購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

[901: 匿名さん]

建売とか注文とか色々見学すると、玄関入った瞬間や廊下歩いた瞬間になんかわかるんだよな
フローリングや壁紙の貼り、建付け
細かいとこみると内部や基礎の仕事も想像つくよ

[902: 匿名さん]

友人がパワービルダー系の建売で、3階は夏場ものすごく暑くて、雨音も大きいって嘆いてた。友人宅は3階が寝室と子供部屋だから結構切実みたい。
ウチも建売。検討、内覧行ってた時はちょうど夏場でどこに行っても一階まで暑かったけど、購入した家（唯一の3階建て）はさほど暑くなく、「外断熱かなんかですか？」って聞いたほど（違いますと言われたけど）。
雨音もほとんどしない。夏場もさほど暑くない（引っ越し前の賃貸古マンション3階最上階角部屋より涼しい）。
建売でも物件しだいだと痛感した。ウチは南向き（南接道）で日当たりもウチの方が良い。

[903: 匿名さん]

似たような家が立ち並んで、土地や床面積が狭いのが都内の建売り。
戸建て住民ですが、建売りに住むぐらいならマンションのほうがましです。
マンションか戸建てか迷うような人は、戸建て住民も敬遠するような建売りと比較してるだけ。

[904: 匿名さん]

とりあえず建売木造三階建はありえない

[905: 匿名さん]

建売ミニ戸を買うやつは馬鹿。
①三階部分なんて特に夏は住めたもんじゃない。北側は天井も低かったりする。一階は真っ暗。結局二階リビングに寝泊り。
②幹線道路沿いで振動＆騒音、逆に密集地で車も入れないような場所、地盤に問題のある埋立地、繁華街の外れで隣はラブホで怪しい人がいつもうろうろ。というところが多い。でなければそんな地価にはならない。
③いくら地価が高くても、ミニ戸か駐車場ぐらいしか用途のない狭い土地に価値はない。屑ダイヤと一緒。

よって、都心に勤務する年収1000万程度の人であれば、広さを求めるのなら郊外に戸建て。狭くてよいから都心近くを希望ならマンション。だと思う。

ゴミ以下：ドリームハウスにでてくるような無理くりな注文狭小戸建て。
ゴミ：ミニ戸、地価が安い場所のマンション。
普通：駅近くのマンション、やや遠くても120平米以上の戸建て。
金次第：高級タワーマンション、郊外でも100坪以上の豪邸。　　　　　　　　　ってかんじか？

[906: 匿名さん]

>904

そらきみの予算だとありえないだけな？

[907: 匿名さん]

>905

で、おまえは賃貸か。ゴミ以下の以下はなんていうんだ？
ホームレス？笑

[908: 匿名さん]

>905

なんというわかりやすい注文住宅に対する嫉妬ｗｗｗ

[909: 匿名さん]

建売木造三階建は、建物のオマケがついた土地を買うものだと思うべし
買った瞬間に建物価値ゼロ
取り壊すにも三階建だと費用高い

[910: 匿名さん]

純粋に注文住宅（坪７０万以上）はいい家だと思うけどそれがミニ戸ってのなら話は別。タワーマンションの２階に住んでるってのと同じ。

[911: 匿名さん]

>910

嫉妬にしか見えんなあ。
それに、タワマンの二階なら、かなりコスパ高いな。

[912: 匿名さん]

30坪あるなら戸建
30坪ないならマンション

ミニ戸でもそんな感じ
三階建は論外

[913: 匿名さん]

９１０だけど。

嫉妬と思うならそれでいい。そのくらい興味ない。タワマンに失礼だったな。

ちなみに俺は９０５ではないから。考えは近いけど。

[914: 匿名さん]

905だけど、普通の注文住宅だよ。土地50坪の2階建て。
でも、気に入るものがなかったからオーダーしただけであって、建売でもなんでもちゃんと建てられていれば良いんじゃないの。
マンションが過剰なぐらいにある土地になんだって狭くておおよそ快適とは思えないような家を大金かけてまで建てるんだろ？
普通に疑問におもっているだけ。

[915: 年収1,200]

３階建が建つには理由がある。
３階建の90㎡(厳密には90未満)、ここでは郊外と馬鹿にされている？外周区。それでも６千万はする。
サラリーマンにはこれくらいが限界ですよ。

