<住民板>シティタワーズ豊洲ザ・シンボル パート6

[マンション住民さん]

シティタワーズ豊洲ザ・シンボル 契約者限定スレッドです。
パート6となりました。

こちらは住民板ですので、契約後の方、入居予定の方のみ利用可です。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/216426/
前々スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/168598/

比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163587/

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番36（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩7分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩9分
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売
物件URL：http://www.ct-toyosu.com/

[201: 住民さんＡ]

そもそもこの辺って意外と虫が多いですよね。一時期、毛虫も大量発生していましたし。
でもそれだけ、街中にしては緑や水辺など自然も多いってことなんでしょうけど。

[202: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一ケタの低層階ですが、Gさん全く遭遇したことないです。
コオロギさんも。

[203: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>194
えっ？エプロン開けて掃除しないのですか？？
それはちゃんとやってもらったほうが…御宅から他所へ被害が広がっても困ります。

[204: 住民さんＡ]

そういえばロビーで物凄い罵倒してる、ちょっと怖い女の人を以前何度か見かけましたが、最近見なくなりました。
なんの話をしていたのなは知りませんが、オープンスペースであの罵倒っぷり、このマンションに住んで欲しくないです。
小さい子供も連れてたけど、あんな風に怒鳴られて育てられるのかと思うと不敏。

[205: 住人]

ゴミについて質問です。
皆さんはオムツゴミや、犬猫のトイレシーツや砂などは
どう処理してますか？
先日ゴミ置場に猫砂？のような
ゴミが写真貼られて不衛生なのでトイレに流して下さい。と注意書きがされ、回収されず、何日も何日も
置きっ放しでした。
私としては何日も放置されてる方がにおいや虫などが
発生するのでは？と思い毎日不快でした。
これを回収されないのでは、犬のシーツなどは？
オムツは？など疑問に思います。
砂はトイレに流したら詰まると思うのですが？
ゴミの収集の方も大変だとは思いますが、
意地悪に感じました。

[206: 住民さんＡ]

猫砂はトイレに流せるものと流せないものがありますね。
その写真やモノを見ていないのですが、普通は流せるものはトイレに。流せないものはまず小分けにビニール袋に入れて縛り、さらにちゃんとゴミ袋に入れて燃えるゴミのタイプは燃えるゴミへ。燃えないゴミのタイプは燃えないゴミへ。
というようにちゃんとした対応をするものではないかと。
オムツやペットシーツもそのままゴミステーションにポイっとは置きません。
ちゃんと汚い部分が見えないように包んでから、きっちりゴミ袋へしまいます。
残されたということは、本当に理解できないくらいの放置の仕方だったのでは？

[207: 住人]

良くはみてませんが、ゴミ袋には入っていたと思います。
ペットのシーツやオムツもゴミ置場に置かれてるのですね？何故それだけが、何日も放置されてるのか？見るたびにイライラしました。

[208: マンション住民さん]

ららぽーとのイルミネーション点灯は11月1日のようですが、
豊洲エリアの点灯は、いつ頃なのでしょうか。

[209: 住民さんＡ]

ペットシーツもオムツもそれだけをゴミステーションには置きませんからね…家庭ゴミの袋にまとめていれて、きっちり縛ってるし。

[210: 住民さんZ]

浴室の配管から来るのは構造上考えにくいのでは。

ひとつ気になるのはベランダの排水口ですかね。それほど水が流れるわけでもなく環境的には彼らの
環境にはもってこいかもしれません。そこから拡散するのは困りますね。対策しようと思います。

昨日は蚊が入ってきました。この気候ですがまだいるんですね。運河沿いだから仕方ないのでしょうか。

[211: 匿名さん]

フォレシアが出来たおかげで、
駅まで歩くのに雨に濡れる距離が減りましたね。
今日、マンションからフォレシアまで、
測って見たら2分弱でした。
これで、よっぽどの大雨でもない限り、
雨の日の通勤が苦にならなくなりました。
お店も充実してるしフォレシア大満足です。

[212: マンション住民さん]

同感。

[213: マンション住民さん]

確かに

[216: 住民さんＡ]

以前より何度も目撃しているのですが、エントランスから入る前にベビーカーの下のカゴへ犬を入れて、普通のエレベーターを使用している人がいます。
それはしてはいけないですよね？

[217: 住民さんＢ]

マラサダドーナツのお店って儲かってるのですか？
経営者の八反 安未果さんは他にもお店出して
るかたの様で先日久々にテレビに出てましたよね。
本業は歌手、モデルと知り納得でした。
もっと入りやすいお店だといいのになぁ。
実はまだ、一度も食べたことがないのです。
近所だし、利用してあげないと…ですね。

[218: 住民さんＡ]

フォレシアの店も平日の夜は居酒屋ばかりで住民はちょっと利用出来ませんね。
先日もトンカツ田に家族と行ったら夕方から居酒屋田に変わっていました。
やはりオフィス向けなんですね。

[219: 住民さんＥ]

最近になって漏水が多くないですか？

[220: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

多いのかはわかりませんが…
先週、廊下の天井からボタボタと水が落ちているのを目撃しました。
漏水があると建物自体にはどのような被害があるのか、ご存知の方いらっしゃいますか？
しっかりと修復してもらいたいです。

[221: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>218
そりゃそうでしょう。

[222: マンション住民さん]

>>216

そもそも
ペットを連れて正面エントランスから出入りすることが
NGですね。

お互い快適に生活し、ペットと共生できるよう
最低限のルールは守っていただきたいですね。

[223: 匿名さん]

>>222
ペット連れのエントランス利用って禁止されてましたっけ？

[224: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>223
ゲージに入れてたらいいんじゃなかったかな？

[225: マンション住民さん]

マンション敷地内はバッグ内なら可。公開空地はリード付きなら散歩可。常用ＥＶ、メールコーナーは入るのも禁止。
じゃなかったかな？

[226: 住民さんＡ]

外出先より当マンションへ入る時はキャナルエントランス（ペット足洗場側）を利用すること。って管理規約集に記載あります。

[227: マンション住民さん]

