付けるのかなと思って見てたら、こっちの視線に気付いて暫くウンコ眺めてたけど、ちょっと歩いて振り向いたらダッシュして去ってしまった。犬飼わなきゃいいのに
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890:
マンション住民さん
[2020-07-23 21:30:16]
2階のソファー新調され素晴らしいですね!
感激しました。 1階のベンチソファーももうすぐですかね。私持ちでもいいから早く新調したい笑! |
891:
居住者
[2020-08-04 09:59:00]
確かに、二階以外の内廊下は暑いですね。
この時期且つコロナでマスクしている状況にも関わらず、弱送風の設定による生暖かい風は勘弁して欲しいです。管理組合の指示ですかね。 |
892:
住民板ユーザーさん1
[2020-08-04 21:03:34]
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893:
居住者
[2020-08-07 16:08:05]
>>892 住民板ユーザーさん1さん
昼は仕事で居ないのでわからないですね。6時半くらいは送風微風で、かなり蒸し暑いです。 |
894:
マンション住民さん
[2020-08-09 19:33:50]
>>893 居住者さん
理事会に要望だせばよいかと。 |
895:
マンション住民さん
[2020-08-13 15:49:20]
清掃の方、いつも大変助かっているのですが、回収時にゴミステーションの前室の扉がいつも空きっぱなし。。
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896:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-02 20:58:34]
一階のガラスに石投げて割ったの豊洲タワーの子どもらしいですね。
台風の季節になんてことしてくれるんでしょうか。 風でガラスが飛んで誰かに刺さったら、賠償は管理者のシンボルになるんでしょうか。 特注のガラスがすぐ手に入る訳ないですし、結構アウトだと思うんですが。。。 親にはきっちり請求すべきです。 |
897:
匿名さん
[2020-09-02 22:29:52]
犯行の犯人が分かっているのならば、しっかり弁償してもらう必要がありますね。
理事会の方は大変だと思いますが、毅然とした対応をお願いいたします。 シンボルの損害保険使っては駄目ですね。 次回更新時に保険料が値上げされる可能性があります。 |
898:
マンション住民さん
[2020-09-03 19:59:19]
該当者は判明しておりますので、該当者保護者側の保険適用にて応対する予定です。
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899:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-03 22:31:43]
ガラスが割れたり、植木が引っこ抜けていたり、それらがそのままだとスラム街の住宅みたいになるので、早く原状回復してもらいたいです。
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900:
マンション住民さん
[2020-09-04 10:33:45]
>>899 住民板ユーザーさん2さん
台風の倒木でしたね。コロナの影響で復旧が遅れているのでしょうか。最近議事録の更新がないのでわからないですね・・ |
901:
匿名さん
[2020-09-04 22:17:05]
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902:
マンション住民
[2020-09-04 23:15:24]
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903:
匿名さん
[2020-09-09 07:23:19]
第12号議案さすがに1億4000万円かけるのはやりすぎな気が。。
台風対策の伐採だけなら数百万円でできるのでは?と思うし 駐車場使用料が黒字と言っているけれど タワーパーキングの更新費用を考えるとおよそ黒字とは言えないし。 お隣は修繕積立金がもう20億円貯まっているとの比較しても うちは余裕がないはずだけど 当初の計画外の費用に1億円以上かけるのは 30年後、40年後の修繕費用まできちんと考えた上で提案してくれているのかな。 |
904:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-09 08:51:31]
緑地については、コンサルの言いなりになってないか私も懸念します。(利益相反大丈夫ですか?)