同僚の話です。
自分はマンションです。

[916: 匿名さん]

>915

ついにコテハンにしやがったｗｗｗ
ダサいを通り越してカッコイイをも通り越してやっぱりかっこ悪いｗｗｗ

[917: 匿名さん]

>914

具体的になにが気に入らなかった？
つか、場所はどこなん？
まさか郊外とかいわんよな笑

[918: 匿名さん]

70㎡のマンションに家族4人とか信じられないな
閉塞感で気が狂いそう

[919: 匿名さん]

マンション民は元々だから！

[920: 匿名さん]

しかも壁芯ですから。
悪いことは言わない、マンションはやめた方が良い！

[921: 年収1,200]

916
羨ましいの？(笑)

[922: 匿名さん]

>921

すまんが、きみより年収高い。
かといって、それを晒すのもみっともないし、そもそもコテハンにしたくない。

[923: 匿名さん]

たしかに1200万みたいな中途半端な額でコテハンってかなり赤面

[924: 匿名さん]

>921
東京にしがみついているのに、その低収入？
20代かな？

[925: 匿名さん]

見栄張らないの
田舎者さん

[926: 匿名さん]

俺って年収らしい年収って無いんだよなぁ・・・・・30過ぎで隠居しちゃったし。
それまでに、一般サラリーマンが一生涯に払う数千倍の税金払っちまったから、もういいよな。

[927: 匿名さん]

狭小マンションと建売りミニ戸の言い争いばかり。
家として低いレベルの話はどうでもいい。
都内の敷地50坪床面積120㎡程度の普通の注文住宅と比較するマンションはどんな物件？
一低住40/80地域で、周囲に新築マンションがない。
そんなにマンションはいいのか？

[928: 匿名さん]

922～925

面白いね(笑)

[929: 匿名さん]

927
価格で言ってよ。
バス物件と徒歩物件じゃ、その物件でも全然価格が違うでしょ。

金額でお願いします。
いくら想定？

[930: 匿名さん]

この前、実家がリビングをリフォームした。知り合いもリフォームした最近地元に来た工務店だったんだけど、社長さんはとても感じが良く、仕事も丁寧そうだった。小学校で大工教室やったり、本も出版している社長さんで、設計も施工も自分でやる人だった。
実家のリフォーム前だったんだけど、打ち合わせ時の社長さんの人柄を見てウチ（建売）の簡単な改装を頼んだ。
ネットで探す業者より割高だったけど任せたいと思った。
ウチ（建売）の図面を渡すと、実際と図面との相違を発見して大喜びして教えてくれた「建売はこんなものだからしょうがないんですよ」って、本当に嬉しそうに何度も何度も話してた。ウチの工事は問題なく普通に終えた。
実家のリフォーム完成後、エアコンが故障していた。すぐに電話すると、その電話で「そんなはずはないです。ウチはエアコン触ってません」の一点張り。両親は改装前は壊れていなかったと主張しても聞かない。それなら「メーカーに修理させて費用は請求する」というと、「どうぞ」と言っていたが結局見に来た。なんか、接続プラグが外れていたらしく、その社長が簡単に直した。
それで嬉しそうに、「壊れてませんでしたよ、プラグが抜けていただけでした」原状復帰のミスを詫びる事も無く嬉しそうに「ウチにミスは無いでしょうと」繰り返し話してた。ちなみに天井埋め込みのエアコンで、天井を張り替える際にエアコンのパネルを外した時に抜いたプラグ。コイツのミス以外の何物でもない。
この経験で、小さい工務店はダメだと思った。長年の経験もあり、仕事もできるのかもしれないし、本を出したり講演したり有名なのかもしれないが、常識が無い。人の気持ちを考えない。責任意識も無い。
はっきり言って、購入した建売の施工業者の方が親切で丁寧だったし、こっちの気持ちも汲んでくれた。つまらない事でも監督さんが直ぐに飛んできた。
工務店の人がもっとも建売を目の敵にしているんだなって感じた。
実家のリフォームでその社長がデザインして作った平凡なべニア板の棚が8万だった。両親はその人を信用して見積もりの細かい項目まで見ていなかった。ニッセン辺りでもっと良いものが2万で買える。
こういう工務店で家を建てるのは嫌だし、工務店選びって難しいんだなと思った。
今でも注文住宅に憧れる気持ちは変わらないけど、工務店ではなくハウスメーカーじゃないとダメだと思った。

