上階の騒音にかなりまいってます（泣）

[匿名さん]

上階には幼稚園児と小学生低学年の子供がいます。
それだけでも日ごろうるさいのに必ず毎週幼稚園の友達を４〜５人集めて
大騒ぎします。どんどん飛ぶははねるは戸をバンバン何度もしめる。
ピアノをがんがん叩く。といった具合です。
昼ごろに集合し今日も６時ぐらいまで騒いでました。
もうこんなことが数年続いています。
やんわり、騒がしかったのですが。。。と言うと、すいません。と
口では言いますがその直後からまたそれ以上に騒がしくします。
みなさんだったらどうしますか？
アドバイスお願いします。

[387: 匿名さん]

↑そうなんだよね。
相手が逆切れするパターンもあるからなー。
うちはそうだった。つま先立ちで子供を歩かせてますからだってよ。
ふざけるな。真下からドスンドスンと歩幅の狭い感じの音なんだよ。
子供に決まっているし、近所では子供はお前のウチだけなんだよと
言っても普通に生活してますからだってさ。
殺してやろうかと思った。

[388: 匿名さん]

そうなんですよ。
私も「防音床にしてるからありえないんだよ！どこで何時何分にうるさかったか言ってみろ！」
と上階の住人の旦那に逆ギレされました。
弁護士に相談したとか言って、先に住んでいた方が勝ちだとか、お前は裁判になったら負けるだの・・・挙句には、うるさいなら引っ越せば？とまで言われました。
騒音を出す人って階下の事を全く考えてないんですよ。
上からの騒音に悩まされたくないから最上階買ったと平然と言い放った。
なら下にも気を使えって思いますよね。
うちのマンションではマナーや常識のない住人ほど階下ともめていますよ。

[389: 匿名]

＞３８８さん
不動産屋とか管理会社には苦情を言いましたか？先ずそれを！
それでも無理なら、引越しですね。
上階にあんな人間（クズに近い）住んでいるとストレスが溜まるいっぽうでしょ！
引越した方がよいと思います。
ただ、不動産屋には、改善されない騒音が原因でやむを得ず引越しすることので、費用など損害に対する
賠償を請求してください。

[390: 匿名さん]

分譲なので（引越しして２年弱）引っ越すと言ってもすぐとはいかないのが現状なんです。
自主管理の管理組合がありますが（理事もすべてマンション住人）騒音問題はお互い話し合って解決してくださいと言われてしまいました。
もうマンションはコリゴリなので一軒家購入の為に頭金ためて早く引越しができるように旦那と
頑張っているところです。
実は私が越すより先に上階が引越ししそうなんです。
広告に売り物件として掲載されていたのを見たので・・・（一向に売れてませんが）
あれだけ、デカイこと言ってた割には弱い人だなと思いましたけど。

[391: 匿名]

早く上階の人が引越したらいいですね。
ご夫婦頑張って一戸建てに。。頑張ってください。

[392: 匿名さん]

だ・か・ら

集合住宅で安く住んでいるんだもの、仕方ないでしょ。嫌なら高い金を払って一戸建てにどうぞ

[393: 匿名さん]

安いからといって騒音に耐えながら住むべきだとする理論はおかしい！
集合住宅でも住民らがルールを守りながら相手を配慮しながら住めば問題ない。
それだけすればいいのに。。
生活するんだから仕方ない！と言うのであれば、なるべく騒音が発生しないように
１００円ショップで防振グッズを買って置いたり、スリッパを履いて歩く音を減らしたり、
色んな方法があるのでは。

[394: 匿名さん]

騒音被害者の方々は、全部相手が悪いと思っていますな。
果たしてそうなのか・・・？
そんなにいやなら、日本から出て行くといいですよ
騒音のない国はどこにでもありますから。

というと、音を出すほうが出て行けって言うでしょう。

結局、どっちもどっちなんですよ

集合住宅なんだから我慢しなさいな。

[395: 匿名さん]

↑
「どっちもどっち」とは？

[396: 匿名さん]

> 安いからといって騒音に耐えながら住むべきだとする理論はおかしい！

でも高い金を払って一戸建てに住めば、問題点の多くは解決するけどね。別に「理論」じゃなくて
ただの「現実」ですが。
だいたい「騒音」という表現を使うところにすでに被害者意識が丸見えだけれど、レスをみれば
一目瞭然、ほとんどがただの「生活音」。子供出す音、襖の開け閉めの音、電話の呼び出し音、
掃除機の音、これらはすべて全くの「生活音」。そしてこれらは、誰もが出している音だよ。
さすがにこれらも深夜に出せば問題だが、そうでないかぎり「騒音」と呼べるものではない。
それを「騒音」と感じるほうにも「相手への配慮」がないのだよ。
襖の開け閉めをするあなた、電話の呼び出し音を出すあなた、洗濯機を回すあなた。
被害者意識を持つのは仕方ないが、あなたも充分「音」を出しているのさ。
どっちもどっちだよ（ここまで書けば意味分かるでしょ）。
それが納得できなけりゃ、一戸建てに住むしかないんじゃないの、実際。

[397: 匿名さん]

ですので、その生活音を周辺を配慮して騒音にならないレベルまで抑えるのがルールじゃないですか？
まぁ！確かに全ての音を騒音と感じる神経質な人も問題だが、大抵最初から神経質になる人はいないと
思います。被害を受けてるうちに段々音に敏感になることが多いのです。

[398: 匿名さん]

あの…「生活音」とは「騒音」にならないレベルのことをいいますが。
騒音にならないレベルに抑えねばならない音はもはや生活音とはいえません。
子供出す音、襖の開け閉めの音、電話の呼び出し音、掃除機の音、これらはすべて全くの「生活音」であって、そもそも騒音にならないレベルにまで抑えるという概念にはなじみません。
というか別次元です。分かります？被害者の方はここのところが理解できていないと思いますね。
もちろん生活音を騒音だと感じた人には、理解も難しいかもしれませんが、これらの音は受忍限度内
と一般には解釈されます。隣人騒音の判例などをネットで調べればすぐに分かりますよ。つまり我慢
しなければいけない音なのです。
もちろん受忍「義務」はありません。手足を押さえつけられて音を聞かされるのを我慢せよとは
誰もいいません。ですから、そういう生活音が我慢できない人は一戸建てにいくしかないよ、と
言っているのです。

[399: 匿名さん]