「外出先より当マンションに入るとき」ということは
逆に言えば「当マンションから外出するとき」は、正面エントランスを使えるということなのでしょうか？

ペット飼規則は複雑ですね。
総会において、
ペット飼育規則の周知徹底をお願いしていた方がいましたが、
「目に余るようであれば実施します」と回答されていました。
すでに様々な問題が顕在化しているように思います。

しっかりルールを守っている方もたくさんいるのに、
同じように見られてしまうのは、かわいそうです。

[228: 住民さんＡ]

ベビーカーについている下のカゴに入れてだったらいいのですか？
友人とあれはダメだろう。と話していました。
確かにルールをしっかり守っている方もいらっしゃるので…
と同様、子供に対して厳しい注意書きがありますが、皆んなそうではないし、しっかり守ってらっしゃる方もおられるのに…と思います。

[229: 住民さんＢ]

ベビーカー下のカゴに入れていても、
エントランスから入ることがダメ。
当然、普通エレベーターに乗るのもダメ。

[230: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

先日、犬を抱っこして堂々とエスカレーターで登っていく人を見かけました。
あれで普通にエレベーターに乗っちゃうんだろうな。
注意したいけど、規則が曖昧だから注意できない。

[231: マンション住民さん]

窓にイルミネーションはOKですか？

[232: 住民さん]

管理規約見てみると、共用部分はケージ等に入れるかリード等を付けて抱きかかえるかして移動することとなっているので、エントランスはケージ入れてるとか抱きかかえてるんであれば良いとも読めますね。
ただ、外出先から帰ってきた時は、キャナルエントランスから入らなきゃいけないみたい。駐車場からペット連れて入って来ている人、いっぱいいますね。
実態に即した規約に変えるべきですね。

[233: マンション住民さん]

>>228

いいえ、可能です。

廊下などの共用部分及び敷地内では、ペットはゲージ等に入れるか
リード等をつけて抱きかかえるかして移動すること。と規則にありますので、
直接、歩かせなければ抱っこでもベビーカーの下のカゴでも共用部分を移動することが可能です。

シンボルは発売時にペット物件を売りにしてましたので
ペットとの共生を認めているようですね。

[234: 住民さんＡ]

やっぱり、そうなんですね。
友人がペットを抱きかかえてロビーを歩く人がいるとコンシェルジュに話したら、
リードをつけていれば抱きかかえて移動は可能と言ってました。

[235: 住民さんＢ]

エレベーターもですか？

[236: マンション住民さん]

エレベーターは基本的には非常用のみです。
ただ、ゴミ搬出専用運転時及び利用できない場合、他のエレベーターを利用できる。
同乗者がいる場合は同乗者の承諾を得て利用すること。とされています。
また、規約にはありませんが
実際には引っ越しとかだと一日中占領されてしまうので認められるようですよ。
ですので、通常のエレベーターが乗れないとは限りません。

[237: 住民さんＢ]

そうなんですね。。
ペット同伴者は乗ってはいけないものと思い込んでました・・・

[238: マンション住民さん]

>>232

エントランスや共用部分の移動はいいようですね。

実態に即した規約改善、まったく同感です。
私は駐車場を利用していませんが、
駐車場からキャナルエントランスに移動させるのは
現実的に厳しいでしょうね。

[239: マンション住民さん]

日曜日　IHIのマクドナルドが空いてなかった。

[240: 住民さんＡ]

内廊下でストライダーって危ないですよね。

[241: マンション住民さん]

先日、マンションを出た所でぶつかりました。泣きそうな顔を
していたので、強く言えませんでしたが、大人が注意してあげない
といけませんね。

[242: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

黒虎は衛生的にどうなんでしょうか？
店内禁煙のはずですが、閉店後店員さんがくわえ煙草しながら後片付けしていました。
裏の汚い倉庫に野菜入ってるし。。。

[243: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

内廊下もですしエレベーターにもストライダーに乗ったまま入り込んでくる子もいます(しかも親同伴)
悪いのは子どもではなく、非常識なその親ですよね。

[244: マンション住民さん]

限られた場所に限定すべきで、ストライダーは公道、もちろん、マンション内は
禁止でしょう。　

[245: マンション住民さん]

泥だらけになったストライダーや自転車を引きずりながら、エントランスに入ってくる親子さんたちがいます。そのままメールボックスの方にお構いなく入り、メールコーナーの絨毯に土がたくさんついてました。いつもきれいにお掃除してくださる方のことを考えると・・マナーのない親がいることに寂しい気持ちになりますね。

[246: 匿名さん]

ペットを普通のエレベーターに載せるのは勘弁してほしいなあ。臭くなるでしょ。ベビーカーも邪魔だしタイヤで床が傷つくから、できるだけ作業用エレベーターを使ってほしい。

[247: マンション住民さん]

キックボードやローラーシューズもやめてほしいです。

[248: マンション住民さん]

No.246
ベビーカーが邪魔ってすごい自分勝手

[249: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>246

ペット臭い？
ベビーカー邪魔？

規則じゃなくて、
あなたの主観でしょ。
集合住宅向いてないよ。

[250: マンション住民さん]

ペットは確かに臭いと思う。
作業用エレベーター、
かなりきつい臭い残ってるよね。
住民用エレベーター使うのはマナー違反でしょう。

[251: 匿名さん]

>>249
なんと言う開き直り。自分がマナー違反してるのに。一戸建てに住んでるなら自分の好き勝手にやればいいけど、集合住宅だから他の入居者への気遣いをするんでしょ。あなたこそ集合住宅に住む資格がないよ。

[252: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

集合住宅は色々な方が住んでるから全てが全てマナーを守らせるのは無理だよ。気遣いできる人ばかりが住んでるとも限らないし。249さんを擁護するわけじゃないけど、
251さんの主観にすぎない。それくらいでカリカリするんだったら戸建てに住めってこと。

[253: マンション住民さん]

通勤通学時間帯くらいはベビーカーを折りたたむか、
作業用エレベーター使う方が、他の方の迷惑にならない。

[254: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>253
同感。せめて混み合う時間帯だけでもそれくらいの配慮はして頂きたい。

[255: 住民さんZ]

>253
>254

そんなに気になりますか?(笑)

朝の時間帯は確かに混み合いますけどベビーカーで乗り切れないれないというのは
少ないと思います。

子持ちの方が朝から大変だなと思うことはありますが、邪魔とか、配慮をとか思ったことは一度もありません。
そう思う人が少数派とは思いますが、思うだけなら勝手ですからね。

あ、理事会で発案、啓蒙でもしたらいかがですか?

