購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

[701: 匿名さん]

あれだよな、戸建てを見るとやたら田舎！田舎！ってなんで根拠なく田舎っていうんだろう？と不思議だったけど、要はそいつの予算だと田舎でしか戸建てが買えないから、

戸建て＝田舎

って思っちゃうんだろうな。
お金がないって、そういうとこに出るんだなあ。

[703: 匿名]

701はどこに住んでいるの？
最寄り駅くらいは言えるよね？

[704: 匿名さん]

マンションて理事会とか集まりが多くて面倒くさそう

[705: 匿名さん]

>703
いいよ。
九品仏。

[706: 匿名さん]

703は？
それとも言えないかな？

[707: 匿名さん]

自由が丘。

[708: 匿名さん]

同じ都区内の狭小マンション（60㎡）から小ぶりな戸建て（2階建て100㎡）に引越して気が付いたけど
床面積に含まれない、収納（小屋裏・階段下・床下・軒下・庭の物置、車庫）や
空間（吹抜・天窓）が思った以上にあるので、数字以上に広く使えるのと、
予想以上に明るくて、開放感があるので、2倍ぐらい広く感じてます。
気積や、占有できる空間で比べたら2～3倍ある気がします

[709: 匿名さん]

>>698
壁付けの造作家具をオーダーすれば、そんなのマンションでもできるんだけど。

[710: 匿名さん]

>699
そう。造作家具はおろか、それだけのことすら難しいってこと。

[711: 匿名さん]

>707は703なのかな？
もしそうなら近いじゃん。
明日通勤するとき、メルサ2の一階のショーウィンドウになにがあるか書いて見てよ。おれもそれが正しいかどうか確認するから。
できる？できない？

[712: 匿名さん]

理事会も町内会も自治会も拒否すればいいじゃん
マンションでも自由参加なの知らないか？
戸建てこそ付き合いやドブ掃除とか盆踊りとか
運動会とかバザーとか超面倒くさそう

[713: 匿名さん]

>>708
階段下は思いっきり床面積に参入されるんだけどなｗ

この程度の住宅の知識しかないような人間が
執拗に戸建にこだわるんだよな。

マンションもベランダやポーチは床面積に入らないしな。

[714: 匿名さん]

戸建は当番制でゴミ置き場の掃除とかもあるしな、
ドブ掃除とかｗ町内会程ウザイものはない。

マンションしかありえないわ。

[715: 匿名さん]

家のマンションはベランダだけでも60平米あるわ。

逆に困ってるのが、総ウッドデッキにするのに費用が
200万近くかかること。

[716: 匿名さん]

今どきマンションは中ランクのマンションでもディスポ付きが多いし、
各階にゴミ置き場があったり、玄関前に置くだけで回収してもらえるからな。

[717: 匿名さん]

そんなマンションあるんだ。
ルーフバルコニーじゃなくて？

[718: 匿名さん]

え？マンションで理事会入ってないとや？
どんだけー

[719: 匿名さん]

ルーフバルコニーとも言うな。

[720: 匿名さん]

>709
マンションの壁だと、分厚いコンパネを予め入れておくとかできないから難しいんだと。
オーダー家具の知り合いのところにもよく相談が来るけど、あきらめる人が多いって。
>713
ならないと思うけど？ただし、階段は各階床面積になるから同じことだが。特に3階建てで100平米とかだと、階段と廊下にかなり取られるから80ぐらいのマンションの方がマシ。

[721: 匿名さん]

>713

調べてみた。
--------
階段下や小屋裏となる部分でテッドスぺースが生ずる場合，構造部材と同等の部材で区画され屋内的用途が発生しない場合には床面積に算入されない。しかし，その部分に建具を設け，収納等に使用する場合には，天井高さに関係なくすべて床面積に算入される。
--------
なので、軒下まで収納例にしてる708の階段下は建具が入ってないのかもな。
要はどっちもありうるってことだ。

[722: 匿名さん]

>>720
まあ、仕様変更期間内なら壁にパーティクルボードの補強を入れることは簡単なこと費用も2～3万程度。
自分が言ったのは、それとは違って後付の家具みたいなもので壁付けのようにすることもできるって話。


階段が床面積にならないってどういうこと？
ちょっと、何言ってるか分からない。

確かに、階数が増えれば増えるほど、階段分の平面積は損するけどな。
まあ、狭小なら収納とかに使うんじゃないのかな。

[723: 匿名さん]

>720

階段に20平米も使う三階建てってなんだ？普通一坪でワンフロアだから、三階建てでも階段面積は6.6平米くらい。20っていうと、その3倍なんだけど。

[724: 匿名さん]