[931: 匿名さん]

>金額でお願いします。
>いくら想定？

今は都内の土地も安くなってるから8000万円から上。
ここでヒートアップしてるような住居は一体いくらの家の話なのか？

[932: 匿名さん]

>930

1を知り100をドヤ顔で語るタイプ。
賢人は100を知り、1を知ったと語る。

自分の不勉強で嵌められてるのに、なぜ「小さな工務店」というくくりを否定する？小さな工務店の全てを知っているのか？ハウスメーカーなら騙されないのか？その根拠はなんだ？なぜ自分の不勉強のせいだったから、つぎはちゃんと勉強しようと思わないのか？
無知は恥だ。そこから学べ。

[933: 匿名さん]

人手が少ないから、注文主の都合で呼んでも来れないのは仕方ないのかな。
現場抱えて、完成したもののメンテまでって無理しょ。ま、クレームが来る時点で完成していないんだよね。

[934: 匿名さん]

マンションと建売なら、間取に悩んだりキッチンバストイレ洗面等々の設備機器のメーカー比較したり
断熱性はどの程度で窓はどうしように、玄関に室内ドアと建具のあれこれから外装はどんなものでetc．etc …
そういった注文住宅の、自分で選ばなければならない面倒が不要！

選ぶのは、A定食B定食に今日のお薦めのどれか、程度しかなくて非常に楽。

[935: 匿名さん]

>>932
実家は、元々地元の工務店で建てた鉄筋コンクリート5階建て。元々は両親がその1，2階で商売して、3階をテナントにしてその上２フロアが実家。バブルの末期の頃。総工費は多分誰も信じないであろう金額。
工期の遅れから完成後の雨漏れ、天井裏に換気が出来なかったがための酷い結露といろんな施工ミスまであって、親父はえらく苦労した。当時はまだ中学生だったから何の力にもなれなかったけど、今だったら親父と一緒に裁判してたかもしれない。その工務店は20年くらい前に倒産した。今にして思えば、潰れるような工務店だった。
今回の施工は確かに些細なミスだし目くじらを立てるような話じゃないかもしれない。でも、「とりあえず見に行きます」くらい言えたはず。時期は5月。エアコンを使っていた時期でもないから緊急性も無かった。にもかかわらず、一刀両断に「ウチに過失はない」という返答は、仮にこれが台所の水漏れであっても、同じく設備屋のせいにしてウチは悪くないと言うであろうと思わせるに十分な出来事だった。
棚は、その社長の自信作らしく、親父の知人の家にも同じようなの造って「大変喜んでもらった」と連呼してた。
親父はもう７４歳。見に行くのも面倒なのでそのまま一任してしまった。その社長の言う「家具屋に頼めば３倍は取られる」という話を鵜呑みにした親父が悪いともいえる。人を信じてはいけない時代ですね。
小さい工務店はもうこりごりって気持ちはもう変わらない。もちろん、まともな工務店もあるにはあるんだろうけど、それを探し当てるのはかなり難しいと思う。
ハウスメーカーには頼んだことないから、注文住宅にあこがれを持つ者としてのまともであってほしいという願望もある。
>>933
＞完成したもののメンテまでって無理しょ。
それじゃあ困ります。でも、見に行く意思すら見せないなんて問題外だと思う。事務所は徒歩15分のところなのに。
＞ま、クレームが来る時点で完成していないんだよね
良い事言いますね。

[936: 匿名]

長いな
国語苦手かな

[937: 匿名さん]

＞935

なるほど。工務店のおっちゃんと酒飲んだってとこまで読んだけど、つまり賃貸アパートが一番ってことですね？

[938: 匿名さん]

こういった掲示板でだらだらと長文で、要点を簡潔に書けない人って頭が悪いと思う。

[939: 匿名さん]

誰々さんの実家の話なんてどうでもいい。
なんで、そんな力説したがるのか理解不能。
いつものアスペか・・・

[940: 匿名さん]

