上階の騒音にかなりまいってます（泣）

[匿名さん]

上階には幼稚園児と小学生低学年の子供がいます。
それだけでも日ごろうるさいのに必ず毎週幼稚園の友達を４〜５人集めて
大騒ぎします。どんどん飛ぶははねるは戸をバンバン何度もしめる。
ピアノをがんがん叩く。といった具合です。
昼ごろに集合し今日も６時ぐらいまで騒いでました。
もうこんなことが数年続いています。
やんわり、騒がしかったのですが。。。と言うと、すいません。と
口では言いますがその直後からまたそれ以上に騒がしくします。
みなさんだったらどうしますか？
アドバイスお願いします。

[351: 匿名さん]

＞３４９
あなたは十分引きこもりですよ。
一日PCで遊んでいる間に、あなたの旦那は稼いでいるのですよ
あなたは、一日遊んでいるダケなのでぶくぶく太ってるんでしょう。
捨てられないように気をつけてくださいね。

＞３５０
部外者は引っ込むことにします。
被害者どうし傷のなめあいでもしていてください。

[352: 匿名さん]

>>349
一日PCで遊んでいても生活していけるだけの、
甲斐性がある旦那をつかまえたことがうらやましいｗ

[353: 匿名さん]

>>351
あんた男性？
だとしたら甲斐性なしなんでしょうねw
女性だとしたら専業主婦への嫉妬？
せいぜい頑張ってあくせく働いて下さい。

[354: 一戸建て]

小さい子供が居るのにマンション買うのがおかしい。
子供が騒いで、近所に迷惑掛けるのくらい事前にわかるのに・・・。
賃貸マンションやアパートなら1階に住むべき。
子供も怒られてばかりでかわいそうだよ。
我が家は一戸建てなので、わりと気にせず遊ばせていますが
友人のマンション宅に連れて行った時はメチャメチャ気を使う。

[355: 匿名さん]

349ですが・・351さん、太っているなんてどうして決め付けるのですか？たしかに一日ＰＣで遊んでいます
が洋服は7号サイズですよ。ものによっては5号です。9号なんてぶかぶかです。太らない体質なのもあるけれ
どやっぱり「専業主婦イコール太っている」イメージが好きではないので気をつけています。それに比べて上
の奥様は立派な体格で・・おそらく15号か17号じゃないでしょうか。みっともなくて正視できません。一度
夜中1時に子どもが騒いで夫と苦情をいいに行った時に逆ギレされたんですが夫はキレられた事実より上の奥
様を見てショックを受けてました。ご主人は夜勤のお仕事とかで留守でしたが「亭主の顔が見てみたい。あん
な女房に子どもを作る気になるんだ・・」笑ってしまいましたが当たっています。
奥様は私の容姿が羨ましいのか嫌味で「どうして昼間おうちにいるんですか？お子さんいないなら働いたらど
うですか？」ニッコリと「そのつもりはありません。それよりお子さんいても働けますよね？」と言ってやる
と黙りました。これ先週のことです。昼間に子どもの友達＆母親５組くらい呼んで大運動会してたのでたまら
ず言いに行ったんです。いくら昼間だって限度があります。子育てを隠れ蓑にしてひきこもっているなんてお
かしいですよね。私？先日も書いた通り誰にも迷惑かけてませんから。今日も静かにＰＣ三昧。

[356: 匿名さん]

>>355

＞奥様は私の容姿が羨ましいのか

ぷっw
あなたにも多少なりとも問題あるかと思いますよ？
PCだけがお友達なんでしょうか？

[357: 匿名さん]

外に働きに出たほうが良いよ。

[358: 匿名さん]

＞355
旦那さんってもしかしてPCの中・・・

[359: 匿名さん]

働きに出ている人は別に強制されているわけじゃないし、自分が外に出たいから
働きに出ているだけよ。そもそもお金が必要だしね。それぞれライフスタイル
があるんだからいがみ合うのはやめましょうよ。

[360: 匿名さん]

355さんのご主人が甲斐性あるとか言っている人いますけど違う気が。
ご主人がもし普通の会社員なら女房ひとり養うくらい
簡単にできると思いますよ。子どもいるわけじゃないんだしね。
世の中には専業主婦の奥さんと子ども抱えて立派に
養っているご主人もごまんといますから。

355さん、上の奥さんはあなたが羨ましくて発言したわけじゃなく、
単純に疑問に思っただけでしょう。子ナシの専業主婦って珍しいもの。
上が騒ぐのは辛いでしょうけど、貴女は自由な時間がたくさんあるんだから
昼間は図書館などに行って過ごすのも手ですよ？
いくら文句言っても上の奥さんはキレると思う。
必死に子育てしている人から見れば貴女は残念ながら「怠け者」扱い
されると思う。まして貴女は「上の醜い母親」って目で見てるでしょ？
相手にそういう気持ちは伝わりますよ。見下したら必ず伝わる。
もっと仲良くなれるようにアプローチしてみれば相手も変わるかもよ。

[361: 匿名さん]

うちのお隣の奥さんも専業主婦の子なしですが
ジムに通ったり習い事したり毎日楽しそうですよ。
その奥さんはなかなか子供が授からないのに
うちの子供をかわいがってくださるし本当に感謝しています。
だからこちらも迷惑になるような音を立てないように
とても気をつけてますし、やっぱりお互い歩み寄らねば…

[362: 高校生]