騒音が我慢できない人は一戸建てに行くしかないと言ってますが、
騒音から逃げる場所は一戸建てしかない！マンションは騒音だらけの
集合場所！に聞こえるのはオーバーでしょか！
生活音は誰でも出してますが、度が過ぎると生活音を出してる自分さえ
「これはひどいな！」と思うことあるんでしょ？
それが頻繁に起きると被害になると思います。
騒音になるようなところを少し工夫して音を軽減すればよいと思います。

[400: 匿名さん]

考えてみるとこのような騒音問題は、集合住宅が出来てから何十年も続いてるのに、
デベや管理会社、不動産屋は何一つ解決に向って積極的な姿勢を見せたくれないこと
にも原因があると思います。
少し以前より防音性がアップしたとして「うちのマンションは聞こえませんよ」など
無責任な広告をしたりして余計な騒音を発生させる原因をつくったり。。
せめて完全防音（無理だけど）ではない限り、入居時にあわせて生活ルールに関する
事項を口頭で細かく説明するべきだと思います。
問題が起きて住民間の間にデベと管理会社の人間を置いて解決しようとしたら、
「聞こえないはずです」「近所迷惑行為の何ページ読みましたか」など
頭にくる無責任なことばかり言うのです。
こんな低質な人らが作ったところに住みながら住民お互いに争うなんて
恥ずかしくなりました。

[401: 匿名さん]

> 騒音から逃げる場所は一戸建てしかない！マンションは騒音だらけの
> 集合場所！に聞こえるのはオーバーでしょか！
別にオーバーではありません。私は被害者意識を持った人にはそうするしかないと思いますよ。
このスレの書き込みを見れば、こんな音で文句を言う人には集合住宅は無理だろうと思いますよ。
深夜の掃除機や洗濯機の音、あるいは子供たちがいつまでもジャンプし続ける音を騒音というなら
別ですが、足音や襖の開け閉め、電話の呼び鈴に文句をつけているようではね。

[402: 匿名さん]

そうですね。集合住宅だからこのくらいは仕方ないなぁ！
と思って、ある程度の音には慣れていくことも必要ですね。
意見交換ありがとうございます。

[403: 匿名さん]

誰か襖の開け閉めや電話の呼び鈴に文句をつけてた人居ましたか？

[404: 匿名さん]

また始まりました。上階の騒音が。
ほんとに殺してやりたい。

[405: 匿名さん]

上から順によく読んでみましょう。

[406: 匿名さん]

>>404
下の階の人もあなたのことをそう思っているかも

[407: 匿名さん]

朝7時の掃除機の音は
騒音ですか？生活音ですか？

私は迷惑だと思うので騒音だと思っています。

[408: 匿名さん]

>1
子供が小さい間だけでも床に絨毯を敷いてもらうと言うのは？

[409: 匿名さん]

朝7時の掃除機は微妙だなあ。まあ8時くらいの掃除機の文句は言えないとは思うので、
もう少し遅らせてくれとお願いしたら？

[410: 匿名さん]

時間の問題なの？

[411: 匿名さん]

当然時間の問題も入ってくるよ。分かんないかな。
たとえば、子供の泣き声ね、あれは時間なんかお構いなしでしょ。そういうものはある意味どうしよ
うもない音でさ、受忍すべき音＝生活音といえるけれど、早朝の掃除機はどうしようもないものでは
ないよね、配慮して1時間くらいは遅くすることもできるでしょう。まだ人が寝ているような時間の
掃除機は受忍すべき音とはいえないから、騒音ということもできる。ただ朝の7時というのは起きて
いる人も多いし、微妙な感じだといったのさ。子供の泣き声も深夜のは正直困るけれど、泣くなと
いえない（できない）ものでしょ。
襖の開け閉め、あれは深夜には襖を開け閉めするなとはいえない（もちろん少しは配慮してもいいと
は思うよ、深夜なら）から、生活音と考えるべきだし、電話の呼び鈴も同じ（まあ深夜はベルが鳴ら
ないようにするとかもできるけれど）
生活音とは騒音にならないレベルの音のことだと398で書いたけれど、そこでいう「レベル」という
のは別にデシベルの問題ばかりじゃなく、時間も当然加味されて判断されるものなのさ。

[412: 匿名さん]

↑
一々、そんな事考えながら生活している？
時間とか何かじゃなくて、人が煩わしいと感じるか？って事じゃない？

[413: 404]

>>406
うちは１階です。

>>407
朝７時の掃除機はちょっと早いですよね。
以前、隣に住んでた人が７時に掃除機かけるのでちょっと迷惑でした。
まぁ、来客があるとかでたまにのことならいいですけどね。
やっぱり集合住宅はいろいろ配慮しなくちゃいけませんよね。

[414: 匿名さん]

>>412
こんなこといちいち考えなくてもすぐ判断できるだろ。要は常識ってやつだよ。
人が煩わしいと感じるかどうかでいったらどうなるか分からないんだね

[415: 匿名さん]

上の部屋の深夜の美容体操＆毎朝早朝から始まる
フローリング上での竹馬の騒音でノイローゼー気味。
中年夫婦が二人で住んでいるとの事だけどもう最悪。

[416: 匿名さん]

一戸建てに住んでいても近所の犬の鳴き声や
楽器（ピアノ、バイオリン、ギターなど）の音がうるさいと感じること多かったです。

ようするに周りにどんな人が住むのか。
結局は運なのかなあ、なんて思っています。

[417: 匿名さん]

マンション住まいですが以前下の部屋の方から「朝７時前に台所でガチャガチャしないで下さい」と言われました。朝食の支度の音が（夫のお弁当の支度も同時）うるさかったみたいです。気をつけていますが・・正直、無理。音を出すなというのは難しい。子供（小３）にはもちろん大きな声出すな朝は特に静かに歩きなさいとと言い聞かせていますのでおとなしく食事して学校にいきます。８時ちょっと前に家を出る子供と７時過ぎには出勤する夫。６時に起きなくては間に合いません。下の方には謝りましたが同じ年のお子さんがいるのに朝どうしているんだろうと不思議でした。

一緒に登校するうちの子供によると下の母親は朝起きてくれず、父親と子供はコーンフレークに牛乳をかけて食べているそうです。そしてお弁当がいる日は前日に買っておいたコンビニ弁当をお弁当箱に詰めてもってくるそうです。子供が自分から「これファミマの新発売のやつ」と嬉しそうに話すそうです。なるほど朝は静かなはずです。ちなみに下のママ専業主婦なんですが・・お料理はめったにしないそうですよ。まあそれは自由ですが。