では簡潔に。
複数の経験から私は「小さい工務店は信用できない」との結論に至りました。
新築、リフォーム共に小さい工務店には酷い所が多いいのでお気を付けください。
以上。

[941: 匿名さん]

注文住宅は何でもかんでも自分で考えて決めなきゃいけない？
余程、カスの設計者が担当しているのでしょうね。

[942: 匿名さん]

いや。大丈夫。
マンションデベは全て悪質ですが、注文住宅業者は全て良心的です。

[943: 匿名さん]

>940

私は複数の経験から、自分の体験のみで決めつけた物の考え方をする人間は、論理的な人ではないと結論に至りました。

あなたの言ってることは、「おれは今までに付き合ったふたりの女に騙された。もう、女は信用できないとの結論に至りました」と同じくらい論理的ではない。

あなたが信用できない工務店がいくつあって、この世には工務店はいくつあるのか、ちょっとくらい考えてから物を言うといいぞ。

[944: 匿名さん]

工務店に相談に行った段階で、すべては工務店の思うがままとなる。

[945: 匿名さん]

＞９４４　もし自分の要望が通じないならば、そこで断る選択を忘れないで！

あっ、でもマンションとかは最初っから個別の要望とか無理だから気にしないで諦めて！

[946: 匿名さん]

＞９４１　
注文住宅って出来合いを買う訳じゃないから、普通は施主が自分で選んで指示するのが基本です
もちろん建築家や業者に全部お任せってやり方もありますが、一部の人だけでしょう。

[948: 購入経験者さん]

> 注文住宅って出来合いを買う訳じゃないから、普通は施主が自分で選んで指示するのが基本です
> もちろん建築家や業者に全部お任せってやり方もありますが、一部の人だけでしょう。

家を建てたことがないような人の意見ですね
基本的に、家を購入する人の大半は素人です
そのため、工務店の設計者がある程度、選択肢をだしてその中で選ぶ人がほとんどです。おまかせとは違いますけどね
もちろん、購入者の希望などは取り入れれた上での選択肢の提示です

建築業に携わったことのないレベルの人の場合、指示しているようにみえて、誘導されているだけだと思いますよ

[949: 匿名さん]

言い方の問題だけだと思うけどね。揚げ足とって言い直すほどのことではないと思う。

[950: 匿名さん]

だからぁ、始めからまともな設計事務所に行けって！
設計が上がってから、何軒かの工務店に行けよ。
工務店に直接行っちまったら、相見積もりも取れねぇジャン。
素人は、工務店の都合だけであしらわれるだけだわ。

[951: 匿名さん]

うちは大手HMで注文住宅を建てたけど、敷地の建蔽率や容積率から、自分で基本間取り図をひいた。素人なので天空率や各種緩和数値は、プロにまかせた。
自分の家を設計するのは楽しいよ。
面倒な人は、マンションでいいんじゃないか？

[952: 匿名さん]

>だからぁ、始めからまともな設計事務所に行けって！

いや、初めから設計も競合させたほうがいいもの出るし、こちらもコミュニケーションや実績を計りやすい。

[953: 匿名さん]

設計を競合なんてさせたら、全部に設計料を払わなければならなくなる訳だが・・・・・

[954: 匿名さん]

>953

たぶん、あなたは未経験なので知らないのでしょうけど、
どこでも普通、プラン作成までは無料ですよ。見積もりと同じです。
（著名で多忙な先生設計事務所に頼むのは別でしょうけど）
そこで適当な図面引くのは稀で、現地調査までして役所にも確認いくのが普通。
競合だと予め伝えておくのはマナーですけど。

ていうか、知らないならいい加減なレス書かなければいいんでは？

[955: 匿名さん]

ハウスコでプラン作成の依頼かけた。
面白いくらい設計士のマスターベーションプランが上がってきた。

[956: 匿名さん]

パターンは無数に持ってるから、最初の設計料なんてただでできるんだよね
注文住宅といったって半注文だから

[957: 購入経験者さん]