うちも上階の騒音に困ってます。上の人は４人家族で全員大人です。前に言いに言ったときおばさんに「うちではない。言われて迷惑してる。」と怒鳴られました。それから暫くしてうるさくなったら電話してもいいといわれたので電話したら「わかりません。」と言われました。何度かかけたのですがほとんど同じ様な答えでした。今日もうるさかったので電話したら居留守を使われました。上の人は「生活音だからある程度仕方ない。」と片付けたいみたいです。しかし以前に住んでいた人がほぼ無音だったのでこの差に憤りを感じてます。家を引っ越すほどのお金も無いので何とか解決したいのですがなにかいい方法はありませんでしょうか？

[363: 匿名さん]

＞362さん
隣人に恵まれなかったんでしょうな。
私も上が水商売の夫婦で夜中、音楽、ダンスで気が狂いそうになりました。
注意しに行っても居留守で出てこない。最悪でした。
もちろん、その後引っ越しました。
常識では考えられない輩はいるもんです。
残念ながら出るしかないですね。

[364: 匿名さん]

>>362
ＩＣレコーダーで騒音を録音するとクリアに録れます。
それを持って上に行って「こんな音がしました」と聞かせれば
いいんです。話声まで録れることもありますよ。今後気をつけて下さいと。
絶対に上の家だと分かる独特の騒音ってあるはずですよね？
知らないと言われたらじゃあ調停をしましょうかと脅すんです。
管理会社、調停委員のいる前で聞いてもらいましょうと。
声が録れていれば「声紋鑑定でもしましょうか？」も効果的です。
自分の家の音や声が録られていると思うと嫌悪感から静かになります。まるで
「怒られるからイタズラしない」子どもみたいですが本当です。
引越すことありませんよ。相手を追い出すつもりでやるだけやってみて下さい。

[365: 匿名]

https://www.384.jp/share/sumaino-shiori/mansion_rule/02_1.html#1
細かく説明されてますので参考に。

[366: 匿名]

すみません。ＩＤが無いと接続出来ないサイトでした。

[367: 高校生]

３６３さん３６４さんどうもありがとうございます。DATでは録ったことがあるのですが話し声までは入って無かったのでICレコーダーで録ってみたいと思います。

[368: 匿名さん]

キレイに録れるといいですね。ご健闘をお祈りします。
私もＩＣレコーダーに辿り着くまではかなり悩みました。テープじゃイマイチなんですよね。
隣人は３歳くらいの子どもがいたんですが、なんとマンションのベランダで幼児用の自動車
（足でこぐ乗り物）で遊ばせていたんです。狭いベランダに三輪車も出して遊んでいました。
親は家の中にいて（狭くて一緒にベランダに出られない）窓を開け放し
子どもの動きに合わせてドタバタ移動し一緒にはしゃいでいるんです。
家で仕事をしている私はノイローゼ寸前でした。子どもは甲高い声で騒ぐし・・。

私にすれば道路でキックボードやローラースケートをやる子も信じられなかったんです。
あれって公道では使用禁止ですよね？親は知っているはずなのになぜ買い与えるんでしょう？
それがもっと上がいたなんて。ベランダで・・想像を絶する出来事でした。
１ヶ月目で我慢の限界がきて苦情を。ええ、見事な逆ギレでした。
この遊具を持って遊びに行くのは大変、ベランダはうちのものだ（共用部分です！）
子どもが楽しんでいるんだからいいじゃないか昼間なんだし。・・謝罪の一言もない。

腹が立って録音をして調停でもなんでもしてやると試行錯誤しＩＣレコーダーに決定。
クリアな音声をＭＤに落としレコーダー本体（小さなペン型）を持って隣家へ。
子どもの騒ぎ声と母親の＊＊みたいな笑い声、ついでに一週間分の家の中で騒音（走り回る）
を聞いて「なんですかこんなマネして！」と怒っていた母親も調停の言葉に観念した様子。
私が「これからも納まらないようなら録りますから」にこやかに宣言。
それからベランダ遊びはやめ、３ヵ月後だったかな？引越していきました。

[369: 匿名さん]

一日家に居ると、他人の笑い声が全部疎ましく感じるんだろうな。

[370: 匿名さん]

>>369こういう人が平気で騒音を出すんでしょうねえ。
あ、>>350さんおっしゃる通り部外者にレスするのやめよう。時間のムダですね。
ベランダで遊ぶのはいくらなんでもおかしいでしょう。
一度ビニールプールやられて上から水飛沫が飛んできたことあった。
洗濯物にかかった。文句つけたら渋々お詫び。風呂場でやれよそんなもん。
小さい子を持つ親（特に母親）の一部はとんでもない神経してるからね。
ベランダでプールやったらうるさいだろうとか水が飛ぶとか思いつかないらしい。
まともな親が多い中、一部の心無い親のせいで子連れが迷惑に思われて悲しい。

[371: 匿名さん]

私は上がうるさいのでとっとと引っ越します。最上階に。
資金繰りは大変ですが、金は必死で働けば（たとえバイトでも）手に入る。
一度うるさいと思ったら、もうだめだと思う。
努力はした。管理会社にTEL(効果なし)→直接苦情(1回目・気をつけますとの事)(2回目・泣かれる)(3回目・逆ぎれ)……。殺そうと思ったが、そんなことできません…。　嫌がらせも考えたが自分が嫌になるので、私は引っ越します。

[372: 匿名さん]