どうやらたまたま起きた朝に我が家の物音が気になり翌日もそれで目覚めたそうなんです。それで怒って苦情をいってきたわけです。私は台所にマットを重ねて２枚敷いて音の出にくいスリッパにして水音も勢い良く出さないように気をつけました。そしたらマシになったようで苦情はなくなりました。

ついでに朝９時に掃除機をかけるな！とも言われました。まだ寝ているからって・・。あなたも家にいるんだからいつでもできるでしょうと。そりゃ私も働いてないけど午前中に家事やって午後はある資格取得の勉強をして子供が帰ってくればおやつ、夕食の支度。下の方には申し訳ないけど私は普通の生活をしているだけです。掃除機は常識の範囲内の時間ですよと言い返したら黙ってました。困った人です。

[418: 匿名さん]

下の人はちょっと異常です。でもあなたの開き直る態度もよくないよ。
自分はちゃんと主婦やってるって自慢したいのかな。
言っておくけど普通の主婦の料理よりコンビニ弁当のほうがおいしい場合も
あるんだよ。スーパーのお惣菜なんて今はすごく美味しいよ。
先日某テーマパークで弁当広げてる親子見て貧乏臭いって思って引いてしまった。
お子さんにアレルギーがあるなら別よ。でもレストランだって自然食の配慮してる時代。
せっかく日常を離れて遊びに来たんだから食事代くらいケチるのやめようよ。
なんかあなたも弁当持ってテーマパーク行く人間に思えて仕方ない。
あなたも子供に聞いてごらん？外食メインの生活とママの料理どっちがいい？って。
週３回はファミレスでも行こうか？って。きっとそっちのほうがいいって言うよ。
下の奥さんは食費をかけて子供にいつも美味しいもの食べさせてるんだから偉いともいえる。

[419: 匿名さん]

↑
見た目悪くてもお母さんが一生懸命作ったお弁当のほうが良くない？
味や見た目じゃなくて愛情の問題じゃないかな？
理想論かもしれないけど。で、ここでの趣旨違いなので、この辺で・・・

[420: 匿名さん]

コンビニ弁当やファミレスは、誉められた食事ではないから。
それを
「食費をかけて子供にいつも美味しいものを食べさせているんだから
偉いともいえる。」
って。
418さん、そういうことを本気で言っているんだとしたら・・・
アホに見えるからやめた方がいいよ。

[421: 匿名さん]

>スーパーのお惣菜なんて今はすごく美味しいよ。
>弁当広げてる親子見て貧乏臭いって思って引いてしまった
>外食メインの生活とママの料理どっちがいい？
まあ、418の食生活の貧困ぶりが顕著で面白いと思ったよ。この人が普段食べる食事はスパーの惣菜
レベルを美味しいと感じる程度だということや、弁当といえば貧乏くさいものしか口にしなかった
ということが見えてくる。きっとこの人のママは外食よりもまずいものしか作れなかったのだろう。
出色なのは
>せっかく日常を離れて遊びに来たんだから食事代くらいケチるのやめようよ
日常を忘れないと外食しないんですね。申し訳ないが大笑いしてしまった。

[422: 421]

>スパーの惣菜
笑いながら打っていたら…orz　

[423: 匿名さん]

うちも暖かくなってくるとお弁当持って遊びに行きますが
それは決してケチっているのではありません。
お弁当の方が子供もたくさん食べるんですよね。
スーパーのお惣菜も買わないですが、これもケチってるからではありません。
やっぱり「手作り＝節約」っていうイメージなんですかね？

[424: 匿名さん]

手作りをきちんとやると決して節約にはなりません。手作り＝貧乏と考えるところに
418がどの程度の手作りしかできなかったかがうかがえるというものでおかしい

[425: 匿名さん]

しかし毎回のように惣菜や弁当買ったらすごくお金かかるよね。弁当ってどんなに安くても５００円くらいじゃない？安いと３９８円とか？それが一人分だもんね。スーパーで５００円あればけっこう食材買えるよ。しかもボリュームあって美味しいもの作れる。うちお金なくて家族３人千円で数日過ごしたことある。しかし３食ちゃんと食べてたなー。今１ヶ月の食費２万円でやってる。料理しなかったら絶対足りない額。人の炊事に文句つける下の住人さんは食費いくらかけてるんだろう？ちょっと羨ましい。

[426: 匿名さん]

>どんなに安くても５００円くらいじゃない？安いと３９８円とか？
どんなに安くても５００円くらいなら、それよりも安いものはないはずですが

[427: 匿名さん]

ファミレスなんかに週三回も連れて行くより、月に一度ちゃんとしたレストランや
料理屋につれてってやんなさい。味覚が貧困な子を育てたいなら別だが。

[428: 匿名さん]

騒音とは関係無いところでとまってますね。

[429: 匿名さん]

こっち見てください。
http://www.e-mansion.co.jp/com/manque/index.html#5

[430: 匿名さん]

上の階の朝から晩までフローリングに椅子だかテーブルだかを叩きつけている音。
子供は居ないはずなのに一体何をしているのか不明。
新築で入居した自分の家が傷むという認識がないのだろうか・・・。

[431: 匿名さん]

index.htmlの後ろに番号ついたリンク張ってる人は
それじゃ時間ごとにリンク先が違ってて何の意味も無いことを分かって
嫌がらせでやってるの？
eマンションじゃこの妙な張り方やたら多いけど。

[432: 匿名さん]

＞４３１さん
すみません。時間に経つにつれ無意味になること知らなかったのです。
指摘ありがとうございます。

[433: 匿名さん]