ちなみに私は子持ちではありませんが。

[256: 匿名さん]

朝、ベビーカー持ちは見かけますが気になったことはありません。
ただし、多数すでに乗っている場合は、ベビーカーや大きな荷物持ちさんは
無理に乗り込まずに次を待つのも礼儀かもしれませんね。

[257: マンション住民さん]

＞２５６さんに同感です。ベビーカーでエレベーターに乗る方、騒いでいるお子様連れの方「すいません・・」の一言ぐらい配慮があれば、何も問題ないと思いますよ。それが・・・挨拶はしない、子供が騒ごうが当たり前の顔をしているから、不快に思う方がいるのです。集合住宅です。一人一人が他人の立場になって考えたらいかがでしょう。あと・・ペットが臭いと言う方、作業用エレベーターでペットの匂いはしませんよ。

[258: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

作業用のエレベーターはペット臭いんじゃなくてゴミ臭いんじゃない？

[259: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなことより、駅やマンションのエスカレーターに堂々とベビーカーで乗ってくるママは子供の安全を考えていないね。
ベビーカー落ちてきて巻き添えくらいたくない。
傾斜角があるから危ないんだけどなぁ。

[260: マンション住民さん]

そんなことより、近所のドーナツ屋に最近よく八反アミカがいるよ、それも一人で
店員の代打か何かかな
いまも結構キレイだぜ

[261: マンション住民さん]

>259
それもあるけど、エレベーターに乗る必要のない若者やらが乗ってきて、ベビーカーやお年寄りが待たされるのも多々みかけます。
それぞれ事情があるのでしょうが、エスカレーターでいい人はエスカレーターに乗って欲しいものです。

[262: 匿名さん]

別にベビーカーでエスカレーター使ってもいいんじゃない？

[263: マンション住民さん]

＞262
お子様のいらっしゃる方ですか？ベビーカーでエスカレーターに乗っているときに地震が起きたらどうしますか？
エスカレーターが急停止したらどうしますか？考えただけでも恐ろしいことですよ。

[264: 住民さんＥ]

私はペットを飼っておらず、子供もいませんが
コメントさせてください。

みなさん、規則を知っていて
自分の願望として発言されているのですか？
それとも規則を知らずに思い込みで発言されているのか
気になりました。

もし、思い込みで発言されているなら、
他の方に誤解を招きますので
規則を知った方がお互い理解し合えると思います。

ペットの共用部分の移動については
カバンにいれなくてもリードをつけていれば
抱っこでも可能とされています。

ペットのエレベーター使用については、
基本、専用エレベーターの使用になりますが、
ゴミ収取時間で使えない時は同乗者の許諾を得れば、
通常エレベーターの使用も可能とされています。

>>233
>>234
>>236

上記の方が詳しくコメントされていますので
ぜひ見てください。

ベビーカーのエレベーターについては
折りたたまなくても当然可能です。

臭いか、臭くないかとか、
邪魔か、邪魔じゃないかとか、
そういう次元の話はやめにしましょう。

お互いを尊重しあって、
何かあった時に助け合える方がよくないですか？

立場が変われば、見方だって変わりますよ。

[265: マンション住民さん]

なるほど。納得。

[266: マンション住民さん]

ありがとうございます。
全くもって同意であります。

[267: 住民さんＡ]

>>260
ご存知ないのですか？
八反さんは経営者です。豊洲の店舗以外にも回ってるようですよ。

[268: マンション住民さん]

ダメな規則は変えれば良いんじゃないかな 。
明らかにペットの臭いで作業エレベーター臭いので、通常エレベーターの使用は絶対禁止。動物アレルギーの方もいますし。ベビーカーもスペースを取って邪魔なので、混雑する朝の通学、通勤時間帯は、折り畳んで乗車すること。

[269: 住民さんＡ]

私はどちらも該当しませんが、それぞれライフスタイルがあるのだから、自分以外のスタイルを全否定してる方は度量が狭すぎますね。
異なる世代がいるというのがマンションの価値の一つでもあります。
まずは、ペットを建物内で歩かせてはいけないとか通常エレベーターには乗せないとか、ベビーカーでエスカレーターには乗らないなどの、既存のルール遵守が先決でしょう。
住人が入れ替わったり賃貸の人間が増えたりして、
基本ルールが守られていないことに問題がある気がします。

[270: 匿名]

規則で縛るような問題じゃない。やられて嫌なことはやらない。モラルの問題。

[271: 住民さんＡ]

私の子どもは、朝エスカレーターを急いで駆け降りる人がいて恐いと言っています。
接触事故が心配です。

[272: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

270
そうですね。それぞれがちょっとした配慮や思いやりの気持ちを持てれば、問題にすらならないはず。

[273: 住民さんＢ]

>>268

話し聞いてます？笑

ダメな規則とはあなたにとってダメな訳で、
違う立場からしたら、ダメじゃない。

ペットより臭いおじさんもいるし、
朝のラッシュから育児に頑張っている
ママさんもいるわけ。

自分の都合を押し付けないで。

[274: 住民さんＣ]

>>268
動物アレルギーについてです。
アレルギーの方を排除する意味ではないのですが、
ペット飼育者とアレルギーの方の人数の割合を
考えてみてください。
一人のために何百人が左右される訳です。
ペット可物件に住んでいる以上、
私も含めペットを飼育してない人は
理解しなきゃいけません。
仮に一機増やすなら（増えませんが）
ペット専用エレベーターではなく、
動物アレルギー者専用のエレベーターを作った方が
効率的ということです。
そもそもペット不可物件の選択肢があったはずなので、
そこはあまり説得力に欠けます。
もちろんアレルギーの方もいらっしゃいますから、
飼ってらっしゃる方の配慮は必要です。
だから、同乗者の許可を取って、
通常エレベーターを可にしているわけです。