ついさっきまでドタバタしてました。でも、私は何も言いません。
だって、こんな時間まで起きてる子供はきっと寝不足ですよ。
寝不足な子供は将来非行に走ったり、切れやすくなったり、って言うじゃないですか。
将来、どんな大人になるのか楽しみです。
親もその辺り、良く考えといた方が良いですよ。
自分の子供が正常じゃ無くなるんですから。
全ては親の責任です。正常な人間か、否か？

[373: 匿名さん]

もうひとつの騒音スレ見るといいかも。
自分たちがやっていることが、どれだけ相手を追い込むのか
わかるから。

被害者ですって顔をして、もっと悪質な加害者になっていることに
気がついたほうがいいよ。

[374: 匿名さん]

>>373
長ーい文章を見てきました。団地住まいの人の話でしょ？
よく子どもを虐待しなかったなー。あ、叩いたことあるって
書いてあるか。でも隣人にしたら実際うるさいんじゃない？

[375: 匿名さん]

加害者を弁護するのが日本人の悪い癖。

[376: 匿名さん]

>>373
頭を冷やせ

[377: 匿名さん]

集合住宅では解決は無理。
371さんが正解だと思います。

[378: 匿名さん]

夜遅い子は朝も遅いんだよ。
まぁだいたい学校行くようになるとある程度早く寝るようになるけどな。

[379: 匿名さん]

階下の住人から生活音レベルでも脅迫的に文句を言ってこられるので参っています。
入居してからせいぜい一週間しか経っていないんですけど..
こっちがノイローゼーになりそうです。

[380: 匿名さん]

>375
本当にあんたらは被害者か？
ただの、被害妄想で神経質のキ○ガイでないの？
あんたらみたいなのが、集合住宅にいること自体が間違いだよ。
がんばって働いて、一戸建てでも購入して、文句言うのはそれからにしな。
所詮身体の安アパートで何をほざくか！って思うね。

[381: 匿名さん]

>>380
馬鹿が来ました。

[382: 匿名さん]

上には馬鹿が住んでます。

[383: 匿名さん]

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

主さん、こんなことを数年我慢されてたなんて大変ですね。私だったらまず理事長交えて上階のご夫婦と話会いの場を持ちます。ストレートに現状を伝えます。確かに騒音は個人の主観もありますが、ピアノに複数の子供のジャンピングやキャーキャー声よくありそうな話ですが。こっちはこれだけ苦しんでますという事を上階の方に認識して頂くことから始めて、それから具体的な改善策をお願いします。上階の方もけっして規約違反されている訳では無いので話の持っていき方は十分注意しながら、押さえつけるような命令形はもってのほか、被害者ズラも良くない。カーペット等をしいていただくお願いをするのですから。言うべき事ははっきり言い相手の立場も分かってやってください。「一度うちの部屋に来てみてください」と理事長にみせて、そのうち上階の人と良い人間関係が築ける可能性だって大ですよ。自分の子が上階でピアノ弾いてると思えるようになるかも。そして上の人も下階の友達に迷惑掛けないように・・・まずストレートに話合から・・・

[386: 匿名さん]

話が通じるようならこんなに悩まないって。

[387: 匿名さん]

↑そうなんだよね。
相手が逆切れするパターンもあるからなー。
うちはそうだった。つま先立ちで子供を歩かせてますからだってよ。
ふざけるな。真下からドスンドスンと歩幅の狭い感じの音なんだよ。
子供に決まっているし、近所では子供はお前のウチだけなんだよと
言っても普通に生活してますからだってさ。
殺してやろうかと思った。

[388: 匿名さん]

そうなんですよ。
私も「防音床にしてるからありえないんだよ！どこで何時何分にうるさかったか言ってみろ！」
と上階の住人の旦那に逆ギレされました。
弁護士に相談したとか言って、先に住んでいた方が勝ちだとか、お前は裁判になったら負けるだの・・・挙句には、うるさいなら引っ越せば？とまで言われました。
騒音を出す人って階下の事を全く考えてないんですよ。
上からの騒音に悩まされたくないから最上階買ったと平然と言い放った。
なら下にも気を使えって思いますよね。
うちのマンションではマナーや常識のない住人ほど階下ともめていますよ。

[389: 匿名]

＞３８８さん
不動産屋とか管理会社には苦情を言いましたか？先ずそれを！
それでも無理なら、引越しですね。
上階にあんな人間（クズに近い）住んでいるとストレスが溜まるいっぽうでしょ！
引越した方がよいと思います。
ただ、不動産屋には、改善されない騒音が原因でやむを得ず引越しすることので、費用など損害に対する
賠償を請求してください。

[390: 匿名さん]

分譲なので（引越しして２年弱）引っ越すと言ってもすぐとはいかないのが現状なんです。
自主管理の管理組合がありますが（理事もすべてマンション住人）騒音問題はお互い話し合って解決してくださいと言われてしまいました。
もうマンションはコリゴリなので一軒家購入の為に頭金ためて早く引越しができるように旦那と
頑張っているところです。
実は私が越すより先に上階が引越ししそうなんです。
広告に売り物件として掲載されていたのを見たので・・・（一向に売れてませんが）
あれだけ、デカイこと言ってた割には弱い人だなと思いましたけど。

[391: 匿名]

早く上階の人が引越したらいいですね。
ご夫婦頑張って一戸建てに。。頑張ってください。

[392: 匿名さん]