子供による騒音から逃れられると思い購入したマンション。中古マンションだから近隣関係を不動産屋さんにしつこいほど確認した。下見にも３回行った。両隣は子供が大きい（中学生、高校生）から静か。上は７０代の夫婦。私は子供がいなくて働いてないから家にいる時間がほとんど。うちは１階だけど専用庭もあるし部屋も広いし気に入った。何より静かな環境。新生活を楽しみに入居したら上からバタバタ走り回る音が。引越し初日からイヤな予感。真っ先に上に挨拶に行ったら７５、６歳の女性が出てきた。うしろに３歳くらいの子。女性は私達に「お子さんは？」「いないんです」「あら・・どうしましょう・・実は孫が住むことになってこの通りバタバタしてるんですけどまだ小さいんで言うこと聞かないんです・・お子さんいないなら気になりますよね・・すみません」夫と私は言葉も出なかった。でも申し訳なさそうな女性の顔を見ていると何も言えず。愛想笑いをしながら「元気なお子さんですねえ・・昼間は仕方ないですよ。夜静かなら大丈夫ですので」と力なく言った。女性は「夜は絶対騒がせません。申し訳ありません」言葉通り１０時には静かになるから今のところ苦情は言わず。でも朝は７時過ぎからドタバタ。入居一ヶ月目。一日中我慢してる状態。持病がひどくなりそう。働きたくても働けないし出かけるのもよっぽど体調がよくないと無理。辛い・・。

両隣は良い人で静か。それが救い。右隣の奥さんが回覧版を届けに来たときに上のことを教えてくれた。ちょうどドタバタしててそれを聞いて「うわーお宅はモロね。うちはそうでもないけど響くのよ。あの方はね、娘さんが離婚してお子さん連れて戻ってきたのよ。つい最近。もうすぐ４歳なのに幼稚園にも行ってないのよ。それにすごい騒ぐでしょう。注意しても聞かないっていうか言ってることが理解できないみたいなの。障害があるんじゃないかしら。娘さんがお勤めしてる間におじいちゃんおばあちゃんがお子さん見ているんだけどお二人とも高齢であまり出歩けないでしょう。お孫さんとずっと家にいるのよ。お宅は気の毒ねえ」

はあ・・中古とはいえ駅近で築５年だから結構高かったのに。まさか出戻り娘がいるなんて思わないよ！これじゃこれまでの賃貸よりうるさいじゃないか。ン十年ローンを払う夫もガックリ。

長くなってすみません。愚痴でした。

[434: 匿名さん]

>>433
うーん…それはお気の毒ですね。
でも、大人がきちんとした人なのでまだ救いがあるのでは？
うちなんて肝心の親に逆切れされ、精神的に参ってます。
「すみません」とか言ってくださる方だと多少気持ちも晴れるのでは？
奈良の騒音おばさんとか、ひどい人はもっといるので
最近は「うちはまだまだマシだ」と思うようにしてます。
とはいえ年内に引っ越す予定ですが…
買ってしまうとなかなかそうはいきませんもんね。
その子供さんのお母さんが早く再婚されて出ていかれることを祈りましょう！

[435: 匿名さん]

>>433
持病がひどくなってはたまりませんよね。
老夫婦が良識ある人のようですから、少しでも防音効果のあるもの、
たとえばカーペットなどを敷いてもらってはいかがでしょうか。

[436: 匿名さん]

せっかく中古で、周りも調べられたのにがっかりですね。

でも７０代の老夫婦というのはどのみち先の保障はなかったかも。数年のうちにもいれかわる
可能性もあったし。
やっぱり音で苦労した人は最上階にするほうが無難だった？

[437: 匿名さん]

>433
残念だと思いますが、上階が少しでも理解有る人間であると言うだけでも羨ましいです。
苦情を言って「逆切れ」「仕返し」をされている私に言わせれば・・・
最近、益々酷くなって、24時間何でも有りです。いい加減にしてください。
507のBAKAさん。

[438: 匿名さん]

433です。実はゆうべ夜中の２時頃上からものすごいドタバタと奇声が聞こえ、びっくりして起きてしまいました。約一時間続きました。大人が止めているような声も少し聞こえましたがなかなか静かにならず・・。それで今朝、思いきって管理人さんに相談しました。夜は絶対騒がせない、上の方はそう言ったんです。隣の奥さんに聞くと夜もたまに暴れることがあるとのことでした。管理人さんに午前中に注意してもらったのですが、先ほど管理人さんを通しての回答は「実は軽い自閉症と言語障害がある。幼稚園には行けないので家にいる。施設には以前（離婚前）は入れていたが今は祖父母が高齢のため送迎ができないので通っていない。小学校に上がったら何とかするのでしばらく我慢してほしい。カーペットはアトピー体質で敷けない。夜はたまにだが暴れて収拾がつかないことがあるがここ１、２ヶ月なかったので安心していた。今度から夜騒いだらなるべく早く静かにさせるので許して欲しい。申し訳ない」とのことでした。
小学校に上がったら何とかするとはどういうことでしょうか。子供がいないので分かりませんが、娘さんが仕事で不在で祖父母が送迎できない場合でも施設が代わりに送迎してくれるのでしょうか。それともお子さんだけ寮のある学校にでも入学して住み込みで通うのでしょうか。

最悪の事態は学校に通わず家にいることです。義務教育でも本人が行かない、または親が行かせなければそれっきりですよね。

もしそういう事態になったら・・私は色んなところへ連絡するつもりです。児童相談所や教育委員会や障害児の施設など。上の方には申し訳ないですが大騒ぎして何とか学校に通ってもらうようにします。騒音により体調を崩した場合は調停や裁判も考えています。今だって私から見れば異常な事態です。今どき幼稚園に行かない子なんてめったにいません。障害があるならあるなりに色んな手を打てば何とかなるはず。送迎ができないなんて理由になりません。小学校に上がるまで何年あるんでしょう。それまでは我慢しますがそれ以降は我慢はやめようと思います。引越しは一切考えていませんから上の方に静かにしていただくしかありません。このまま上のご夫婦が亡くなったとして、娘さんがお子さんとそのまま住むことが何より怖いです。

[439: 匿名さん]

騒音で体調崩したりした事は本当にお気の毒だとは思いますがあまりにもご自分の事だけしか考えていない様に思えてたまりません。
自閉症と言う障害をお持ちのお母さんと祖父母の事を少しでも考えてみた事ありますか？
まずは自閉症と言う障害についてすこしでも良いので勉強してみて下さい。
四六時中騒いでいるわけではないですよね？
もっと理解してあげても良いのではないですか？

あなたにも将来お子さんが生まれた時に障害を持つお子さんが生まれる可能性があります。

幼稚園の送迎・・・とても大変な事なんですよ。それが高齢の祖父母となると余計に負担です。

もっと理解してあげて下さい。

[440: 匿名さん]

みんなつらいなぁ　他人は何もしてあげられないなぁ
せめてここで愚痴を言ってガス抜きができればねぇ…

どこの家も必ず悩みはありますね…　元気があれば何でもできるさ

[441: 匿名さん]