>>721
へ～、勉強になったわ。
以前の自分の戸建の経験で床面積に参入されるものとばかり思ってた。

建具がないと床面積には参入されないのか。

[725: 匿名さん]

うちは階段下がトイレになってるよ。
二階、三階は何にも無いって言うか階段だ。
で、110平米。

[726: 匿名さん]

あれ？マンションは増築出来ると主張していたよね。
建築に詳しいマンションさんの意見は凄いな。

[727: 匿名さん]

>>721
知恵袋だと建具の有無じゃなくて、床の有無みたいなんだけど
どっちが正しいんだろ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119030561

[728: 購入検討中さん]

結論まだ？

[729: 匿名さん]

721だけど、ソース貼っとくわ。
http://homepage2.nifty.com/stc/k_yukamen_main.htm

[730: 匿名さん]

>>729
ざっと見たけど、屋外階段に関しての記述しか見当たらない・・・
どこに書いてる？

[731: 匿名さん]

>720

三階建ては、得てしてワンフロアに部屋数が少ないから、廊下は減るし、動線を階段にできるので、上下に分けられ有効面積が増える。わかりやすくいうと、リビングでもひとが通るためのスペースを作って家具を置くように、ドアや廊下が入り組んでいると、さまざまな動線を確保しなくちゃいけなくなる。三階建てはそれを階段に振り分けられ、動線が少なくて済むということ。

[732: 匿名さん]

コピペしたんだから、>721の文章を検索すればいいじゃん

[733: 匿名さん]

マンションは狭いだけでなく
住人の視野も狭くさせるんだな

[734: 匿名さん]

>>732
ありがとう
しかし、こんな細かい記述よく見つけたなｗ

検索してて薄々感じてたが、どうやら自治体によって
基準が違うようだな。

[735: 匿名さん]

三階建の話はもうよくね？
三階建とか圧倒的に少ないんだし

[736: 年収1200ミニマン住まい]

区内では割と普通です。
特に相続ではなく購入する場合は。
それでも６千万位はしますよ。(もちろん場所や物件によって価格は違うけど)

[737: 匿名さん]

>697

分かる。
戸建ての最大の良さは広さ。
それなのに100平米ほどしか無いならマンションにしろよ、と思う。
同じ平米数なら、マンションの方がリビングや居室は広くなる。

[738: 匿名さん]

区内の100㎡いくらするか知ってるの？
ここで郊外とバカにされている外周区ですら5,000では絶対建たないよ？

[739: 匿名さん]

エンピツに5000万か

[740: 匿名さん]

5000くらいは住居費用に掛けるでしょ。
6000や7000は普通だよ、うちの会社は。

[741: 匿名さん]

同じ100㎡でも三階建の100㎡なら価値ないわ

[742: 匿名さん]

>>737

ということは、同じ広さなら
マンション＞戸建て
ってことね。

まぁ、そうだろうな。
マンション程度の広さしか無いような戸建ては遊びに行ってもショボ過ぎて長居できない。

[743: 匿名さん]

同じ平米でもマンションは空間が狭いけどな
梁は出てるし天井は低いし壁芯だし
容積で考えると7割くらいって感じ

[744: 匿名さん]

今は梁が出ない工法が主流。
天井は2500～2600。

[745: 匿名さん]

天井がフルフラットで250のマンションとかみたことないわ

[746: 匿名さん]

>743
貴方の家はマンションなんかより全然広いんだろうから、そう思うだけでしょ。

[747: 匿名さん]

>>746
戸建並みにスペースが取れてるマンスンに住んでいるんですね～
壁芯も無視できるぐらいだから、隣の会話が聞こえてくるぐらいペラペラな所に住んでいるんですね～

[748: 匿名さん]

>>742
久々にＦＡ系出たね。
広さが同じだったら付加価値ある分マンションの方が上というのは同意。
ただ、あまりその比較対象となるような狭い戸建てなんてあんまり無いけどな。

[749: 匿名さん]

マンションの付加価値ってなんだ？
金払って得る価値は付加価値とは言わないぞ？

[750: 匿名さん]

マンションは付加価値じゃなく無駄価値じゃね？
シアタールームとかコンシェルジュとか

[751: 匿名さん]

付加価値＝他人のフンドシ

[752: 匿名さん]

出た、全否定の戸建て(笑)

[753: 匿名さん]

だからマンションの付加価値ってなんだ？

[754: 匿名さん]

マンションの付加価値

外に出るまで時間がかかり、足腰を鍛えられる
車から小部屋に戻るまで時間がかかり、腕力を鍛えられる
世帯に許された駐輪場が2台までとか限定され、ファミリー世帯は子供は自転車を持てずに足腰を鍛えられる

[755: 匿名さん]