だ・か・ら

集合住宅で安く住んでいるんだもの、仕方ないでしょ。嫌なら高い金を払って一戸建てにどうぞ

[393: 匿名さん]

安いからといって騒音に耐えながら住むべきだとする理論はおかしい！
集合住宅でも住民らがルールを守りながら相手を配慮しながら住めば問題ない。
それだけすればいいのに。。
生活するんだから仕方ない！と言うのであれば、なるべく騒音が発生しないように
１００円ショップで防振グッズを買って置いたり、スリッパを履いて歩く音を減らしたり、
色んな方法があるのでは。

[394: 匿名さん]

騒音被害者の方々は、全部相手が悪いと思っていますな。
果たしてそうなのか・・・？
そんなにいやなら、日本から出て行くといいですよ
騒音のない国はどこにでもありますから。

というと、音を出すほうが出て行けって言うでしょう。

結局、どっちもどっちなんですよ

集合住宅なんだから我慢しなさいな。

[395: 匿名さん]

↑
「どっちもどっち」とは？

[396: 匿名さん]

> 安いからといって騒音に耐えながら住むべきだとする理論はおかしい！

でも高い金を払って一戸建てに住めば、問題点の多くは解決するけどね。別に「理論」じゃなくて
ただの「現実」ですが。
だいたい「騒音」という表現を使うところにすでに被害者意識が丸見えだけれど、レスをみれば
一目瞭然、ほとんどがただの「生活音」。子供出す音、襖の開け閉めの音、電話の呼び出し音、
掃除機の音、これらはすべて全くの「生活音」。そしてこれらは、誰もが出している音だよ。
さすがにこれらも深夜に出せば問題だが、そうでないかぎり「騒音」と呼べるものではない。
それを「騒音」と感じるほうにも「相手への配慮」がないのだよ。
襖の開け閉めをするあなた、電話の呼び出し音を出すあなた、洗濯機を回すあなた。
被害者意識を持つのは仕方ないが、あなたも充分「音」を出しているのさ。
どっちもどっちだよ（ここまで書けば意味分かるでしょ）。
それが納得できなけりゃ、一戸建てに住むしかないんじゃないの、実際。

[397: 匿名さん]

ですので、その生活音を周辺を配慮して騒音にならないレベルまで抑えるのがルールじゃないですか？
まぁ！確かに全ての音を騒音と感じる神経質な人も問題だが、大抵最初から神経質になる人はいないと
思います。被害を受けてるうちに段々音に敏感になることが多いのです。

[398: 匿名さん]

あの…「生活音」とは「騒音」にならないレベルのことをいいますが。
騒音にならないレベルに抑えねばならない音はもはや生活音とはいえません。
子供出す音、襖の開け閉めの音、電話の呼び出し音、掃除機の音、これらはすべて全くの「生活音」であって、そもそも騒音にならないレベルにまで抑えるという概念にはなじみません。
というか別次元です。分かります？被害者の方はここのところが理解できていないと思いますね。
もちろん生活音を騒音だと感じた人には、理解も難しいかもしれませんが、これらの音は受忍限度内
と一般には解釈されます。隣人騒音の判例などをネットで調べればすぐに分かりますよ。つまり我慢
しなければいけない音なのです。
もちろん受忍「義務」はありません。手足を押さえつけられて音を聞かされるのを我慢せよとは
誰もいいません。ですから、そういう生活音が我慢できない人は一戸建てにいくしかないよ、と
言っているのです。

[399: 匿名さん]

騒音が我慢できない人は一戸建てに行くしかないと言ってますが、
騒音から逃げる場所は一戸建てしかない！マンションは騒音だらけの
集合場所！に聞こえるのはオーバーでしょか！
生活音は誰でも出してますが、度が過ぎると生活音を出してる自分さえ
「これはひどいな！」と思うことあるんでしょ？
それが頻繁に起きると被害になると思います。
騒音になるようなところを少し工夫して音を軽減すればよいと思います。

[400: 匿名さん]

考えてみるとこのような騒音問題は、集合住宅が出来てから何十年も続いてるのに、
デベや管理会社、不動産屋は何一つ解決に向って積極的な姿勢を見せたくれないこと
にも原因があると思います。
少し以前より防音性がアップしたとして「うちのマンションは聞こえませんよ」など
無責任な広告をしたりして余計な騒音を発生させる原因をつくったり。。
せめて完全防音（無理だけど）ではない限り、入居時にあわせて生活ルールに関する
事項を口頭で細かく説明するべきだと思います。
問題が起きて住民間の間にデベと管理会社の人間を置いて解決しようとしたら、
「聞こえないはずです」「近所迷惑行為の何ページ読みましたか」など
頭にくる無責任なことばかり言うのです。
こんな低質な人らが作ったところに住みながら住民お互いに争うなんて
恥ずかしくなりました。

[401: 匿名さん]

> 騒音から逃げる場所は一戸建てしかない！マンションは騒音だらけの
> 集合場所！に聞こえるのはオーバーでしょか！
別にオーバーではありません。私は被害者意識を持った人にはそうするしかないと思いますよ。
このスレの書き込みを見れば、こんな音で文句を言う人には集合住宅は無理だろうと思いますよ。
深夜の掃除機や洗濯機の音、あるいは子供たちがいつまでもジャンプし続ける音を騒音というなら
別ですが、足音や襖の開け閉め、電話の呼び鈴に文句をつけているようではね。

[402: 匿名さん]