>たぶん、あなたは未経験なので知らないのでしょうけど、
>どこでも普通、プラン作成までは無料ですよ。見積もりと同じです。

過去のパターン提示による、大まかな概算までは、一般的に無料ですね

> そこで適当な図面引くのは稀で、現地調査までして役所にも確認いくのが普通。
> 競合だと予め伝えておくのはマナーですけど。

ここからは、有料なのが一般的ですね。個別対応になった時点で費用が発生しますが、その事務所で建てる契約をした場合あｈ、設計費は事前にとらないケースもあります。それを無料と勘違いしているだけだと思います。

特に競合にも設計を依頼していることを伝えた場合、設計費を高めにとるケースが多いですね。実際に発注した場合はその分を値引いていてくれますが。
設計書だけを競合にもっていかれるのを防ぐ措置を取るのが一般的です。

[958: 匿名さん]

>>954
無料でコンペに参加する設計事務所を、仲間内ではカスという。

[959: 匿名さん]

>パターン提示による、大まかな概算までは、一般的に無料ですね

？？
設計事務所なり建築士なりHMなり、
「図面をどこに引いてもらうかを競合」するという意味で、
プラン作成をしてもらうという趣旨なので、
当たり前だけど、「コンペの案で設計終わり」じゃない。
かといって、そこから大きく逸脱する案というのもありえない。
（その案がよくて決めているのだから当たり前だけど）

一体なにを反論されているのかわからん。

少なくとも、設計を競合したからといって、その費用が別でかかることはそんなにはない。
（コンペ費をとるところもあるが、たいていは実費程度の少額）

[960: 匿名さん]

注文住宅に異常に詳しい人が出てきましたね。
ここやネット上で建売が異常にバッシングされるのも解る気がする。
みなさん仕事を奪われて、さぞかし大変なんでしょうね。
ちなみに、小さい設計事務所もろくなもんじゃないです。
問題が起こると例外なく工務店と責任のなすり合いします。結局、泣くのは施工主です。

[961: 匿名さん]

>>959
士がついた仕事は、法律で費用を補償されている。
中途半端に競合させて、裁判で費用を払わされるケースも多々有る。
事務所を決めるには、過去の作品集を見せるまで。
無料でやる連中がもしいたら、その程度の力量しか無いと言う事。

[962: 匿名さん]

>>961
お前って底なしのバカだな

[963: 匿名さん]

>ここからは、有料なのが一般的ですね。個別対応になった時点で費用が発生します

まあ、やりかたじゃないですかね。
うちは最初にプラン作成しただくにあたり、
土地やなんかの情報とともに自分たちの家族構成・ライフスタイル、
さらに「必須依頼要素」「希望依頼要素プライオリティ順」をつけてお願いしました。
つまり最初から個別対応していただいたようなものですが、
そうはいっても全ての希望を実現はできないので、削ったり変更したりが必要で、
気に入ったプランを提案していただけたところに打ち合わせに赴き、
設計士さんにその場で修正案をご提案いただく、というところまではどこでも無料でした。
（1社はその修正案を図面に引き直していただけました）

[964: 匿名さん]

無料無料とうれしそうに言ってるけど
その無料で設計してもらった分は最終的に価格に跳ね返る。
当然のお話ですよね(笑)

[965: 匿名さん]

>964
>最終的に価格に跳ね返る

？？？
「やっほーい、やったー、設計無料だーー」と言っているわけじゃないですよ。
設計を競合にできるし、そのこと自体は特別費用がかかるわけじゃない、という意味ですよ？？

それに、そういう意味であれば、受注できなかった事務所の費用は誰が払うでしょうか？
その作業費をコンペで落ちた事務所の持ち出し、という意味にとるのか、
それとも受注できた際に上乗せしている、ととるのか。

もしも後者であれば、競合かけないで指名発注する行為は
他人の競合費用を乗せられるだけ、バカを見てるということになりますね。

[966: 匿名さん]

>964

こいつ、ハウスコでマスターベーションプランを
大量にばらまいているのに受注できないんだな。

[967: 匿名さん]

蚕棚は嫌ですからなぁ

[968: 入居済み住民さん]

> 「やっほーい、やったー、設計無料だーー」と言っているわけじゃないですよ。
> 設計を競合にできるし、そのこと自体は特別費用がかかるわけじゃない、という意味ですよ？？