巨大地震の二次災害で津波の心配が有る地域の人はマンションの上の階が良いんじゃない。

[756: 匿名さん]

震災による負傷率が高いのはマンション上層階

[757: 匿名]

地震があってマンションはないなと再認識

[758: 匿名さん]

え？
なんか書き込んだ直後から噛み付かれてんだけど、おまえらそんなマンション並み広さの戸建てなの？
このスレに予想以上に多くてビックリした。
それはスマンかった。

マンションの付加価値も何も俺には興味無いから知らんわ(笑)

[759: 匿名さん]

戸建て、マンションはどちらも１５年以上前の建物なら嫌だね。心配ですわ。

[760: 匿名さん]

>754

おれは評価する

[761: 匿名さん]

マンションか戸建てか、なんて、簡単な話。
仮に、マンション一棟ひとりで住めるとしたらどうするかね？何世帯分も不要だから、でかい室内にするよね。
そしたら明かりももっと取りたいから開口増やすよね。ってか、部屋だけで敷地使うのもったいないから庭つくるよね。それでもこんな無駄な広さはいらないから、もうちょっと全体的に適性サイズにするよね。
そうすろと、あら不思議。これ、マンションじゃなくて戸建てじゃない？

つまり、マンションに住んでる奴は、集団生活がしたくて住んでる奴か、戸建てが欲しくても金がなくて買えない奴かのどちらか、ということだ。

[762: 匿名さん]

>マンション一棟ひとりで住めるとしたらどうするかね？

ひとりで、は言い過ぎた。ひと家族で、だ。

[763: 匿名さん]

>>759
購入するならのスレだから、ほとんどの人が同意見だろ。

[764: 匿名さん]

タワマン買って大地震きたら
諦めるしかないのかねー
残るはローンだけってか

[765: 匿名さん]

＞マンション一棟ひとりで住めるとしたらどうするかね？

お化け屋敷にでもして、商売するわ。
タワマン一棟のお化け屋敷なら、ウケルだろうな。

[766: 匿名さん]

>>759
100年近く経っている落水荘なら喜んで住む。

[767: 匿名さん]

やっぱりここの戸建てはミニ戸建てさんばっかりだったのか(笑)

脊髄反射の書き込みしちゃって自爆ったね 爆笑

[768: 入居済み住民さん]

>761
妙に納得！！

[769: 匿名さん]

>>761

> 戸建てが欲しくても金がなくて買えない奴かのどちらか、ということだ。 

まさにキミの言う通り。

戸建てが欲しくても買えなかったのはミニマンション。

そんなミニマンションと同じ広さの戸建てなんて無いから、すなわち、

>742でＦＡ出たように、同じ広さで比べたらマンション＞戸建てだってキミも認めてることになってるよ。

[770: 匿名さん]

761
区内ではミニ戸でさえ一億近くする、という事実を無視してる。
空論だよ。

[771: 匿名さん]

俺はミニマンション買えなかったから戸建てにしたよ。

[772: 匿名さん]

>769

すまん、ちょっと言ってる意味がわからない。
戸建てが欲しくても買えないから、実際に買うのはミニマンション。そんなミニマンションと同じ広さの戸建は存在しない。だから、

ミニマンション＞存在しないくらい狭い戸建て

ってこと？
それ、存在しないから買えないんであって、ミニマンションより劣るから買えないわけではないよね？

[773: 匿名さん]

さあ、昼飯食ってくるか。

待ってろよ、集合民

[774: 匿名さん]

>769

？
同じ広さなら、なんて話なんてしてないけどな。
マンションを1世帯用にして暮らしやすい適性サイズにしたら、それもう戸建てだよね、って話。
逆にいえば、同じサイズ、同じ設備、同じ環境なら、集団生活さえ諦めれば戸建てがやはり理想的だよね、っていうことかな。

[775: 匿名さん]

ミニマンション潰しに必死になってますが、その程度の戸建ても同じです。

都心ではミニ戸だろうが、ミニマンだろうが普通の所得では買えません。広さだけでしか語れないレベルならどーーーーーーーーでもいいです。

どうでもいいレベルの争いは不毛です。

[776: 匿名さん]

>>772

だから、喚いているのは、戸建てなのに１００平米にも満たない人たち。

そもそも戸建てが買えないからマンション、っていう層は５０００万以下を買う層。

すなわち広さも狭いミニマンション。

[777: 匿名さん]

東京の住宅事情って悲惨だな

[778: 匿名さん]

確かに東京は悲惨。プレハブみたいな庭なし三階建てでも5000万以上する。そんなの買うくらいなら〜と、うちは6000万のマンションにしました。マンションなら、それなりのクォリティのものがこの予算でも買えます。
実家の近くの同仕様プレハブ新築戸建は2000万でした。