そうですね。集合住宅だからこのくらいは仕方ないなぁ！
と思って、ある程度の音には慣れていくことも必要ですね。
意見交換ありがとうございます。

[403: 匿名さん]

誰か襖の開け閉めや電話の呼び鈴に文句をつけてた人居ましたか？

[404: 匿名さん]

また始まりました。上階の騒音が。
ほんとに殺してやりたい。

[405: 匿名さん]

上から順によく読んでみましょう。

[406: 匿名さん]

>>404
下の階の人もあなたのことをそう思っているかも

[407: 匿名さん]

朝7時の掃除機の音は
騒音ですか？生活音ですか？

私は迷惑だと思うので騒音だと思っています。

[408: 匿名さん]

>1
子供が小さい間だけでも床に絨毯を敷いてもらうと言うのは？

[409: 匿名さん]

朝7時の掃除機は微妙だなあ。まあ8時くらいの掃除機の文句は言えないとは思うので、
もう少し遅らせてくれとお願いしたら？

[410: 匿名さん]

時間の問題なの？

[411: 匿名さん]

当然時間の問題も入ってくるよ。分かんないかな。
たとえば、子供の泣き声ね、あれは時間なんかお構いなしでしょ。そういうものはある意味どうしよ
うもない音でさ、受忍すべき音＝生活音といえるけれど、早朝の掃除機はどうしようもないものでは
ないよね、配慮して1時間くらいは遅くすることもできるでしょう。まだ人が寝ているような時間の
掃除機は受忍すべき音とはいえないから、騒音ということもできる。ただ朝の7時というのは起きて
いる人も多いし、微妙な感じだといったのさ。子供の泣き声も深夜のは正直困るけれど、泣くなと
いえない（できない）ものでしょ。
襖の開け閉め、あれは深夜には襖を開け閉めするなとはいえない（もちろん少しは配慮してもいいと
は思うよ、深夜なら）から、生活音と考えるべきだし、電話の呼び鈴も同じ（まあ深夜はベルが鳴ら
ないようにするとかもできるけれど）
生活音とは騒音にならないレベルの音のことだと398で書いたけれど、そこでいう「レベル」という
のは別にデシベルの問題ばかりじゃなく、時間も当然加味されて判断されるものなのさ。

[412: 匿名さん]

↑
一々、そんな事考えながら生活している？
時間とか何かじゃなくて、人が煩わしいと感じるか？って事じゃない？

[413: 404]

>>406
うちは１階です。

>>407
朝７時の掃除機はちょっと早いですよね。
以前、隣に住んでた人が７時に掃除機かけるのでちょっと迷惑でした。
まぁ、来客があるとかでたまにのことならいいですけどね。
やっぱり集合住宅はいろいろ配慮しなくちゃいけませんよね。

[414: 匿名さん]

>>412
こんなこといちいち考えなくてもすぐ判断できるだろ。要は常識ってやつだよ。
人が煩わしいと感じるかどうかでいったらどうなるか分からないんだね

[415: 匿名さん]

上の部屋の深夜の美容体操＆毎朝早朝から始まる
フローリング上での竹馬の騒音でノイローゼー気味。
中年夫婦が二人で住んでいるとの事だけどもう最悪。

[416: 匿名さん]

一戸建てに住んでいても近所の犬の鳴き声や
楽器（ピアノ、バイオリン、ギターなど）の音がうるさいと感じること多かったです。

ようするに周りにどんな人が住むのか。
結局は運なのかなあ、なんて思っています。

[417: 匿名さん]

マンション住まいですが以前下の部屋の方から「朝７時前に台所でガチャガチャしないで下さい」と言われました。朝食の支度の音が（夫のお弁当の支度も同時）うるさかったみたいです。気をつけていますが・・正直、無理。音を出すなというのは難しい。子供（小３）にはもちろん大きな声出すな朝は特に静かに歩きなさいとと言い聞かせていますのでおとなしく食事して学校にいきます。８時ちょっと前に家を出る子供と７時過ぎには出勤する夫。６時に起きなくては間に合いません。下の方には謝りましたが同じ年のお子さんがいるのに朝どうしているんだろうと不思議でした。

一緒に登校するうちの子供によると下の母親は朝起きてくれず、父親と子供はコーンフレークに牛乳をかけて食べているそうです。そしてお弁当がいる日は前日に買っておいたコンビニ弁当をお弁当箱に詰めてもってくるそうです。子供が自分から「これファミマの新発売のやつ」と嬉しそうに話すそうです。なるほど朝は静かなはずです。ちなみに下のママ専業主婦なんですが・・お料理はめったにしないそうですよ。まあそれは自由ですが。

どうやらたまたま起きた朝に我が家の物音が気になり翌日もそれで目覚めたそうなんです。それで怒って苦情をいってきたわけです。私は台所にマットを重ねて２枚敷いて音の出にくいスリッパにして水音も勢い良く出さないように気をつけました。そしたらマシになったようで苦情はなくなりました。

ついでに朝９時に掃除機をかけるな！とも言われました。まだ寝ているからって・・。あなたも家にいるんだからいつでもできるでしょうと。そりゃ私も働いてないけど午前中に家事やって午後はある資格取得の勉強をして子供が帰ってくればおやつ、夕食の支度。下の方には申し訳ないけど私は普通の生活をしているだけです。掃除機は常識の範囲内の時間ですよと言い返したら黙ってました。困った人です。

[418: 匿名さん]