[275: 意見が色々提出されているので]

ペットの移動範囲・方法については、現行規則に不備があることが否めないようなので、総会決議を経て実態にあうよう改正しましょう。

ベビーカーについては、「規則化」か、「注意」か、を議論してきましょう。

もっとも、この場では、ネットという特性上、無防備なので、「意見書」を利用しましょう。
ここはあくまで、真の貴重な意見が、マンション外の方によって、故意に「煽れれてしまう」可能性のある無責任な思想の自由市場です。

それと、できれば、「下げ」を利用しましょう！

[276: 意見が色々提出されているので]

誤：「煽れれてしまう」

正：「煽られてしまう」

すみません

[277: 住民]

もっともなご意見です。

[278: 住民さんＡ]

先日の昼下がり、遭遇しておどろいた光景。
ロビーで妊婦を含む母親が制服を着た幼稚園児たちと大声で
「だるまさんがころんだ」を楽しんでた。
もちろん母親の「だるまさんが、、、」の大声はロビーに響き渡り、
子供たちは大はしゃぎで走り回る、、、
これって幼稚園児が帰宅する時間帯に普通に行われていることなのか？

ロビーは遊び場ではないし、子供の奇声に関して度々苦情がでている現状。
それなのに平気で一緒にロビーで大声で遊んでいる母親って？
きれいに着飾ってるだけで、モラルも道徳心も欠如している。呆れたの一言。

[279: 匿名さん]

ペットは作業用エレベーターオンリー賛成。

[280: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たまに見かけますよ。場所を考えず子どもと一緒になってはしゃいで遊んでいる親。
まぁ極一部だと思いますが、ただただ呆れ返ります。

[281: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自分もそうなんですがアレルギー持ちの人って他人様にはとやかく言うわりに自分でマスクしたりとか自己防衛しない人が多いよね。
あとついでに言っておくと非常用に乗るのはペットに加え喫煙者も！にしてもらいたいな。
息が犬の体臭の100倍くらい臭いので。

[282: 住民さんZ]

さすがに>268は釣りだとは思いますが。

総会に出るか役員に立候補して、ベッビーカーをそこまで排除したい人たちを確認してみたくなった。

[283: 主婦さん]

>>278
微笑ましいけど
ずっと長い間やっていたとかでなければね。
たかだか5分10分の話でしょ？私は気にしませんよ。
それをわざわざ掲示板に書く方のほうが、意地の悪い人だなと思います。
そんなに気になるなら、自分で注意すればいいじゃないですか。

[284: マンション住民さん]

大の大人がマンションの顔であるロビーという場で、
子どもたちと一緒になって大声を上げて騒いで遊んでいるのは、
さすがに微笑ましいと感じられるレベルではない。

[285: 住民さんＡ]

284さんに同感。

283さんに残念。。

[286: 住民さんＢ]

284さんに同感。
外部の方が来たら恥ずかしいですね。
微笑ましい意味がわからない。
やりたければ、公園でどうぞ。

[287: マンション住民さん]

ベビーカー排除というか、畳んで欲しい。
通学・通勤時間帯だけで良いので。
常識ないよね。

[288: 住民さんZ]

>287

毎朝ベビーカーを本当に邪魔に思っているのですね｡

常識ないよね､って誰につぶやいているんでしょうか?

と､釣られてみる｡

[289: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベビーカーでエスカレーター乗るのはやめてほしい。
ここのエスカレーターって急だからすごい角度になってること親は気づいていつのかな？

[290: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

289
そういう親って、それでもし何かトラブルがあった時には全て相手のせいにするんだろうね。

[291: 住民さんＡ]

ロビーのソファで遊んでる子供たち、
何度張り紙されてもなくなりませんね。

住民同士ではトラブルのもとになるので注意できないため
やはりコンシェルジュか警備員が注意すべきかと思います。

親が家庭でしつけ出来てれば問題ないですが。

子供たちに悪気はないのでしょうがね。。

[292: 住民さんＡ]

二階に掲示されているこどもたちの悪戯驚きました。
コーンの時もひどいと思いましたがそれ以上ですね。

[293: マンション住民さん]

今日２階の張り紙を見て気がつきましたが、パーティールームの利用禁止（期間は忘れた）とありましたが
何かあったのでしょうか

[294: マンション住民さん]

投石でガラス破損です。

[295: マンション住民さん]

No.294様、ありがとうございます。急いでいてちらっとしか見ていませんでしたがそんなことがあったのですね。利用禁止されて納得致しました。

[296: マンション住民さん]

誤解させてしまい申し訳ありません。スカイラウンジの件ではないです。

[297: 住民さんＡ]

ロビーは無法地帯状態です。

大人でもモラルの低い人いますが、
まずは小学生以下だけでの使用禁止など理事会で
毅然とした対策お願いしたい。

[298: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ロビーに1人警備員を配置できないものですかね。
コンシェルジュは元々注意する気がないと思うので、
警備員を1人配置してもらいたいです。

[299: 住民さんＡ]

298さん
同感です。

最近コンシェルジュさんの質下がってますしね。
当初のコンシェルジュさんは品があって良かっ
たのに今は。。

[300: マンション住民さん]

確かにレベル下がりすぎ。でもコンシェルジュって言ったって、所詮はパートの主婦ですからね。

[301: マンション住民さん]

どうせ住民じゃないくせに、今日の担当２名の頭文字をアルファベットで書いてごらん、と釣られてみる。

[302: 住民さんＡ]

投石でガラス破損というのは、マナー云々の問題を超えて犯罪ですよね。許せません。
以前もライトを小学生に破壊されそのままでしたが、警備会社のセントラル警備さんは仕事してるのでしょうか。
防犯カメラを増設・改善したり、ロビーに警備員を常駐するなり、なんとかなりませんかね。
無法地帯ならそれを放置しないで欲しいです。
住民同士の声かけといっても限度があるし、適切な第三者としてセントラル警備さんが巡回強化して家を守るべきです。

[303: 住民さんZ]