人工芝であっても、定期的にきちんと張り替えないと剥げてみすぼらしくなりますからね。 木を植え替えれば良いだけなのに、急に大きな話になっていて驚きました。 必然性という意味では、ないでしょうね。 |
905:
マンション住民
[2020-09-09 19:11:22]
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906:
住民板ユーザーさん3
[2020-09-09 19:19:07]
第1期から住まわれている方ならご存知と思いますが、震度5の東日本大震災ではシンボルもそれなりにダメージを受けて、復旧に1億円以上かかっているんですよね。
つまり、明日震度5クラスの地震があれば同じくらいの出費が急に起きるということ。 地震被害からの復旧費用は長期修繕計画では想定されていないので(地震保険にも加入していませんし)、余裕なんてあるはずがないです。 それでも今回の規模の敷地整備が必須だと思うなら、 1億4000万円/850戸≒15万円を各戸から一括で臨時徴収をして、その負担をしてでも今回の大改造が必要だということを説明しきるべきだと思います。 住民の負担感をごまかすために、歴代の理事会が過去10年間かけて将来のためにコツコツと貯めてきた積立金をしれっと取り崩すのは不誠実だと思います。 |
907:
マンション住民
[2020-09-09 19:59:51]
>>906 住民板ユーザーさん3さん
さすがにそれは言い過ぎかと… 理事が良かれと思って提案してくれているはずなので、反対票を投じればよいかと。 ちなみに私も反対です。芝生はあのままで良いと思いますし。木を植えればよいだけかと思います。公開空き地になので、子ども含め色々な人達が遊んだりしますので、コストを過剰にかけた必要はないかと思います。特別決議なので、大丈夫かなと想像はしていますが。。 |
908:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-09 20:48:51]
1億4000万が適正かどうか判断できない。
金額が大きいのに説明不足。内訳を開示すべき。 この情報だけだと反対せざるを得ない。 |
909:
住民板ユーザーさん7
[2020-09-09 22:19:33]
金額の大きさではなく投資の妥当性で判断したいのですが…根拠が議案書だと分からず、判断に困ってます。
確かに台風で植栽に被害は出ましたが、近くのマンションではそんなに被害が出てるようには見えませんでした。 その要因分析が出来ていれば良いのですが、また同じようなことになるのでは…? その点が不安なので、クリアにして欲しいです。 |
910:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-10 00:45:42]
これは悩ましい…1戸当たり15万資産価値が上がるのであればありな気もする。
ただ、人工芝化のひつようはあるのかな。 |
911:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-10 06:56:19]
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912:
住民板ユーザーさん5
[2020-09-10 07:26:00]
さすがに1.4億もかけるのはやりすぎ。コンサルにいいようにやられている可能性が高い。
これは住民で団結して反対していかないと、議案として出されている以上、通ってしまう可能性があります。 |
913:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-10 07:46:25]
75%、委任か賛成が集まってしまうと可決されてしまいます。理事会も必死になって戸別訪問とかやるでしょうから、植栽の1.4億だけは反対とすることを周りの皆さんと話し合って行きませんか!
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914:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-10 11:14:23]
資産価値が上がるから良いというのは根拠に乏しく、あまりにポジティブすぎますね。
今のところ、不安要素はあっても、申し訳ないけど賛成要素はないですね。 シンボルはあと数年住んで更地にするという前提なら、長期修繕無視でパーっと使えば良いですが、誰も望まないですよね? |
915:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-10 11:30:12]
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916:
住民板ユーザーさん3
[2020-09-10 11:32:47]
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917:
住民板ユーザーさん5
[2020-09-10 13:00:10]
反対する場合には、第12号議案だけでなく、第11号議案、第14号議案もセットで反対した方が良いです。
第14号議案にも1億4000万円支出する予算になっていますから。 第12号議案が否決されても第14号議案が可決すると、最悪、小工事であれば同じ額の工事が可能になります。 |
918:
住民板ユーザーさん4
[2020-09-10 19:54:57]
>>915 住民板ユーザーさん2さん
倒木を直すだけなら保存行為ですからすぐにでもできますし、風災の保険が効く会社も多いので、すぐに申請すれば保険で直せたはずですよ。 今回の議案は災害対策にかこつけた筋悪議案だと思いました。 ココクルにアップされている第10回理事会ダイジェストの1ページ目に >承認が得られるマストな提案として防災を絡めた提案としたい と書いているように、多額のお金を使いたいがために防災をダシにしていますよね。 これ読んでひどいなと思いました。 |
919:
住民板ユーザーさん3
[2020-09-11 02:25:16]
>>918 住民板ユーザーさん4さん
「>承認が得られるマストな提案として防災を絡めた提案としたい 」 これはひどいですよね。 ま、こんな記載を公にすること自体頭が悪いとしか言いようがないのですが、お陰で理事会が管理組合員のことをどう思っているか分かりましたよ。完全にバカにしてますね。 |
920:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-11 08:18:46]
施設内に森でも作るんですか?笑
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921:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-11 16:19:33]
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922:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-11 17:09:06]
皆さん時間ない中で、理事をやってくれているので、さすがに人格否定はやめましょう。
さて、倒木を普通に復旧するといくらかかるのか、比較できるものは過去資料の中にありますでしょうか?自力で発見できず… |
923:
住民板ユーザーさん5
[2020-09-11 18:03:23]
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924:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-11 18:54:46]
否定されることをやっていること自体は、非難されても仕方ないと思いますけどね。
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925:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-11 20:54:00]