下の人はちょっと異常です。でもあなたの開き直る態度もよくないよ。
自分はちゃんと主婦やってるって自慢したいのかな。
言っておくけど普通の主婦の料理よりコンビニ弁当のほうがおいしい場合も
あるんだよ。スーパーのお惣菜なんて今はすごく美味しいよ。
先日某テーマパークで弁当広げてる親子見て貧乏臭いって思って引いてしまった。
お子さんにアレルギーがあるなら別よ。でもレストランだって自然食の配慮してる時代。
せっかく日常を離れて遊びに来たんだから食事代くらいケチるのやめようよ。
なんかあなたも弁当持ってテーマパーク行く人間に思えて仕方ない。
あなたも子供に聞いてごらん？外食メインの生活とママの料理どっちがいい？って。
週３回はファミレスでも行こうか？って。きっとそっちのほうがいいって言うよ。
下の奥さんは食費をかけて子供にいつも美味しいもの食べさせてるんだから偉いともいえる。

[419: 匿名さん]

↑
見た目悪くてもお母さんが一生懸命作ったお弁当のほうが良くない？
味や見た目じゃなくて愛情の問題じゃないかな？
理想論かもしれないけど。で、ここでの趣旨違いなので、この辺で・・・

[420: 匿名さん]

コンビニ弁当やファミレスは、誉められた食事ではないから。
それを
「食費をかけて子供にいつも美味しいものを食べさせているんだから
偉いともいえる。」
って。
418さん、そういうことを本気で言っているんだとしたら・・・
アホに見えるからやめた方がいいよ。

[421: 匿名さん]

>スーパーのお惣菜なんて今はすごく美味しいよ。
>弁当広げてる親子見て貧乏臭いって思って引いてしまった
>外食メインの生活とママの料理どっちがいい？
まあ、418の食生活の貧困ぶりが顕著で面白いと思ったよ。この人が普段食べる食事はスパーの惣菜
レベルを美味しいと感じる程度だということや、弁当といえば貧乏くさいものしか口にしなかった
ということが見えてくる。きっとこの人のママは外食よりもまずいものしか作れなかったのだろう。
出色なのは
>せっかく日常を離れて遊びに来たんだから食事代くらいケチるのやめようよ
日常を忘れないと外食しないんですね。申し訳ないが大笑いしてしまった。

[422: 421]

>スパーの惣菜
笑いながら打っていたら…orz　

[423: 匿名さん]

うちも暖かくなってくるとお弁当持って遊びに行きますが
それは決してケチっているのではありません。
お弁当の方が子供もたくさん食べるんですよね。
スーパーのお惣菜も買わないですが、これもケチってるからではありません。
やっぱり「手作り＝節約」っていうイメージなんですかね？

[424: 匿名さん]

手作りをきちんとやると決して節約にはなりません。手作り＝貧乏と考えるところに
418がどの程度の手作りしかできなかったかがうかがえるというものでおかしい

[425: 匿名さん]

しかし毎回のように惣菜や弁当買ったらすごくお金かかるよね。弁当ってどんなに安くても５００円くらいじゃない？安いと３９８円とか？それが一人分だもんね。スーパーで５００円あればけっこう食材買えるよ。しかもボリュームあって美味しいもの作れる。うちお金なくて家族３人千円で数日過ごしたことある。しかし３食ちゃんと食べてたなー。今１ヶ月の食費２万円でやってる。料理しなかったら絶対足りない額。人の炊事に文句つける下の住人さんは食費いくらかけてるんだろう？ちょっと羨ましい。

[426: 匿名さん]

>どんなに安くても５００円くらいじゃない？安いと３９８円とか？
どんなに安くても５００円くらいなら、それよりも安いものはないはずですが

[427: 匿名さん]

ファミレスなんかに週三回も連れて行くより、月に一度ちゃんとしたレストランや
料理屋につれてってやんなさい。味覚が貧困な子を育てたいなら別だが。

[428: 匿名さん]

騒音とは関係無いところでとまってますね。

[429: 匿名さん]

こっち見てください。
http://www.e-mansion.co.jp/com/manque/index.html#5

[430: 匿名さん]

上の階の朝から晩までフローリングに椅子だかテーブルだかを叩きつけている音。
子供は居ないはずなのに一体何をしているのか不明。
新築で入居した自分の家が傷むという認識がないのだろうか・・・。

[431: 匿名さん]

index.htmlの後ろに番号ついたリンク張ってる人は
それじゃ時間ごとにリンク先が違ってて何の意味も無いことを分かって
嫌がらせでやってるの？
eマンションじゃこの妙な張り方やたら多いけど。

[432: 匿名さん]

＞４３１さん
すみません。時間に経つにつれ無意味になること知らなかったのです。
指摘ありがとうございます。

[433: 匿名さん]