>301

さすがに名前まではチェックしていかな(笑)｡

でも出勤時に｢いってらっしゃいませ｣と言われて少し会釈した際に綺麗な方でないとちょっとその日残念な気持ちになる｡

[304: 住民さんＢ]

301みたいな人が住民でないことを祈ります！

[305: 匿名]

会社でセクハラ、パワハラ発言に注意してね。

[306: マンション住民さん]

美人もいいけどイケメンのコンシェルジュも採用してほしいですね。
マンションの顔なんだからビジュアル重視で。

[307: 住民さんＡ]

低レベルな議論ですね。
マンションの制度勉強したコンシェルジュなら誰でも良いのでは。

[308: マンション住民さん]

低レベルな質問で申し訳ないのですが、もしよかったら教えてください。
２か月ほど前から、ドラクエ10の回線落ちが半端ないです。
ＮＴＴのフレッツ光を使ってたんですが、スイスイに変えてみました。でも改善されません。
再起動とかファームアップとか、ガイドラインに記載されてることはほとんど試したんですが、ダメです。
光もスイスイも両方無線で接続していて、有線接続だけはまだ試してない状態です。
ちなみに ipad もよく接続切れるんで、ドラクエだけの問題ではなくやはり回線に問題あるんだろうと思ってます。

皆さん、オンラインゲームの接続状況っていかがですか？
有線？無線？
この事態の解決策があれば教えていただきたいです。

[309: 住民さんＡ]

ネットは確かに弱いかも。
TSUTAYAテレビプツプツ切れます。

[310: マンション住民さん]

308です。
309さんありがとうございます。

先週くらいからまったく落ちなくなりました。
スイスイさんなんかしたのかな？
ともかく解決しました、ＮＴＴ解約決定です(^^)

[311: 働く女子さん]

マンション自体大変満足ですが、

ロビーの環境の改善をしてもらいたいところです。

[312: 匿名さん]

朝の通学通勤時間帯はエレベーター混むので、ベビーカーは畳むか作業用エレベーター使って欲しい。

＜迷惑ランキング＞駅と電車内…ベビーカーにも厳しい視線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150224-00000038-mai-soci

[313: 匿名さん]

>>312
ここはえきじゃないからさ。
生活しているマンションだよ？
これだから子無しはやだね。
自分のことしか頭にないから社会的弱者への思いやりがないんだよな。
子ども育てたらわかるよ？自分がいかに身勝手だったか。

[314: 匿名さん]

マンションでも地下鉄でも同じじゃない？
地下鉄では思いやりが必要ないみたいに聞こえるんだけど。
身勝手で片づける問題じゃないと思う。

[315: 匿名さん]

>>314
じゃあ車イスの子どもが乗ってたら押してる親におんぶでもしろと思うの？
エレベーターでベビーカーを畳まなきゃいけない公共の場はあるの？
常識的に考えてくださいね。
自分の都合で通勤通学時は邪魔だから畳めと？

[316: 匿名さん]

それだと電車でも同じってことになるよ。

[317: 匿名さん]

（９）車内での化粧　１６．５％

（１０）酔っ払って乗車する　１４．６％

これらより迷惑がられてるってことですね。

[318: 匿名さん]

実際に電車で畳まなきゃいけないなんて決まりはない。
エレベーターはもっとそう。
エレベーターで畳めなんていうなら太ってる人は痩せろとか汗の人は迷惑だから込み合う時間はさけてくださいとかなんでもありだな。
自分のことばかりしか考えられない典型的な人。

私は男だか、ベビーカーを押して沢山の荷物をもってる母親をみると久々に遠出するのかな？とか実家に遊びに行くのかな？とかはたまた仕事だから保育園に連れて行くのかな？とか色々想像して頑張れと思う。

[319: 匿名さん]

＞エレベーターはもっとそう。

なんで？違いがわからない。

駅と電車内でベビーカーにも厳しい視線があるのも現実。
エレベーターも変わらないと思いますよ。

[320: 匿名さん]

＞実際に電車で畳まなきゃいけないなんて決まりはない。

そのとおり。個人のモラルの問題です。

[321: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>319
ならエレベーターに乗らなきゃいいのでは？
電車とエレベーターが同じだなんて感覚的におかしいでしょ。
しかも同じマンション住人にも関わらず相手を思いやる想像力もないなんて私は信じられません。

なぜあなたの都合を周りが合わせなきゃいけないのですか？

[322: 住民さんＡ]

>>319
そもそもマンションに住まなきゃいいよ。戸建てにしたら？

[323: 匿名さん]

＞電車とエレベーターが同じだなんて感覚的におかしいでしょ。

感覚的におかしいではわかりません。

[324: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>323
すみません。通勤通学の時間帯には邪魔なので乗らないでいただけます？

[325: 匿名さん]

＞ならエレベーターに乗らなきゃいいのでは？
ベビーカーを使う方（迷惑かける方）が作業用エレベーターを使えば、
問題なし。あっちの方が広いし。
何も一日中使うなと言ってるわけではないし、
畳めば迷惑にもならない。

[326: 匿名さん]

＞３２４
全く論理的ではありませんね。

[327: 匿名さん]

>>323
そういうこともわからないからご自分が理不尽なことを言ってるのもわからないんでしょうね。
迷惑とはなんですか？
あなたの都合悪いことだから迷惑なんですよね。

[328: 匿名さん]

>>325
ベビーカーが迷惑とおもうなら自分がそちらのエレベーターに乗ったら？それで解決！

少なくても私はベビーカーを迷惑だとか邪魔だとかは感じませんから。

[329: 匿名さん]

＞３２７
新聞記事に取り上げられるくらいですから、
個人の問題ではないと思います。

[330: 匿名さん]

>>329
エレベーターが新聞に？
どんだけ誇大解釈してんの？
自分勝手だからなんでも自分の都合のいいように解釈するんだね。

[331: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>328
賛成！！

[332: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>329
なら君が作業用に乗ればいいよ。
誰も反対しないから。

[333: 匿名さん]