もっと理解してあげてくださいと書いてらっしゃる方がいますが
それがご自分に起こったとしてもそういう気持ちでいられるでしょうか？
もちろん、上階の祖父母さんは良識のある方で、お孫さんのお世話は大変でしょうし
心から同情もします。
でも、やはり１階に引っ越した方がいいんじゃないかと思います。
下の階に住む人のためでもあるし、何よりそういう良識のある方だからこそ
階下にまで気を遣うのは余計に疲れるんじゃないかと思います。

[442: 匿名さん]

１階に引越する余裕があるのならばその子供の母親は働かないでしょう・・・。
騒音防止の為に引っ越すなんて無理です。

もちろん対処しなくてはいけないことと思いますが周りの理解も大切ですよね。

障害者を育てやすい環境を私達健常者が築きあげるのが大切だと思います。

[443: 匿名さん]

なんか、自分が偉いとでも思っているのか・・・
ハンデのある人に優しくなくなった世の中ってどうなんだろう。

[444: 匿名さん]

とにかく、どこかしかるべき機関に相談されてはいかがでしょう。

それと、コルクならアトピーでも使えるかもしれません。
コルクを敷いてくれるように上階の方にお願いしてみてはいかがでしょうか。

[445: 匿名さん]

障害者をことさらに排除することはないが、健常者であれ、障害者であれ、被害を蒙っている者には
同じこと。もちろん障害者が音を出すことに対して「音を出すな」ということはできない。履行不能
だから。しかし、出る音を減殺させる努力を「周囲の者」が怠っていい理由はない。
障害者に理解を、とか言っている439は優しさの次元で議論しようとしているが、勘違いも甚だしい。この問題は優しさなどという問題ではない。

[446: 匿名さん]

苦情を言われて逆切れする健常者＝障害者。

[447: 匿名さん]

444さん、コルクですか！それは思いつきませんでした。早速管理人さんを通してお願いしてみます。

上の方の事情を聞いて、理解しようと努めています。でも、毎日毎日朝から夜までドタバタされては私も辛いのです。障害の程度は詳しく説明がありませんでしたが、とにかくじっとしていられない子で、食事中も席を立って世話をする祖父母も大変だと聞きました。言葉はほとんどしゃべれず３歳なのにあーとかうーとかで意思表示しているそうです。昼寝もほとんどしないそうで、夜寝るまでドンドンしているので下の人に対しては申し訳ないと思っているとお詫びの言葉があるだけ。外へ連れ出したくても子供がどんな行動を取るか予想できず、咄嗟の時に７０代の祖父母では対応できないおそれがあるため家にこもっているとのことです。たまに管理人さんに会うとそんな愚痴をこぼすそうです。

愚痴をいいたいのはこっちです。理解しようという気持ちはあってもこう毎日ではたまりません。もし夜中騒いだら外に連れ出して下さいと昨日お願いしました。夜は娘さんがいるのだからできるはず。それを今頃管理人さんが伝えているはずです。コルクマットのことも後で言ってみます。

娘さんは引越す意思はなさそうです。管理人さんも「引越すとは言っていなかった」と。離婚したばかりで落ち着かないのもあるでしょうが、経済的に苦しく行くところがないみたいです。親の買ったマンションにこのまま住み着くつもりらしく私と夫はそのことを考えると胃が痛くなります。引越して１ヶ月。もし売っても売却損が大きく私達も生活できません。あんなに騒音で悩んだ賃貸からやっと引越したのに。

今日また、具体的なことを聞きます。小学校に上がったら何とかするという曖昧なことではなく、どこの施設に入れるのか、あるいは普通の小学校に通わせるのか。万一このまま学校に行かず家にいるようならこちらも法的な手段を考えると伝えます。理解する、我慢するのも限界があります。特に大きくなったら静かになる類の騒音ではないので（障害は一生このままだそうです）解決策（家を空けてもらう）ことは具体的に聞いておきたいのです。障害はお気の毒ですが、こちらも一方的な我慢はできません。

[448: 匿名さん]

やっぱり最上階か戸建てを買いなおしたほうが良いのではないでしょうか。
私だったら、絶対に最上階にします。

[449: 匿名さん]

どーして中古でもいいから最上階にしなかったの？

[450: 匿名さん]

＞あんなに騒音で悩んだ賃貸からやっ
と引越したのに。

[451: 匿名さん]

>>448
上の騒音がすごいですから、買い手がつかないんじゃないでしょうか。

[452: 匿名さん]

>>451
たぶんそうでしょうね。スレ主さんが売ったとしても買い手は簡単につかないでしょう。下見に来た時点で上のドタバタが聞こえたら誰だって「ああ、このせいで売るんだなあ」と思いますよ。買い手が小さい子がいる人ならいいでしょうけど・・あっそれもダメか。普通のうるささじゃないみたいだから自分の子の昼寝にも支障がでるでしょうね。
まあどっちにしてもスレ主さんは売る気も引越す気もないみたいだからとことん戦うつもりなんでしょうね。でも法的措置をとったところで「昼間は学校に通わせろ」なんて強制できるのかね。相手が送迎もできないし、人を頼むお金もないというなら家に置くしかないんじゃないの？最悪スレ主さんが送迎の費用を出すとかそういう話にならないとも限らない。
知り合いに障害児がいるけど、両親のフォローでなんとか施設に通っている状態だもの。もちろん母親は仕事なんかできないよ。子供につきっきりといっても過言ではない。もし彼女が離婚して子供を引き取ったらどうなるのかなあと思う。養育費だけで仕事をせず今の生活を続けることはとても無理だと思うよ。普通の子よりずっとお金がかかるからね。受け入れてくれる施設も近所にあるとは限らない。
できれば法的うんぬんなんてしないであげてほしい。スレ主さんはどうしたらいいと思う？高齢の祖父母は年金暮らしでしょう。娘さんも家にいる余裕がないから働いている。たぶん、今どうしていいか分からない状態だと思う。小学校に上がるまでは、っていうのも口から咄嗟に出ただけで本当はアテなんかないんだよ。
このまま戦えばマンションの他の部屋の人も敵に回すことにならないかな？その上の被害を受けているのはほんのひと握りの人たちでしょう？関係ない部屋の人にとっては「なんてかわいそうなことをするんだろう」って思われるよ。障害児を抱えて頑張っている母親を追い詰めて、って。祖父母だって長く住んでいるならマンション内に友達も多いでしょう。調停なんかしたらあなたの悪口を言いふらすよきっと。悪いことは言わないから我慢しちゃいなよ。