子供による騒音から逃れられると思い購入したマンション。中古マンションだから近隣関係を不動産屋さんにしつこいほど確認した。下見にも３回行った。両隣は子供が大きい（中学生、高校生）から静か。上は７０代の夫婦。私は子供がいなくて働いてないから家にいる時間がほとんど。うちは１階だけど専用庭もあるし部屋も広いし気に入った。何より静かな環境。新生活を楽しみに入居したら上からバタバタ走り回る音が。引越し初日からイヤな予感。真っ先に上に挨拶に行ったら７５、６歳の女性が出てきた。うしろに３歳くらいの子。女性は私達に「お子さんは？」「いないんです」「あら・・どうしましょう・・実は孫が住むことになってこの通りバタバタしてるんですけどまだ小さいんで言うこと聞かないんです・・お子さんいないなら気になりますよね・・すみません」夫と私は言葉も出なかった。でも申し訳なさそうな女性の顔を見ていると何も言えず。愛想笑いをしながら「元気なお子さんですねえ・・昼間は仕方ないですよ。夜静かなら大丈夫ですので」と力なく言った。女性は「夜は絶対騒がせません。申し訳ありません」言葉通り１０時には静かになるから今のところ苦情は言わず。でも朝は７時過ぎからドタバタ。入居一ヶ月目。一日中我慢してる状態。持病がひどくなりそう。働きたくても働けないし出かけるのもよっぽど体調がよくないと無理。辛い・・。

両隣は良い人で静か。それが救い。右隣の奥さんが回覧版を届けに来たときに上のことを教えてくれた。ちょうどドタバタしててそれを聞いて「うわーお宅はモロね。うちはそうでもないけど響くのよ。あの方はね、娘さんが離婚してお子さん連れて戻ってきたのよ。つい最近。もうすぐ４歳なのに幼稚園にも行ってないのよ。それにすごい騒ぐでしょう。注意しても聞かないっていうか言ってることが理解できないみたいなの。障害があるんじゃないかしら。娘さんがお勤めしてる間におじいちゃんおばあちゃんがお子さん見ているんだけどお二人とも高齢であまり出歩けないでしょう。お孫さんとずっと家にいるのよ。お宅は気の毒ねえ」

はあ・・中古とはいえ駅近で築５年だから結構高かったのに。まさか出戻り娘がいるなんて思わないよ！これじゃこれまでの賃貸よりうるさいじゃないか。ン十年ローンを払う夫もガックリ。

長くなってすみません。愚痴でした。

[434: 匿名さん]

>>433
うーん…それはお気の毒ですね。
でも、大人がきちんとした人なのでまだ救いがあるのでは？
うちなんて肝心の親に逆切れされ、精神的に参ってます。
「すみません」とか言ってくださる方だと多少気持ちも晴れるのでは？
奈良の騒音おばさんとか、ひどい人はもっといるので
最近は「うちはまだまだマシだ」と思うようにしてます。
とはいえ年内に引っ越す予定ですが…
買ってしまうとなかなかそうはいきませんもんね。
その子供さんのお母さんが早く再婚されて出ていかれることを祈りましょう！

[435: 匿名さん]

>>433
持病がひどくなってはたまりませんよね。
老夫婦が良識ある人のようですから、少しでも防音効果のあるもの、
たとえばカーペットなどを敷いてもらってはいかがでしょうか。

[436: 匿名さん]

せっかく中古で、周りも調べられたのにがっかりですね。

でも７０代の老夫婦というのはどのみち先の保障はなかったかも。数年のうちにもいれかわる
可能性もあったし。
やっぱり音で苦労した人は最上階にするほうが無難だった？

[437: 匿名さん]

>433
残念だと思いますが、上階が少しでも理解有る人間であると言うだけでも羨ましいです。
苦情を言って「逆切れ」「仕返し」をされている私に言わせれば・・・
最近、益々酷くなって、24時間何でも有りです。いい加減にしてください。
507のBAKAさん。

[438: 匿名さん]

433です。実はゆうべ夜中の２時頃上からものすごいドタバタと奇声が聞こえ、びっくりして起きてしまいました。約一時間続きました。大人が止めているような声も少し聞こえましたがなかなか静かにならず・・。それで今朝、思いきって管理人さんに相談しました。夜は絶対騒がせない、上の方はそう言ったんです。隣の奥さんに聞くと夜もたまに暴れることがあるとのことでした。管理人さんに午前中に注意してもらったのですが、先ほど管理人さんを通しての回答は「実は軽い自閉症と言語障害がある。幼稚園には行けないので家にいる。施設には以前（離婚前）は入れていたが今は祖父母が高齢のため送迎ができないので通っていない。小学校に上がったら何とかするのでしばらく我慢してほしい。カーペットはアトピー体質で敷けない。夜はたまにだが暴れて収拾がつかないことがあるがここ１、２ヶ月なかったので安心していた。今度から夜騒いだらなるべく早く静かにさせるので許して欲しい。申し訳ない」とのことでした。
小学校に上がったら何とかするとはどういうことでしょうか。子供がいないので分かりませんが、娘さんが仕事で不在で祖父母が送迎できない場合でも施設が代わりに送迎してくれるのでしょうか。それともお子さんだけ寮のある学校にでも入学して住み込みで通うのでしょうか。

最悪の事態は学校に通わず家にいることです。義務教育でも本人が行かない、または親が行かせなければそれっきりですよね。

もしそういう事態になったら・・私は色んなところへ連絡するつもりです。児童相談所や教育委員会や障害児の施設など。上の方には申し訳ないですが大騒ぎして何とか学校に通ってもらうようにします。騒音により体調を崩した場合は調停や裁判も考えています。今だって私から見れば異常な事態です。今どき幼稚園に行かない子なんてめったにいません。障害があるならあるなりに色んな手を打てば何とかなるはず。送迎ができないなんて理由になりません。小学校に上がるまで何年あるんでしょう。それまでは我慢しますがそれ以降は我慢はやめようと思います。引越しは一切考えていませんから上の方に静かにしていただくしかありません。このまま上のご夫婦が亡くなったとして、娘さんがお子さんとそのまま住むことが何より怖いです。

