購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

[389: 匿名さん]

やはり狭い部屋で息苦しい生活をしていると
こんなふうに戸建てへの激しい嫉妬が
コンプレックスとなって露呈するわけですなあ？

まあ、おそらくは中古マンションしか買えなかった
マンション民なんでしょうなあ？

[390: 匿名さん]

世田谷コンプレックスだって。面白いこと言うなあ。あんたらが商業地を住めないって言ってるのと同じ。戸建て民にとって世田谷ってステータスかもしんないけど、興味が無い＝論外。

[391: 匿名さん]

俺んち都心部の一戸建てだけど、世田谷区に対しての率直な事実を書いただけ。

[392: 匿名さん]

年収1,300位あるけど世田谷に一戸建てを買うのは中々厳しいと思う。もっといえばマンションですら厳しい。
一戸建てさんのウソとは言わないまでもウソっぽい強がりは、聞いていて寒々しいです。

[393: 匿名さん]

埋め立て地コンプレックスよりは世田谷コンプレックスの方が現実的だね。
23区最多の人口が良いのか悪いかは考え物だけど。

[394: 匿名さん]

どうせ都落ちするなら、交通の便が良くなる見込みの無い世田谷より、千葉の方がまだいいや。

[396: 匿名さん]

どうせお前ら地方出身の田舎者なんだろ？

[397: 匿名さん]

注文住宅検討客　→　新築高級マンションが比較検討対象
新築建売検討客　→　新築無名マンションが比較検討対象
中古戸建て検討客　→　一部屋少ない新築無名マンションが比較検討対象

に対して、
新築高級マンション検討客　→　注文住宅が比較検討対象
新築無名マンション検討客　→　新築建売・一部屋広い中古戸建てが比較検討対象
中古マンション検討客　→　比較検討する戸建ては予算内にない

つまり、戸建てを検討する層は、マンションも視野に入れる。
そのうえで、戸建てを選ぶ。
しかし、中古マンションしか買えない層は、戸建てをいくら欲しくても買えない。
なぜなら、その予算内に戸建てが存在しないからだ。

マンションは築年数が古くなればなるほど安くなるが、
戸建ては再建築不可物件でもない限り、そこまで安くはならない。
なぜなら土地という価値が価格を下支えてしてしまうからだ。

そうなると、中古マンション一択だった人は、
戸建てに激しい嫉妬とコンプレックスを抱くようになる。
築古のマンションに住み「おれは立地を選んだ」などと自己正当化するようになり、
戸建てを激しく攻撃する。

[398: 匿名さん]

>391

なんだ、まだ親にパラサイトか。
頑張って頭金貯めろよ。

[399: 匿名さん]

お前らいったい何と戦ってるの？

[400: 匿名さん]

>戸建て民にとって世田谷ってステータスかもしんないけど

ごめん、ただの「普通」だよｗｗｗ
どこもステータスじゃないｗｗｗ

そうか、勝手にステータスと勘違いしちゃったか。
そうか、世田谷をステータスだと感じちゃうのか。
そういうところに住んでるのか。
なるほどなるほど。

[402: 匿名さん]

おれ、世田谷住民だけど、世田谷ナンバーが嬉しいかというと、別に嬉しくない。
「瀬田ナンバー」とか「深沢ナンバー」とかなら、それなりに味わいあったと思うけど。
（まあ、ピンポイントすぎて現実的じゃないが）

[403: 匿名さん]

お前らどうせ地方出身の田舎者なんだろ？会話が田舎者くさい。

[404: 匿名さん]

自分の出身地書いてみ？

[406: 匿名さん]

深沢なんて２億で買えるかどうかのレベルでしょ。
世田谷は田舎とか言うだけならなんとでも言えるけどね。

[407: 匿名さん]

ほんとに裕福なら深沢みたいな陸の孤島に住みたいね。
通勤は車。
買い物は車で紀ノ国屋か外商。
徒歩圏内に欲しいのは駅や商店街よりも、
公園や病院や学校や図書館。

そんな生活がしたいわ（笑）

[409: 匿名さん]