個人的には、無料でやってもらえる程度の設計で競合してもあまり意味がないとは思う。
まぁ最悪のケースは落とせるかもしれませんけどね

実際の図面を起こすにあたって、いろいろ設備／建材などを選んでいくが、最初の見積もりなんて、かなりの概算にしかすぎず、あくまで目安でしかない。そのレベルの設計と見積もりでコンペして何を比較したいのかよくわからない。

初期見積もりは、あくまで概算で、そこから希望にあうように作り上げていく設計事務所のほうが多いと思うけどね。

[969: 匿名さん]

設計というか無料のは提案だけどね

[970: 匿名さん]

>そのレベルの設計と見積もりでコンペして何を比較したいのかよくわからない。

このひと、本気で言ってんのかな。発想がめちゃくちゃだわ。
まず前提を考えてみなよ。

「家を建てたい」→「設計をするところを決めたい」→「どうやって決めるか？！」

の前提なわけ。
施主は、じゃあ、なにを基準に設計を決めるのか？
どこに頼めばいいのかの指針は？！

・過去の作品集
・ハウスコのプロフィール
・モデルハウス
・ウェブで検索
・自分たちの土地と要望を元にプラン提案

もちろん、それぞれに実際の設計を起こしてもらってから
（設計料を満額支払って）その中から決める、というのも
不可能じゃないでしょうけど、正直聞いたことない。

968は施主はどうやって設計を依頼する相手を決めればいいといいたいわけ？？？

[971: 匿名さん]

頭虫湧いとるな
幼稚園からやりなおせ

[972: 匿名さん]

こういう風に、注文住宅ってうんざりするほどメンドクサイものです。
いい加減な工務店、無責任な設計事務所、
大量受注で本来は工務店より安くて当たり前なのに、なぜか割高になるハウスメーカー。
まさに伏魔殿。

[973: 匿名さん]

すごいカモられそう。
注文住宅カモられそう。

[974: 匿名さん]

>>970
電気屋さんに色んな種類の炊飯器が有るけど、どれがどう良いのかわからない？
じゃぁ試しに全部使わせて貰ってから買おう。
お前ってこう言う奴だな。

[975: 匿名さん]

注文への妬みが凄いな

[976: 匿名さん]

>974

その炊飯器が2500万円するなら、悪いけどそうするよ。

[977: 匿名さん]

タマホームやアイダで買えばいいじゃん
建売よりよほどいいよ

[978: 匿名さん]

977と同じ疑問。
アイダの注文住宅はどうなの？

注文住宅ならどこでもいいのか？
そうでないならその線引きはどこでするのか？？

[979: 匿名さん]

坪単価６０万位。それ以下なら建売でいい。

[980: 匿名さん]

何基準だよw

[981: 匿名さん]

パワービルダー系とタマやアイダの物件比べてみ？値段以上に差があるから

[982: 匿名さん]

モデルハウスを見るのは無料。
広告も無料。
しかし、これはもちろん、実際に受注したときにそのコストが乗るわけです。

見積もりやプラン作成なんかも、それと同じ。
自分が面倒でなければ、じゃんじゃんHMや工務店、
設計事務所にプラン提案をお願いすればいい。

[983: 匿名さん]

マンションはあり得ません

[984: 匿名さん]

ザ・パークハウス グラン南青山高樹町、結局建て替えですってね。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140317-00000018-bloom_st-nb

マンションって、こういう大々的でない施工ミスや設計ミスのまま、
こっそりコア抜きで対処されたまま売られたりしているんでしょうね。

[985: 入居済み住民さん]

> ・過去の作品集
> ・ハウスコのプロフィール
> ・モデルハウス
> ・ウェブで検索]

ここまでは、無料ですし、普通にやりますね。

> ・自分たちの土地と要望を元にプラン提案

でこれももちろんやりますが、あくまで概算の設計と見積もりであることを認識してやっていれば問題ないですよ
ここで見るのは、設計内容というよりも、設計者の対応方法などを重視しますね
設計の内容自体は、実際に設計しだしたら要望を入れて変えれるので、あまり意味がないということです
見積もり自体も、おおむね広さと希望予算から算出しているだけで、そもそも設備/建材なども選んでないので、あまり意味がないです。