＞３３０
先ほどから何度も
エレベータと電車の違いをお聞きしていますが、

「ここはえきじゃないからさ。 生活しているマンションだよ？」とか
「感覚的におかしい」とか
「通勤通学の時間帯には邪魔なので乗らないでいただけます？」とはぐらかしてみたり、
真面にお答えいただいておりません。

[334: 匿名さん]

>>325
あなたみたいなのが一番迷惑ですよ。

[335: 匿名さん]

>>333
そもそも駅のエレベーターはベビーカーや体の不自由な人用です。表示もされていますよ。エレベーターは階段を使うのが難しいひとが利用するようになってます。

なのでエレベーターでベビーカーが邪魔なんて発想がありません。

[336: 匿名さん]

＞３３５
まずは新聞記事をお読みください。

「２０１４年度の「駅と電車内の迷惑行為ランキング」で、「混雑した車内へのベビーカー乗車」が前年度比１．６ポイント増の１９．５％で７位になった。」

＜迷惑ランキング＞駅と電車内…ベビーカーにも厳しい視線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150224-00000038-mai-soci

[337: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>333
電車とエレベーターの違いがわからないの？まじで？
そこからわかってなかったら新聞記事も理解が難しいだろうね。
自分の都合いいとこだけしか解釈できないだろうから。

[338: 住民さんＡ]

>>336
エレベーターと電車が一緒なのですね。不思議な思考回路だこと。

[339: 主婦さん]

>>336
作業用にあなたが乗れば解決だって。
良かったね！

[340: 匿名さん]

＞３３７
そうですね。貴方のお考えが正しいかと思います。

[341: 匿名さん]

>>335
その通りです。
同意します！

[342: 匿名さん]

あるときは

　「匿名さん」

あるときは

　「住民さんＡ」、「ﾏﾝｼｮﾝ住民さん」に「主婦さん」

でも、どれも品がなく良く似た言葉づかい。

[343: 匿名さん]

335です。
違いを私なりにお答えしましたが。
聞いておいてスルーして他の投稿者と同一人物と疑うなんて失礼ではありませんか？

[344: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>342君のお母様は君をベビーカーにのせてエレベーターに乗ったことはないのかな？
君も昔は大人に迷惑かけたんでしょ？

[345: 匿名さん]

＞３４３
もう一度、これまでの議論を読み返してください。

「マンションのエレベーター」と「電車内」を比較しています。

駅のエレベーターの話ではありません。

なお、駅の優先表示のあるようなエレベーターで、
新聞記事にあるように、迷惑行為と感じる方が
たくさんおられるなら、優先でもないマンションのエレベーターでは
尚更、迷惑と感じる方がたくさんいるでしょう。

[346: 匿名さん]

>>345
マンションのエレベーターはマンション住人のものです。
明らかな迷惑行為はいけませんが、規約にもベビーカーが駄目などかいてありません。
車イスの方も通勤通勤時はいけないと言えますか？

あなたの自分の都合の常識はまったくもって要りません。
通勤通勤時にベビーカーが迷惑と思うならあなたが時間をずらすなり作業用に乗ったらいかがでしょうか？

周りがあなたに合わせる必要はないのです。
規約違反しているわけでもあからさまな迷惑行為をしているわけではないのですから。

[347: 匿名さん]

正に、売り言葉に買い言葉の議論だな。　　外部から自由に閲覧できるこの掲示板で価値を下げているようなものだ。　それにしても、入居後一年以上経ってもこの掲示板をにぎあわせているのは、江東区の湾岸物件が多いな。数えたわけではないが、２３区全体の７割くらいをしめているんじゃない？　最近は、完成後しばらく経った中央区のある物件も掲示板をにぎあわせているが。
中古検討者から見ると、気持ちが凹んでしまうな。　

[348: マンション住民さん [女性]]

通勤時間帯にベビーカーでエレベーターに乗られる方の態度もあると思います。すみません・・・の一言くらいあれば、みなさん何も言わないと思います。お互いに優しい気持ちを忘れずにいたいものです。子供は親の態度を見て育ちます。入居して５年目になりますが、今までこのような問題もなく快適な生活でした。

[350: 匿名さん]

>>348
子育て経験あるの？

[351: 匿名さん]

>>347
にぎあわせるのやめてもらっていいですか？

[352: 住民さんＡ]

通勤時間帯のエレベーターにベビーカー乗っても全く問題ないし、マンション住民は度量の狭さを捨てて暖かく見守る大人であって欲しいですな。
他方、荷物用エレベーターは朝空いてるので、乗りやすいという観点からこちらも活用するのもオススメです。

[353: 匿名さん]

家は畳みます。畳めない場合は、作業用エレベーター使います。

[354: 匿名さん]

畳めない場合って？荷物ある時かな？

[355: 匿名さん]

乳母車は畳めないが、ベビーカーは畳めるのかな？　　　

[356: 住民さんＡ]

乗せたり降ろしたりもかなり大変で、朝慌ただしくしてる中畳んだり広げたりするのは困難だということも想像出来ないのは、子どもがいないか育児参加したことのない単純脳が主張する戯言である、と誰かが言ってましたね。

[357: 匿名さん]

作業用エレベータ使えば広いし、迷惑も掛けないよね。
何も２４ｈ使うなって言ってるわけでもないし、
畳めば乗っても問題ないと思いますよ。
最近、防災用の簡易ベンチがすべてのエレベーターに設置されたので、
尚更、狭く感じるようになったのもあるけどね。

[358: 匿名さん]

だからさ、ベビーカーが迷惑だと思う人が作業用エレベーター使えばいいじゃん。広いし迷惑だと思わなくなるよ。

[359: 匿名さん]

迷惑かけてる方が、迷惑かけないようにするのが常識じゃないの？
迷惑ママ多すぎ。

[360: 匿名]

＞＞359さん
相手にしない方がいいですよ！正論なのに、何を言ってもダメみたい・・・

[361: 匿名さん]

迷惑だと思う住民がいることが迷惑なんだけど。。

[362: 匿名さん]

＜迷惑ランキング＞駅と電車内…ベビーカーにも厳しい視線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150224-00000038-mai-soci

こういう記事が出る理由を住人にはよく考えてもらいたい。

[363: 住民さんＡ]