[453: 匿名さん]

今の状態は、本人にとっても、世話をする高齢の祖父母にとっても、
階下の住人の方にとってもたまったもんじゃないと思います。

祖父母が高齢で満足に世話できないというのは、
どこか適切な施設に受け入れてもらう十分な理由になると思うのですが。

日本の福祉ってまだまだのレベルなんでしょうか・・・

[454: 匿名さん]

じゃあ、その上階の人と部屋を交換してもらったら？

[455: 匿名さん]

＞あんなに騒音で悩んだ賃貸
前回失敗しているのにどうして最上階にしなかったの？

[456: 匿名さん]

激しく同意。
というより疑問。

[457: 匿名さん]

思い通りに理想の家に住めるとは限らないよ。気持ちとしては次は最上階とか一戸建てとか考えるけどいざとなると予算や立地その他の問題で諦めなくちゃならない場合も多い。私も騒音に悩んで８年間我慢して引越したけど似たようなマンションにしか住めなかったもん。幸い上階の人は静かな人だったから騒音からは解放されたけど運が悪ければ今も文句言ってトラブルになってたと思う。希望の物件に住まなかったから我慢しろという言い分はおかしい。何度引越してもうるさかったら文句言うべき。

スレ主さんもそうなんじゃないかな？それに一応下調べはして入居したわけだし。運が悪かったとしかいいようがない。とにかく諸悪の根源は騒音を出す加害者なんだから、もし自分を責めているのなら間違いだからね。なんでこんなところ買ってしまったんだろうとか、つい考えてしまうだろうけどダメだよ。ご主人と力を合わせて解決にもっていこう！

上の人だけど、たぶん祖父母の年代だと障害者は隠そうという考えがあるんじゃないかと思う。今ならとんでもないことだけど昔の人は家の恥だといって外に出さなかったらしい。だから上の人がどれだけ真剣に行政に相談しているのか疑問。できることなら隠し通して、家に置いておきたいと思っているのかも。最悪学校だって行かせずに「家で学習させますから」となるかもしれない。行政の人が訪問してくれたとしても「高齢で外出が難しい。娘は働いていて昼間いない」と言われたらそれまで。

だからそうさせないようにあなたから何度でも行政に訴えかけて「とても家に置いておけるレベルじゃない」と大げさにでも騒ぎ立てること。近所の奥さんと一緒に言えばなおベスト。第３者が騒げば家の人が大丈夫だといえばいうほど怪しまれる。障害児を虐待してるみたいですって言ってもいい。うまくすれば施設に入れられるかもしれない。要はその子が家にいなければいいんでしょ？そのほうが上の人のためだよ。娘さんは施設に面会に行けばいつでも会えるんだし祖父母も毎日の孫の世話から解放される。上の人の平和のためにも頑張ってみて。

[458: 匿名さん]

＞予算の問題

働くことをお勧めします。

働く→日中家にいない→ストレスが半減する＆お金がたまる→今度こそ失敗を教訓に
ミニ戸かマンションの最上階を中古でも良いから買う

勿論、何度でも文句言っていいんだけど、自分のストレス解消のために
最初から音の問題がありそうな下の階にすまないという選択できるよというだけの話。

[459: 匿名さん]

>>458
賛成。ただこのスレ主さんは持病があって外出もままならないという。こういう人はかわいそうだねー。ご主人ももっと考えてあげればいいのに。無理しても最上階買うべきだったね。

騒音問題とは違う話だけど知人男性のお父さんが亡くなって母親が田舎でひとり暮らしになった。８０代の母親が心配で長男の彼は母親を引き取ろうと決心。が、女房が大反対。同居なんて絶対にいや。どうしてもというなら離婚します！女房の両親は介護つきマンションに早いうちに入居していて女房に言わせれば「ウチの親は子供に迷惑かけずに暮らしてるのにあんたの親は最低」となるらしい。彼は一大決心をした。女房には言わずに田舎で在宅勤務ＯＫの再就職先を探し夏休みを利用し幼稚園と小３の子供達を田舎に連れて行って遊ばせ子供たちに「おばあちゃん家に住みたい。都会よりこっちがいい」と言わせ東京の会社を辞めた。そして離婚届をつきつけ大騒ぎする女房に強引に離婚を迫り離婚成立。子供たちの親権をとり田舎に転校させ母親と同居。都内の家は慰謝料代わりに女房にあげた。しかし専業主婦だった彼女はたちまち生活に困り家を手放し狭いマンションを購入。今はファミレスでバイトしながら生活しているそうだ。４０代でなんの資格も特技もない女性に就職は難しいらしく非常に苦労しているという。お金を無心する電話がかかってくるが彼は無視。子供たちは特に母親に会いたいとも言わないので今のところ（離婚後３年）会わせていないそうだ。

人間やろうと思えばなんでもできるんだなあと感心。スレ主さんのご主人も売却損が出ても今のマンションを売って環境のよい家に買い換えることを考えてほしいよね。

[460: 匿名さん]

>>459
そんなひどい部屋を誰かに売りつけるなんて、上階の住人と同レベルだよ。

[461: 匿名さん]

そのだんなもひどいだんなだ。
マザコンなんじゃない？自分は孝行して良い気分のつもりかもしれないけど
自分の子供達からは母親うばって平気なんだね。
鬼に匹敵。子供は母親いなくて平気なわけないね。

[462: 匿名さん]

４０代、別にパートでいいじゃない。
何なら、福祉関係にボランティアでも、家にいない分ストレスはたまる。

それから自作自演はやめてね。たまにえらい粘着の人いるからこれで退散するけど。

[463: 匿名さん]

失礼。
ストレスたまるじゃなくてストレス半減の間違い。

[464: 匿名さん]