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926:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-11 21:52:22]
住民の意思確認なしで、ほぼ確定した状態で当初計画にない巨大な支出が議案に挙がるので困惑しますね。
大変かもしれませんが、本件のように拙速に進めず、アンケートなどやり方があったんではないかと思います。 また、これまでの書き込みで「人格否定」に該当する表現は見受けられず、ただ否定されてるというだけかと思いますね。 そして、否定されて当然の仕事のやり方と見受けられます。 |
927:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-11 22:05:51]
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928:
住民板ユーザーさん3
[2020-09-12 00:32:20]
色々な意見があって良いとは思いますが、個人的には住民以外がフリーライドする植栽にここまでお金かけるより、一階のベンチ張り替えや、最近みかけない大理石研磨等にお金を使って欲しいですね。
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929:
住民板ユーザーさん4
[2020-09-12 07:04:39]
>>927 住民板ユーザーさん1さん
何ですか?部会のやつって? 結果も総会資料に載っていない、母数も不明(全戸に配布もされていない)アンケートなんてアンケートにならないですよ。 他のマンションで理事をしていたときには、仮にもアンケートと名乗るなら全戸配布、回収して過半数の回答があったことを確認した上で(足りなければ催促)、その結果の全数字、コメントは総会資料で報告しました。それくらいは当たり前だと思いますが。 ちょっとあまりに運営が緩すぎるようなので、理事に立候補して普通の理事会にしたいのですが。。 |
930:
住民板ユーザーさん5
[2020-09-12 13:14:58]
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931:
住民板ユーザーさん3
[2020-09-12 13:53:43]
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932:
住民板ユーザーさん3
[2020-09-12 15:44:34]
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933:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-14 06:21:31]
エントランスのガラスは何をしたらあのように割れてしまったんでしょうか?防犯の上でも心配になります。
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934:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-16 11:12:57]
ツイッターで豊洲のタワマンが高額な住民専用webサービスを導入したのにほとんど活用されてないって書かれてたけど、これうちのことだろ。
言われてみればたしかに年間200万て高い気がしてきた。 |
935:
住民板ユーザーさん5
[2020-09-16 12:24:40]
新しくできたwebサービス使いようがないですよね。施設予約もできないし議事録も管理規約も見られないし。
あれは何の理由で導入したんでしたっけ? 画面はおしゃれですけど。 |
936:
マンション住民さん
[2020-09-16 12:47:21]
導入の経緯がでている議事録がとんでもなく遅れての公開。
しかも、なぜか監事の提案となっていて、その監事は。 ちょっとどうなの?とか思わないでもないです。 |
937:
住民板ユーザーさん3
[2020-09-16 14:15:26]
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938:
住民板ユーザーさん4
[2020-09-16 14:34:41]
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939:
住民板ユーザーさん3
[2020-09-16 14:58:21]
そう?東雲のやり取り見てたけど、大規模なマンションの場合、無関心な住民よりも外部からチェックが入ったほうが結果的に適正な管理ができるようになるんじゃないかな。
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940:
マンション住民さん
[2020-09-16 16:25:58]
議案書や、議事録などの情報は、もうマンションの中だけの秘密にしておける時代ではないということかなと思います。全ての部屋番号から部屋の面積や、新築時に今の値段が簡単にネット検索でわかるようになった時代に、管理だけ情報を外に漏らすなもなかろうとは。財務状況などは管理重要事項調査をとりよせれば管理会社が公開していることでもあります。
管理組合が不適切な支出や運営をしているのであれば、それを織り込んで価格形成されても当然な気もするんですよね。ただし、管理組合に関する責任は理事会だけにあるわけではなく無関心に任せきっているオーナー全員の問題でもあります。 |
941:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-16 18:44:08]
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942:
住民板ユーザーさん4
[2020-09-16 19:59:09]
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943:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-16 20:16:13]
芸風が違う気がする
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944:
住民板ユーザーさん5
[2020-09-20 18:45:05]
植栽に無駄金使って、WEBサービスにも無駄金使って。もうやめてくれよ笑
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945:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-20 22:37:33]
1億超えの緑地整備には驚きました。植栽に大金を使うより、浸水等の防災対策を優先するのが普通の感覚ですよね。
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946:
住民板ユーザーさん4
[2020-09-22 11:23:51]
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947:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-24 01:37:09]
掲示板に子供達のボード遊び注意喚起の張り紙を出してくださっていますが、中々無くならないですね。。
ボードで進むことに必死で周りをよく見ていない子たちが多いと感じます。マンションの出入りが多くない私でさえ第一オートロックにぶつかって静止している子を何度かみかけています。。 親御さんたちは把握していないのでしょうか。 |
948:
マンション住民さん
[2020-09-26 22:18:01]
一階のベンチソファー、さすがに一旦撤去した方がよいのでは・・??エントランスの自動ドアの塗装とともに、まず来訪者の目にとまるものですので、こういうところにまずお金をかけるべきかと。
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949:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-27 14:11:52]
総会の結果は?