比較対象が異なることに気づいてないのか、理解ができないのか、

[364: 匿名さん]

（１）騒々しい会話・はしゃぎまわりなど　３３．２％
（２）座席の座り方　３１．７％
（３）乗降時のマナー　２７．９％
（４）携帯電話・スマートフォンの着信音や通話　２４．７％
（５）ヘッドホンからの音もれ　２４．５％
（６）荷物の持ち方・置き方　２２．３％
（７）混雑した車内へのベビーカーを伴った乗車　１９．５％
（８）ゴミ・空き缶などの放置　１６．９％
（９）車内での化粧　１６．５％
（１０）酔っ払って乗車する　１４．６％
（１１）喫煙　１３．２％
（１２）電車の床に座る　１３．１％
（１３）混雑した車内での飲み食い　１１．４％
（１４）混雑した車内で新聞や雑誌・書籍を読む　９．６％
（１５）電子機器類（携帯ゲーム機・パソコンなど）の操作音　７．０％

車内とエレベーターって共通の悩みが多いと思いました。

[365: 匿名さん]

家のマンションで気になるのは（７）。
たまに（９）。
他は感じたことなし。

[366: 住民さんＡ]

エレベーターで座らないしタバコ吸わないし化粧もしないし、いったいどう考えれば車内と同一視できるのか理解できませんね。
っていうかネチネチやりすぎ！

[367: 匿名さん]

逆にそれ以外ほとんど当てはまる気がする。
騒々しい会話,乗降時のマナー, 携帯電話・スマートフォンの着信音や通話,ヘッドホンからの音もれ,荷物の持ち方・置き方,混雑した車内へのベビーカーを伴った乗車,酔っ払って乗車する,
床に座る,電子機器類（携帯ゲーム機・パソコンなど)の操作音。

[368: 住民さんＡ]

気になりすぎて集合住宅に適応出来ないんですね。

[369: 匿名さん]

通勤・通学時の混んでるエレベーターに
ベビーカーを伴って乗車することになんのためらいも無い方が
ここの住民にいらっしゃるのが残念です。

[370: マンション住民さん]

運河前の旧政府深川倉庫跡地はダイワハウスが落札したとのこと。
三井不や住友不ではないので、マンションへの建て替えの可能性は低そうですね。
そのままユニクロの倉庫にでもなれば景観も変わらないのですが…（希望的観測）

[371: 匿名さん]

いつのまにか祝完売！気がつきませんでした...

ダイワハウスは分譲マンションも手かげていますが、深川倉庫の広さを活用するマンションは前例がないので、可能性は低い気がします。居抜きでそのまま倉庫として使ってもらうのが無難な結論でいいですね。

[372: 匿名さん]

同じ時期にできた、スミフの麻布十番タワーとここは外観よく似ていますね。　　兄弟マンションと言っていいでしょう。　車にも兄弟モデルがあるし。

[373: マンション住民さん]

運河前の散歩道、いつも水たまりができている
なんとかならないですかね、あれ
排水口無いからたまりっぱなしで、夏なんてボウフラとか湧かないかな

[374: 住民さんＡ]

潮風の散歩道は江東区の所管でしたっけ？
管理組合から要望出してもらって、直してもらうしかないかと思われます。
不衛生だし、満潮時通れなくて困りますね。

[375: 住民さんＥ]

フォレシアのレストラン　夕食評価（と、その他のお店の雑感）

・やきとり　宮川：焼き鳥自体に感動を覚えないレベル。それなら門仲にいく。いや悪くは無いんだけどね。
・青ゆず：CPや味も駒八の圧勝。ランチは悪くない。ねぎま鍋、とっても美味しかった！
・スペイン料理：牡蠣もわるくないけどオイスターバーと比較すると中途半端。他の料理もCP悪くない？
・トラジ：チェーン店なので普通。悪くない。
・石川亭：以外にCPが良く、美味しい。ただワインリストは要改善かな。
・リブラボ：CPの話ばかりで申し訳ないが、リブ自体おいしいけどあれ2ピースで1000近くするのはどうなの？アラカルトはまあまあ。
・田：とんかつはおいしいです。店長もきさくで日本酒もあるんだが、とんかつ以外のメニューが少ない。
・宮地：銀座には何度も行ったので、同じコストなら雰囲気的に銀座に行くかな。ワインリストがリーズナブルなのがうれしい。
・ちーらん：インパクトに欠ける。ミンミンか駅前の中華に行っちゃうかな。一皿の量少なくない？（すみません、レベルが低い話で）
・ビレッジバンガード：ごめんなさい、行ったこと無い。
・一風堂：意外にまとまっている、さすが。くろこと比較するものでもないが、こちらの方が完成度が高い。
・やまや：まだ行ったこと無い。いつも混んでいる印象。行ってみたい。
・マッサージ：普通によかった。（食べ物では無い・・・）
・信濃や：ちょこちょこ利用する。
・7-11：ナチュラルローソンより品揃えが良く便利。
・マゼルヘア：スマホで予約できるのが便利。
・スタバ：普通。

ということで、テナント料が高い？せいでCPが悪い。それに見合うインパクトに欠けるのが寂しい。

[376: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

各店舗の感想聞けて嬉しいです。
私はまだ石川亭しか行ったことないのですが、ハンバーグがぎゅーっとみっちり塊過ぎてて、硬い。という印象でした。
個人的にジューシーでフワフワのハンバーグの方が好きなので。
男性にはボリュームがあって良さそうですね。
フォレシアの他の店舗も機会があれば食べに行ってみます。

私はビストロのカドヤさんが豊洲で一番かな。
ボリューム少ないですが。

[377: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[378: 住民さんＥ]

>376

石川亭のハンバーグ、大きめに刻んだキャベツなどが入っていて、いい意味でゴツい。確かにボリュームはありますね。柔らかジューシー系ではありませんね。

カドヤは開店すぐに何度か行きました。ワインもお料理もまとまってリーズナブルと思います。おっしゃるとおりボリュームはあまりないですね。チーズ盛り合わせももう少しあってもいいのでは。ここ1年以上行ってないので現状は不明ですが、当初は夫婦？2人だけで切り盛りしていてホールに人がおらず注文に苦労した覚えが。そこらへんが回っていればまた行きたいな。