だから理想は戸建て。現実はマンション。これが正解。
世田谷にまともな立地で４０坪程度の住宅買えるんだったら、戸建ての方がいいってことでいいんじゃない？
予算はいくらなんだよ。そんな人ここにいるの？

[410: 匿名さん]

だぁからぁ・・・・・
世田谷なんて住む気になれねぇよ。

[411: 匿名さん]

田舎者が偉そうに

[413: 匿名さん]

中古だけど、こんなイメージか。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b0000083293/

床面積278.33m2あって、2LDK（！！）。
贅沢っすなー。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b0000104767/
現実はこっちか。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0000544823/
マンションだとこんな感じ。

まあ、ほんとどっちでもいいわ。
強いて言えば駐車場代と将来の資産性考えたら戸建て、ってくらいな
みみっちい評価差くらいだろ。

[414: 匿名さん]

共同住宅はストレスが多そう
短気なのもそのせいかな？

[417: 匿名さん]

現実の話になると戸建て民が消える。
予算フリーなら戸建てってのは万人が認めるんだから、そこでしか勝負できないんだろう。

[418: 匿名さん]

>>415
全く逆じゃない？
マンションの抽選会なんて集団お見合いじゃん。
画一的な条件、間取りから自分に合いそうなものに自分の方を合わせるから自由が無い。
まさにお見合いパーティー状態。

[419: 匿名さん]

>417

その「予算」が低いのがマンション民、戸建てに手がとどくのが戸建て民。
戸建て民は充分「現実」を語っているけど、予算が低いマンション民には、
まるで夢物語を聞かされているような気分になる。

[420: 匿名さん]

で、現実的な予算ってどのくらい？？夢と現実の線引きはあなたにとっていくらなの？

[421: 匿名さん]

>415

どう見ても、戸建てが「自由度が高くバリエーションが様々」という意味で自由恋愛に近く、
マンションのほうがスペックとウリ文句だけで購入を決めるお見合い形式。

まあ、だからといってマンションの奥さまの容姿をどうのこうの言わないよ。
そういう意味不明なこじつけで中傷するのはマンション民だけだからね。

[422: 匿名さん]

>420

ひとに聞くときはまず自分が述べたまえ。

[424: 匿名さん]

>>422
予想通り。逃げるのわかってて聞いたけど。

まあ、純粋にどのくらいの豪邸建ててるのか興味あったけど。

妄想番長さよなら。

[425: 匿名さん]

妄想番長ってねぇ・・・

もぅ、売れないお笑い芸人かいな　笑

[426: 匿名さん]

>423

自由度だけど、うちは天体観測がしたいので屋上を作った。
ついでにスパっぽくジャグジーもつけた。
（もちろん目隠しがあるから周囲からは見えない）
趣味がバイクなので、ビルトインバイクガレージを作った。
夫婦で蔵書がもの凄いので10帖の図書ホールを作った。

ジャグジーはついでだけど、他はとても欲しかったものだ。
マンションだと、ベランダで観測？
バイクは雨ざらし？
10帖なんて、図書ホールのために主寝室潰す？

これだけやっても、建築費は至って標準レベル。
なぜなら、これ自体がカネがかかるわけじゃなく、
単なる間取りの問題レベルだから。

「広さ×自由度」
このふたつが合わさって様々な可能性を広げるわけ。

[427: 匿名さん]

>424
>逃げるのわかってて聞いたけど。

マンションさんのブーメランって半端ないな。
結局それで逃げるんじゃんｗ
まあ、わかってたけどね（爆笑）

[428: 匿名さん]

なんでみんなバイク好きになるんだよ。
なんで天体観測みんなするんだよ。周りが田舎で暗いのか？

[430: 匿名さん]

>>426

天体観測が趣味な奴は屋上なんて作らねぇよ。

[431: 匿名さん]