1億円植栽議案可決できたの?? |
950:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-27 16:16:59]
理事の方々大変お疲れ様でした。
植栽の件は否決になりましたが、マンション管理についてよく考える良い機会になりました。 植栽復旧についても、アイデアがあれば協力させて頂きたいと思います。 ありがとうございました。 |
951:
住民板ユーザーさん3
[2020-09-27 17:52:07]
緑地計画が否決されたことは住民のマンションへの考え方がわかる内容でしたね。
整備されたことが価値に繋がらないってことと大規模修繕費用に回した方がいいという理性的な決断だったと思います。いっそバーベキュー場やバスケコートみたいなものにするとかのほうが可決されたかもしれませんね。 それにしてもガラスの費用金額にはビビりました。シンボル住民の子とか親がかわいそう。近くのマンションの方はシンボルのガラス注意と掲示板に貼った方が良さそう。 |
952:
住民板ユーザーさん3
[2020-09-27 18:26:59]
シンボル住民の子ではない、でしたね。間違えました。
|
953:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-27 18:41:00]
この件はこれにて解決にしろ、親が放置しすぎなんですよね。
距離感おかしいママさんいますよね。 |
954:
住民板ユーザーさん4
[2020-09-28 07:25:27]
>>951 住民板ユーザーさん3さん
殆どの家庭では住宅・家財の火災保険に入るときに個人賠償責任保険にも加入していると思いますので、 子供がやってしまった事故は費用を請求されても保険が下ります。 逆に、子供がいるのに個人賠償責任保険に入っていない状態が危険だと思います。 費用は10年間の火災保険で追加で+1?2万円程度(月あたり数百円)なので、入らない手はないです。 |
955:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-28 22:22:23]
917にも記載されていますが、第12号議案は否決されたものの第11号議案、第14号議案が可決した結果、施行は進まず検討などにより多くの予算を消費しないか心配です。理事会の皆さま引き続きよろしくお願いします。
|
956:
マンション住民さん
[2020-09-30 15:40:06]
本当は関連した予算を計上している議案など、相互に関連がある場合には、
特別決議のほうが否決されるのをある程度想定して、 第12号議案が否決の場合には、予算案も修正されるように議案書を作る べきなんですけど、ちょっとそこまで求めるのは酷かな。 |
957:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-01 23:57:13]
子供が遊んでいるのを見ると危なくてしょうがない
全面的に子供の遊戯禁止にしてください。 子供には走らない、私語厳禁、目上の方にはお辞儀をして挨拶をする 徹底して欲しいです |
958:
匿名さん
[2020-10-02 07:37:56]
セキュリティとか外に出てはまずい情報とか別にして、掲示板は管理組合の正常な運営に寄与すると思います。その意味で素晴らしいマンションですね。
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959:
住民板ユーザーさん2
[2020-10-02 16:56:47]
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960:
住民板ユーザーさん1
[2020-10-07 19:26:50]
957の人、めっちゃウケるwww
戸塚ヨットスクールの人かしら |