でもさあ、さんざん働いて養ってきた妻に同居を拒まれたら悲しいよ。専業主婦も頑張ってるとかよく論争が起きるけど働いて金を稼いできてくれる人がいるから家事や育児に専念できるのは確か。奥さんは自分の親は迷惑かけずに介護マンション入居してるうんぬんと威張ってるけど万一親を引き取り同居したとしても年金でカバーできない出費があった場合誰が出すの？ダンナじゃん。そういう点を考えても収入のない妻の親が娘に迷惑をかけまいとするのは当然の配慮。ダンナの親が同居したら必要な費用はダンナが出すんだよ。自分の親に自分の稼いだ金を使うんだから誰に気兼ねする必要はない。養っている妻に世話を頼みたくなる気持ちも分かる。この奥さんだって離婚したはいいけど結局働いているじゃん。そんなに家事に意義があるなら離婚後も家事に専念していればよかったんだよ。偉そうなことを言っても自立できない中年女は子供と同じ。

[465: 匿名さん]

>>464
上の階の騒音にまいっている、というテーマだよ。話を逸らしちゃいかん。

[466: 匿名さん]

>>459
だんなはその女房から逃げたかったのかもよ。確信犯ではないだろうけど、いい口実になって良かったと思っているかも。同居反対いやなら離婚って言わせられた女房は馬鹿を見たかもしれないけど

[467: 匿名さん]

女房の親のほうが我々の世代の共感を得られるだろうね＜子どもの世話にならない
（世代というより都会育ち・田舎育ちの差なのかな？）
女房の「あんたの親は最低」は当たっていると思うんだが。。。

[468: 匿名さん]

同感。
というかだんなが最低。

奥さんとお母さんでお母さんを選んじゃうんだね〜。
大体そういうだんなは奥さんの親なんて絶対に義理でも自分の親だとは思ってないね。

家事しか書いてないけど、奥さんに子供産んでもらったんでしょ？
誰が赤ちゃんを育てたの？新生児や魔の2歳児をだんなは知ってるの？

[469: 匿名さん]

そもそも奥さんと母親で母親を選ぶ人は、同居してもまず母親の肩をもつだろうから、
うまくいくわけない。
同居してから奥さんに離婚切り出されてたら大変だったね。
奥さんがもう少し賢かったらよかったのに。
自分が一度、奥さんの親と同居してみればよくわかったんじゃないの。
（お金の問題ではなく、同居についてまわる色々な問題やストレスのこと。）

[470: 匿名さん]

ママは優しいからね
みんなお母さんが好きだよ

[471: 匿名]

上階の子供達がだす騒音に１０年近く参っている者です。
分譲の公団で、なかなか住み慣れた我が家を抜け出す勇気もでません。
こちらのスレッドを拝見していても痛感するけれど、改善策といっても
上下階の騒音の問題は本当にケース・バイ・ケース、千差万別という感じで難しい！！

ちなみに我が家の場合、上階には男の子が２人。　小学６年生と６歳。
歳の差が離れているため、なんのかんのと結局１０年以上もの間、
幼児のドタバタ音から解放されません。
本当は離れているからこそ兄弟の取っ組み合いとか悪ふざけとは
縁がないと期待していたんですが、見事に裏切られました。
上の子が６年生のわりにとても幼いお母さんっ子で、
６歳の弟と互角に遊んでるのが我が家にとっては大問題・・。
自閉症の子供さんの話がでていますが、６歳の男の子にその気配があり
なかなか親の注意を理解できないのも一因なようです。
４３３さん、お気持ちよくわかります。
そして４５７さんの仰ること、本当にそのとおりだと思います。
今はお孫さんが定期的に遊びにくるご家庭も多いし、それもいっときならいいんですが
突然同居されるケースも多いようですね。
ましてや自閉症というお子さんが相手では、親の言葉だけの注意でおさまる
はずはないですし、力ずくに押さえ込めばさらにパニックを起こして
激しく泣き叫ぶことになるようです。
多分、我が家の上階のご両親のようにご祖父母さま達もお手上げ状態なのでしょう。

我が家ではこの１０年の間に手紙、電話、直接といろいろな方法で
気持ちを伝えてきてはいますが、やはり子供相手のことでもあり、
若干治まるのはもって一週間、気がつけばまた元通り、の繰り返しです。
騒音と完全におさらばできる日は来ないんでは思います。

上下階の騒音は、なにも幼児中心ではなくて高校生、大学生になったらなったで
夜中までジャカスカ音楽流しっぱなし・・というのもありますし
そうなったらなったで相手が素直に注意を聞いてくれるとは限らないし。
集合住宅に住む以上、当たりハズレがあるのは頭ではわかっているけど
なにしろ自分の「家」で毎日起こることには慣れようがないんですよね。

帰途につくたび、週末が来るたび、心がド〜ンと沈みます。
上階の家族が長期に出払ってくれる盆・正月が心から待ち遠しい毎日です。

[472: 匿名さん]

>>471
お気持ち、よくわかります。
今回は大型連休だったので上階の家族が帰省してたので
久々に耳栓なしで心地よく眠ることができました。
ですが、金曜の夜中に見事に起こされましたが…
本当、大きくなったら今度は夜更かしするでしょうし
これはもう人間性の問題になってきますよね。

[473: 匿名さん]

家なんて戸建なのに隣のガキの叫び声、扉を閉める音とか聞こえるよ

あれが上に住んでるなんてしたら、、、、
即引越しだね

[474: 匿名さん]

447です。ＧＷ中だけで上階には３回注意しました。私は持病の経過があまりよくなかったので家にいましたが普段忙しい夫も家でのんびりしたいと連休を楽しみにしていました。引越して初めてのＧＷですから。ただ心配したとおり上は終日ドタバタ。管理会社がお休みでしたが住み込みの管理人さんは幸い在宅でしたので管理人さんを通して注意してもらいました。娘さんも在宅していたので玄関先でしたが管理人さん立合いで少しお話をしました。コルクマットの件は考えてみますとのお返事でしたが気乗りしない様子でした。私と夫が「夜騒いだら連れ出して欲しいこと」「休日は昼間子供を連れ出して外で遊ばせて欲しい」「祖父母だけでは面倒を見切れないようだが行政は頼っているのか」等、聞きたかったことをいっぺんに聞きました。娘さんは、夜中に外に連れ出すのは無理（車の運転もできないため行くところがない）、休日も連れ出すようにしているがこのとおり自閉症と言語障害があるため公共の場所で騒ぎ人に迷惑をかける、また私も外に長時間子供といると疲れてしまう、日頃の疲れをとるためにも家で休みたい、行政には問合せているが良い施設がない、障害者を受け入れてくれる養護施設はあるが遠方であり、子供と離れて暮らすことはできない、しかし祖父母の体にも限界がきておりそれも考えている。小学校に上がるまでは何か考えるからなんとか辛抱してくれないか・・こんな回答でした。