追加

・やまや：ようやく夜に行った。もつ鍋+αを頼みましたが、いずれも美味しかったです。明太子入り卵焼きとか、ポテトサラダとかも。もつ鍋もよかった。昼は明太子（切子）が食べ放題で、ついついご飯をおかわりしてしまった。フォレシアの中ではレベル高い。

[379: けん [男性 30代]]

小学生だけでラウンジ使用可否のアンケート皆さん提出されましたか。

[380: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

倉庫まだ売れてないんじゃないんですか？
門のところに「売物件」って看板ついてましたよ。

[381: マンション住民さん]

売却の情報ソースはこちらで
https://www.decn.co.jp/?p=24929

ダイワハウスかファンドが転売を図っているのかもしれないですね

[382: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

24時間換気の音が気になります。
浴室の換気も全部屋に連動するようで、特に就寝時は煩わしく感じます。
マンションの宿命なのでしょうか。
何か対策があれば教えてください。

[383: マンション住民さん]

最初は夜間だけ換気を止めていましたが、そのうち
慣れてしまい、今はつけたままです。

[384: 住民さんＥ]

換気の音は私も慣れてしまって、気になりませんが、真冬は換気口から冷気が出て来て寒いですよね。

ところで、塩浜の倉庫、解体工事始めましたね。倉庫のまま使ってくれたら景観変わらず有難いと思っていたのですが。どんな建物を建てるのか気になります！
マンションを建てるとしても、高さ制限で、タワーマンションは建てられないと聞いた気がするのですが記憶が曖昧です。

[385: マンション住民さん]

塩浜の旧政府倉庫跡地は解体の後、
ダイワハウスの物流施設を新設するようです。
解体工事名称が「(仮称)Ｄプロジェクト江東深川」となっていました。

越中島に建設中の福山通運と同規模になりそうですが、
とりあえずマンションではなくよかったですね。

[388: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

郊外とか田舎で広い敷地だったらカーテン開けてましたね。
こっちに来てからは廊下を歩いてる方と目が合ってしまいそうで。
高層階で一番上のだったら、せいぜい豊洲タワーの窓とのお見合いくらいでしょうか、気になるの。

[389: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

ベランダごはんやったら怒られちゃうかな？
騒がなければ、お茶したりケーキ食べたり問題ないですか？

[390: 住民さんＡ]

３８９さま
お茶やケーキレベルだったら問題ないかと思います（個人的意見）
焼き肉とか（笑）、煙や臭い、周りの迷惑になるものは勘弁願いたいです（個人的意見）

でも公には、食器やゴミが万が一外に落下すると危険なので、やめましょうになるのかな～。

[391: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

>>390

やっぱりそうですかね〜。
今の時期、家の中よりベランダの方が気持ちいいから休日はベランダでコーヒー飲みたいなと思うのですが。。。

[392: 住民でない人さん]

３９１さん

３９０です。
私はマンションは違いますが、たまにベランダでビール飲んでます(^^;)
たしかに、気持ちいいですね～。

何事も節度と回りへの配慮をする気持ちがあれば、そこまでうるさく言われることではないと思っています。

[393: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

>>392

住民じゃないんですね。。。

[394: マンション住民さん]

オンラインゲームの接続状況っていかがですか？

うちは、7/10(金)の夜から、ドラクエ10の回線が落ちる状況が頻発しています。
これまでサクサク快調だったのが、金曜夜からいきなりです。
なにかあったのかな？
ドラクエ側には目立ったバージョンアップ等はなく、ユーザーから見たサーバー状況もいたって普通です。
再起動とかファームアップとか、ガイドラインに記載されてることはほとんど試したんですが、ダメでした。
スイスイさんにご対応いただいており、現在は調査結果待ちです。

半年前に同じ状況に陥って、いろいろ試行錯誤してみたけど何も変わらなくて、こちらに書き込みをしたところ、即座に改善されたのです！
その実績を信じて、藁にもすがる思いでもう一度書き込ませていただきました。
どなたか！前回の書き込みを見てなんらかのご対応をしていただいた親切な方、今回もよろしくお願いします！

[395: 住民さんＥ]

確かにバルコニーは狭いですがもう少し活用できないものかと、私も考えておりました。洗濯物も入居して4年ですが一度も外に干したこともないので勿体ないな、と。

小さいテーブルやいすを置いて（当方北側にバルコニーがありますので）、スカイツリーでも眺めながらビールでもと思ってました。静かに騒がない程度なら良いのかもしれないですね。

規則を見直してみます。

[396: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

>>395

ありがとうございます。
北側ですと夜景も綺麗でいいですね。
私は東側なので結構暗いです(^_^;)

[397: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 50代]]

本日(7/25)、昼食で豊洲フォレシアにある「博多もつ鍋 やまや」に行き、
日替わり定食(九州産 サワラの一夜干し、1000円)を食べました。
結論から言うと、不味かったです。
不味かった点
・明らかに冷凍ものをレンチンし、身はパサパサ。
・味噌汁の油揚げも冷凍物。
・ご飯には髪の毛が入っていた。
良かった 点
・明太子、高菜が食べ放題。

どなたか、美味しいお店をご存知ありませんか？

[398: 匿名さん]

下のイタリアンも旨いし、フォレシアの石川亭もボリュームがあって、味も美味しいですよ。

[399: かぐや姫]

>>398
#397です。
情報、ありがとうございます！
下のイタリアンは、夕食時の食べ放題に行ったこがあります。
値段の割になかなか良いですよね。
石川亭は行ったことがないので、今度行ってみようと思います。

[400: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

>>399

下のイタリアンってどれもモワッとしていて、
子供向けでだなって思いました。
メニューにフライドポテトって。。。
それならサルヴァトーレの方がいいです。
7時までに行くとボトルワインが半額でした〜。
フォレシアの中の飲食店の半分以上ちょっとやる気ないんじゃないかと思います。
やめた方がいいですよ。
私は4丁目の餃子酒場の刀削麺が好きです。