> その炊飯器が2500万円するなら、悪いけどそうするよ。

じゃあ、貸出がないなら、買わないということですか？
貸出をしていないメーカは、スペック上素晴らしくても候補にすら入らないということ？

実際は、貸出しているメーカは、その分の費用も上乗せしているので、同一スペックなら高くついているのだけどね。

[986: 匿名さん]

タマやアイダは、近所に安普請を宣伝するようなもの。嫌だね。

[987: 匿名さん]

普通の力量がある設計者なら、平面プランを作った段階で、
配置/立面/屋根型/矩計/展開は全部出来上がってる。
後は、紙に落とし込むかどうかだけ。

[988: 匿名さん]

一戸建てには施工ミスが無いとでも？？
984の物件は手厚く補償されてるよ。
一戸建てだと一人で闘うことになるけどね(笑)

[989: 匿名さん]

一戸建てで結局建て替えなんてないんじゃない。
補修はもちろんだけど、色々オプションとか外構のサービスとか戸建は大人の対応

[990: 匿名さん]

財閥系大手だから大手ゼネコンが負担で建て直してくれる。永い付き合いで今後の事を考えたら負担してもしょうがない。

[991: 匿名さん]

マンションにしろ戸建てにしろ大手が安心。１００％じゃないけど

[992: 匿名さん]

戸建をで建てるのに大手のHMは安心だと思うわ。
つまらないだけで。

[993: 住まいに詳しい人]

> 普通の力量がある設計者なら、平面プランを作った段階で、
> 配置/立面/屋根型/矩計/展開は全部出来上がってる。
> 後は、紙に落とし込むかどうかだけ。

設計者の頭の中にはね。
それを紙／データに落として、問題ないかを検証する作業に一番時間と人員がかかるのが現実ですけどね。

だから、最初の見積もりは、過去データの提示と修正プランを口頭ベースで伝えた程度で実施される
もしくは、簡易の図面（簡単なイメージ図程度）

実際の正式な設計書として紙に落とすのは有料なのが一般的ですね

[994: 匿名さん]

家を価格だけで買うなよ。
後悔するよ。

[995: 匿名さん]

これからガツガツとマイホームで動く人はそんなに居ない。劇的に年収が上がったとかなら別ですがね。

[996: 匿名さん]

>985

じゃあ、おまえは試乗車を用意しないメーカーの車を買うのか？
そっちのほうが試乗車コストを削っているからと？

それに、
＞設計内容というよりも、設計者の対応方法などを重視しますね

それじゃ、あんたも結局「試乗」するんじゃん。

ちなみに、おれの最初の主張が
>952で
>初めから設計も競合させたほうがいいもの出るし、こちらもコミュニケーションや実績を計りやすい。

あんたのもともとの主張は
「競合でプランなど見てもアテにならないから無駄、その分のコストが価格に跳ね返る」
だったはずじゃないか？
結局どうやって設計の会社なり事務所を決めるのよ？
おれのいう方法以外で、だ。

できないなら「できないですごめんなさい」しろよ。クズ。

[997: 匿名さん]

設計を競合にもっていかれるのをどうのこうのってあるけど、
悪いけど、みんな競合のプランを見せ合うものだよ？

あとから頼むB社に、先に作っていたA社のプランを見せて
「これをもっとこうしたいんですよ」って相談する。
ごくごく当たり前。
見せる方も見る方も、それが当たり前だと知ってる。
だから、そこから修正案をA社B社、ともに出す。
それが相見積もりというもの。

「はーい、みんな一斉に、じゃん、けん、ぽんっ！」とプランを出すわけじゃない。
公共事業ならそういうことも必要だろうが。

そんな常識もしらんでウダウダしているやつはまずガチでニート。
少なくとも就労経験がない。
もしも、就労経験がありながらあんなことを言ってるとしたら、
よっぽどの社会的不適合者。

[998: 匿名さん]

>991
>マンションにしろ戸建てにしろ大手が安心。

大手がミスして隠蔽し続けて破綻した事件を聞いて
「大手だとミスしても補償が厚いから安心」
と思えるほどの情弱になる人生ってどんなんだろうな、って想像するわ。

[999: 匿名さん]

998
破綻した大手ってどこ？
旧財閥系？

[1000: 匿名さん]

＞997

みんなじゃないよ。そんな恥ずかしいことはオレはしない。