そして実は障害はかなり重いことを話してくれました。私たちはこれに対し、今までさんざん我慢をしてきており、今更同情心だけで我慢はできない、静かに暮らす権利はある、あなたが疲れているから家にいたいなどというのは言い訳にすぎず、公共の場で迷惑をかけるから家にいるという言い分はおかしい。私たちに迷惑をかけるのはかまわないともとれる、どこか長時間いられるところを探して休日くらい家を空けてほしい、できないなら子どもを静かにさせてほしい、私たちには子供はいないがそれでもあなたの立場になったら疲れているとかなんだとか絶対に言わない。子供を連れ出すことを第一に考えるだろうと言いました。

娘さんはうつむいて聞いていましたがぽつんと分かりましたと言いました。しかし翌日からの生活は何も変化なし。ただゆうべ夜中３時に暴れたので起こされてしまい、１０分待って夫と直接ピンポンすると娘さんがパジャマで出てきて「今連れて行きます！」と強い口調で言いました。部屋に戻ると５分もしないうちに上の廊下で物音がしてギャー！という子供の叫ぶ声が聞こえました。口でもふさいだのか一瞬で静かになりそれきり。住宅街で公園も小さなものしかなくどこへ連れていったのか分かりません。タクシーでも呼べば遠出はできるでしょうが・・。それだけが改善された事項です。娘さんは今日から仕事でしょう。夫もゆうべ起こされた寝不足の目をこすりながら出勤していきました。上階は相変わらず祖父母と孫が残されドタバタ。早く養護施設に入所させてほしいです。

[475: 匿名さん]

>>474さん、大変ですね。
イマイチ分からないのが、その障害を持っていると寝続けられない
のでしょうかね？何故毎晩？夜中に騒ぐのか…
そんな状態の子供さんなら親も施設に入れたほうが楽だと思いますよね。

現に休みの日は自分の疲れを取りたいと言っておられる。
>>474さんもどこかにいい施設がないか見つけてあげたほうが良いかもしれないですね。

ウチの上は障害ないですが子供はうるさいですし、夜中（２３時半〜２４時前後）は
親がうるさいです。何度も何度もお願いしていますが、かれこれ１０年経ちました。

[476: 匿名さん]

自閉症とはこういう病気/障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87

[477: 匿名さん]

>私たちには子供はいないがそれでもあなたの立場になったら疲れているとかなんだとか絶対に言わない。

まあこんなことは、まさに子供が居ないから言えるわけで、余計なことでしたね。

[478: 匿名さん]

>>474
あなたの苦労は理解します。
しかし、共感はできません。
自閉症の子供を持ってみるといいですよ。
そんなことは、絶対にいえなくなりますから。
普通に健康な子供でも、難しいですよ。
親になってから、気づいて下さい。

あなたの言い分をそのまま受け入れるとすれば、
そのご家族は家に居られませんね。

「夜騒いだら連れ出して欲しいこと」
「休日は昼間子供を連れ出して外で遊ばせて欲しい」

結局自分のことしか考えていないですよね。

連れ出す先に、あなたと同じ感覚の人がいたら、
この家族はどこへいくのでしょうかね。

自分の権利ばかり主張せず、少し考えてみるといいですよ。

[479: 匿名さん]

どっちも病気ってこと？
休日は４７４が外に出て日向ぼっこでもしてれば？

[480: 匿名さん]

自閉症児を夜連れ出すというのは非常にハイリスクな行為で、それを強制するのは
恐ろしい。いずれ娘さんも極限状態になるでしょう。死人が出るようなことに
ならないといいですね。

[481: 匿名さん]

しかしなんで４７４は自分の病気ばかり強気でいえるの？
住宅街の小さな公園でもあなたなら誰にも迷惑かけないで、のんびり休んでいられるんじゃない？
寝込まなきゃいけないくらいの病気なら自分がどこかの施設にはいることはできないの？

精神的にもきてるんだろうけど。
だから最上階にすればよかったのに。音に神経質だって言っていながら・・・。

[482: 匿名さん]

474さんは悪くないとは思うのですが、書き込みを読むととっても悲しくなります。
双方にとって、とても不運なケースということでしょうか。
何とかしてあげられればいいのだけれど・・

[483: 匿名さん]

>>478
自閉症の子供を持たない474同様、階上の部屋の自閉症の子供に深夜早朝の別なく騒がれる経験もな
いあなたの意見にも共感はできませんね。自分の権利ばかり主張せずというが、474のどこが「自分
の権利ばかり」を主張する人間なのか理解できない。静かに暮らす権利の侵害は、日常生活という
人間のもっとも基本的な部分への侵害だということへの想像力がないんだと思う。478も充分偏狭な
視野の持ち主だね。もちろん自閉症の子供を抱える家族も大変だ。しかしね、この家族は474の家族
からは何の被害も受けていない。つまり侵害の実態は一方的なものなのだよ。にも関わらず我慢し
なくてはいけないなら、それ相応の理由が必要だ。
単に自閉症の子供のことを理解して、なんて発想ではなく、一方的であるにも関わらず、しかも日常
生活への侵襲であるのに、我慢せねばならない理由をね。

[484: 匿名さん]

>５分もしないうちに上の廊下で物音がしてギャー！という子供の叫ぶ声が聞こえました。口でもふさ
>いだのか一瞬で静かになりそれきり。

パニックを起こして泣き叫ぶ自閉症児を一瞬で静かにさせるというのは、ちょっとただ事ではない。
いやな予感がする。本当に、恐ろしい結果にならないことを祈るばかりだ。

[485: 匿名さん]

４８３さんの言うことも少しはわかるかな・・・。
自分の権利ばかり主張というのは言いすぎだと思うから。

まあ、でも我慢することばかり考えるから余計ストレスになるんだろうし、
相手を静かにさせる方法だけでなく、自分からも離れる方法も考えればよいのにと思ってしまう。
自分が譲歩する必要は全くない、あるいはするのは損と思っているのなら
それは自分にも損なことなのに。

で、公園に自分はいけないの？少なくともだんなさんはあなたをサポートして外でのんびり
すごすこともできるでしょ？

[486: 匿名さん]

公園に出かければそれで済むのかね。一時的な問題回避は結局何も問題を解決しないよ。