[439: 匿名さん]

騒音で体調崩したりした事は本当にお気の毒だとは思いますがあまりにもご自分の事だけしか考えていない様に思えてたまりません。
自閉症と言う障害をお持ちのお母さんと祖父母の事を少しでも考えてみた事ありますか？
まずは自閉症と言う障害についてすこしでも良いので勉強してみて下さい。
四六時中騒いでいるわけではないですよね？
もっと理解してあげても良いのではないですか？

あなたにも将来お子さんが生まれた時に障害を持つお子さんが生まれる可能性があります。

幼稚園の送迎・・・とても大変な事なんですよ。それが高齢の祖父母となると余計に負担です。

もっと理解してあげて下さい。

[440: 匿名さん]

みんなつらいなぁ　他人は何もしてあげられないなぁ
せめてここで愚痴を言ってガス抜きができればねぇ…

どこの家も必ず悩みはありますね…　元気があれば何でもできるさ

[441: 匿名さん]

もっと理解してあげてくださいと書いてらっしゃる方がいますが
それがご自分に起こったとしてもそういう気持ちでいられるでしょうか？
もちろん、上階の祖父母さんは良識のある方で、お孫さんのお世話は大変でしょうし
心から同情もします。
でも、やはり１階に引っ越した方がいいんじゃないかと思います。
下の階に住む人のためでもあるし、何よりそういう良識のある方だからこそ
階下にまで気を遣うのは余計に疲れるんじゃないかと思います。

[442: 匿名さん]

１階に引越する余裕があるのならばその子供の母親は働かないでしょう・・・。
騒音防止の為に引っ越すなんて無理です。

もちろん対処しなくてはいけないことと思いますが周りの理解も大切ですよね。

障害者を育てやすい環境を私達健常者が築きあげるのが大切だと思います。

[443: 匿名さん]

なんか、自分が偉いとでも思っているのか・・・
ハンデのある人に優しくなくなった世の中ってどうなんだろう。

[444: 匿名さん]

とにかく、どこかしかるべき機関に相談されてはいかがでしょう。

それと、コルクならアトピーでも使えるかもしれません。
コルクを敷いてくれるように上階の方にお願いしてみてはいかがでしょうか。

[445: 匿名さん]

障害者をことさらに排除することはないが、健常者であれ、障害者であれ、被害を蒙っている者には
同じこと。もちろん障害者が音を出すことに対して「音を出すな」ということはできない。履行不能
だから。しかし、出る音を減殺させる努力を「周囲の者」が怠っていい理由はない。
障害者に理解を、とか言っている439は優しさの次元で議論しようとしているが、勘違いも甚だしい。この問題は優しさなどという問題ではない。

[446: 匿名さん]

苦情を言われて逆切れする健常者＝障害者。

[447: 匿名さん]

444さん、コルクですか！それは思いつきませんでした。早速管理人さんを通してお願いしてみます。

上の方の事情を聞いて、理解しようと努めています。でも、毎日毎日朝から夜までドタバタされては私も辛いのです。障害の程度は詳しく説明がありませんでしたが、とにかくじっとしていられない子で、食事中も席を立って世話をする祖父母も大変だと聞きました。言葉はほとんどしゃべれず３歳なのにあーとかうーとかで意思表示しているそうです。昼寝もほとんどしないそうで、夜寝るまでドンドンしているので下の人に対しては申し訳ないと思っているとお詫びの言葉があるだけ。外へ連れ出したくても子供がどんな行動を取るか予想できず、咄嗟の時に７０代の祖父母では対応できないおそれがあるため家にこもっているとのことです。たまに管理人さんに会うとそんな愚痴をこぼすそうです。

愚痴をいいたいのはこっちです。理解しようという気持ちはあってもこう毎日ではたまりません。もし夜中騒いだら外に連れ出して下さいと昨日お願いしました。夜は娘さんがいるのだからできるはず。それを今頃管理人さんが伝えているはずです。コルクマットのことも後で言ってみます。

娘さんは引越す意思はなさそうです。管理人さんも「引越すとは言っていなかった」と。離婚したばかりで落ち着かないのもあるでしょうが、経済的に苦しく行くところがないみたいです。親の買ったマンションにこのまま住み着くつもりらしく私と夫はそのことを考えると胃が痛くなります。引越して１ヶ月。もし売っても売却損が大きく私達も生活できません。あんなに騒音で悩んだ賃貸からやっと引越したのに。

今日また、具体的なことを聞きます。小学校に上がったら何とかするという曖昧なことではなく、どこの施設に入れるのか、あるいは普通の小学校に通わせるのか。万一このまま学校に行かず家にいるようならこちらも法的な手段を考えると伝えます。理解する、我慢するのも限界があります。特に大きくなったら静かになる類の騒音ではないので（障害は一生このままだそうです）解決策（家を空けてもらう）ことは具体的に聞いておきたいのです。障害はお気の毒ですが、こちらも一方的な我慢はできません。

[448: 匿名さん]

やっぱり最上階か戸建てを買いなおしたほうが良いのではないでしょうか。
私だったら、絶対に最上階にします。

[449: 匿名さん]

どーして中古でもいいから最上階にしなかったの？

[450: 匿名さん]

＞あんなに騒音で悩んだ賃貸からやっ
と引越したのに。