うちもそうだけど、東京は田舎者の集まり。田舎の概念が捨てられず、土地所有に固執して狭小住宅に済むか、思考を切り替えてマンションにするか、どちらかですね。
このスレの住人はみなさんそうでしょ？

[779: 匿名さん]

都内で6000万のマンションなんて、あまりの狭さで生活が困難だから検討の余地が無い。

[780: 匿名さん]

>779
な～んにも知らない輩。
ただの煽りか？

[781: 匿名さん]

>779
で、おたくはいくらの戸建て？

[782: 匿名さん]

776
うちは6,000万でミニマンだけど。
そもそもマンションはほとんどここでいうミニマンだよ。
7,000でも8,000でもボリュームゾーンは70㎡。

逆に4,000、5,000のマンションでも郊外やバス物件なら90㎡でも100㎡でもあるしね。

[783: 匿名さん]

広さ至上主義ならそもそもマンションは選ばない。
郊外の一戸建て(世田谷とかではなく八王子とかの郊外)なら半値でドデカイ家が建つんじゃないの？

[784: 匿名さん]

俺の家は都心部一戸建てで、延べ床面積が約50坪で5500万円弱だったわ。

[785: 匿名さん]

土地代無しってことか？

[786: 匿名さん]

郊外戸建てで不動産取得に関してはリスク高いですね。
話せば長くなり理解を得ようと思ってないから書きません。
一言で言えば郊外の土地なんて将来資産性ゼロになりますよ。
その時に残るものは不便な立地と膨大な戸建て修繕費用。
お祈り申し上げます。

[787: 匿名さん]

んだ
土地持ってるし、設計は自分だし。
外断熱工法RC3階建てホームエレベータ付けても出来ただよ。

[788: 匿名さん]

戸建て＝郊外
と思い込まないとお辛いんですね
辛い経済状態お察しいたします
今後お幸せな日々が来ることを
心よりお祈り申し上げまする

[789: 匿名さん]

だからさ、広さ至上じゃないんだよ。あくまでも最低限。最低限、4人で100m2は必要だよね、ってこと。
てことは、75m2のマンションとかはありえないね、ってこと。
前にも書いたけど、家族3人暮らしで120m2のマンションと150m2の戸建てなら、立地やなんかでマンションだって選択の範囲に入ると思うよ。
こういうこというと、また田舎の感覚云々でるかもだけど、おれは中野区生まれの世田谷育ちな。

それが叶わないからって、そういう感覚がおかしい、って責めるのは間違いだろ。そんな住環境の日本が、東京がおかしいことを責めろよ。そんな、ヘンテコなマンションを売ってるデベを責めろよ。

[790: 匿名さん]

>>782
6000万だと、60m2でもかなり立地悪くない？

[791: 匿名さん]

>787

ま、都心部は相続でも無い限り一般的に高所得と言われても手が届かない。ミニ戸かマンションか、立地を妥協して広くするか・・。
ホームエレベーターって必要か？？知り合いのとこにもあって乗ったんだけど遅すぎていらつかない？

[792: 匿名さん]

んで、あなたの家は何区で何平米でいくらな訳？

[793: 匿名さん]

>792

誰に聞いてるか知らんけど、そういうこと聞くときは、まず自分のそれを晒せよ。

[794: 匿名さん]

なんか、6000マンション君のテンションが高いね～

[795: 匿名さん]

30坪戸建とか80㎡マンションとか
そんな犬小屋でファミリーで幸せに暮らせるのかねぇ

[796: 匿名さん]

>>791

まぁご先祖様に感謝だな。
こう言うスレを見ると、子孫のために、最小限でも土地を守るのは必要だと思うわ。

＞ホームエレベーターって必要か？？

今は要らないけど、後からじゃ付けられない。
階段用のリフトは邪魔だからな。

[797: 匿名さん]

なんか、789みたいな発言みると、確かに東京はとくに住環境は劣悪だわな
60m2のマンションで狭く感じないとか、48m2社宅でも家族4人で暮らせるとか
社畜自慢みたいな、劣悪住環境自慢は基本的に間違ってると思うわ
もっと狭い家を恥じるべきだし、家族に申し訳ないと思わなきゃおかしいよ

[798: 匿名さん]

>>797
酸素足りなくなりそう
25坪3階建とかもうビジュアル的にギャグだろ

[799: 匿名さん]

>798
まぜっかえすなよ
おまえは単に戸建てを攻撃したいだけ

[800: 匿名さん]

＞797

それぞれの事情を考えずに簡単に他人を貶める発言をすることこそ恥じるべき