>428

自由度とは「ひとりひとりに合わせたオンリーワンを可能にする」ということ。
うちのオンリーワンが誰にでもって話じゃない。

>430

そうは言っても作っちゃったよ（笑）
これくらい意味不明なツッコミも面白い（笑）

[432: 匿名さん]

>429

>426を参照。

[434: サラリーマンさん]

> マンションだと、ベランダで観測？

そもそもある程度の都市だと、屋上でも明るすぎて天体観測なんて無理
かなりの郊外に行かないと無理。

> バイクは雨ざらし？

普通に屋根付きのバイク置き場くらいあるよ

> 10帖なんて、図書ホールのために主寝室潰す？

結局、戸建だって、結果的に1部屋つぶしているのと同じなんだけどね

> これだけやっても、建築費は至って標準レベル。
> なぜなら、これ自体がカネがかかるわけじゃなく、単なる間取りの問題レベルだから。

だから、その設計費がかかっているのだけどね。
また、少なくとも屋上とバイク置き場は費用かかってるし、図書ホールも本棚と備えつきで置いたり、床を補強するなら費用がかかっている。

こういう費用を掛かっていないという人が、マンションの管理費が高いっていって戸建だとまったく費用が掛かっていないと勘違いするのでしょうね。

[435: 匿名さん]

>433

すごい嫉妬だなｗ
涙拭けよｗ

[436: 匿名さん]

屋上もジャクジーもビルドインガレージも作れないマンション住人がいちゃもん付けてる様が微笑ましいね。

[438: 匿名さん]

>だから、その設計費がかかっているのだけどね。

作らなくても設計費は同じだけかかるよ。
え、かからないと思ってるの？！

＞少なくとも屋上とバイク〜

もちろん、ゼロ円とは言わない。
省いて省いて節約設計すれば、2〜3百万円くらいは安くなったと思う。
でも、ぜんぜん標準レベルってこと。
決して一部の大金持ちだけの行為じゃないという意味で。

マンションじゃこういう「カスタマイズ」は現実的に無理。
屋根付き駐輪場？そこでバイクが整備できると本気でいってんの？
ガレージを作れるのも、図書ホールに一部屋潰せるのは、広さがあるから。

>屋上でも明るすぎて天体観測なんて無理

確かにそうだと思う。
ちなみに、天体観測は、うちの子供がしたいことであって、
そこまで本格的なものではない。

[439: 働く女子さん]

マンションだとホームパーティーできないんじゃない？
廊下に座布団敷いて乾杯するのかな？

[441: 匿名さん]

戸建て派がこんな家に住みたいって憧れを披露するスレになったな。マンション派が嫉妬するとでも思うのか？

興味なし。興味ない有名人と知り合いって位の話。

[442: 匿名さん]

実際戸建に憧れるマンション住みが多いってのが現実だから仕方ないよね。

[444: 匿名さん]

だから、事実でもいいんだけど、興味ない。

自分が憧れるのが、港区なんかにある高級な低層マンションだから対象が違う。人それぞれって言ってるの。あなたたちは自分の憧れるようなマンションをなんとも思わないのと同じ。

[445: 匿名さん]

一般的な事実としての話なのに、君が興味ないとか、それこそ興味ないわｗｗｗ

[446: 匿名]

集合住宅買ったんだもの、ある程度は諦めなきゃ

でも、私のお城！でしょ？

胸張って自信を持とうよ

[447: 匿名さん]

今の状況ってこうよ？

戸建　＝　一般論
マンション　＝　持論（俺の意見）

[449: 匿名さん]

>439
笑える。
そんなこと本気で思ってるの？
世間知らずだよ、お姉様。

[450: 匿名さん]

戸建てが自由度高いっていうなら、ほんとにやってる奴言ってみろ、とマンションさん。

戸建てさん、趣味やライフスタイルに合わせた実例をご紹介。

マンションさん「おれにはそんな趣味ねえから興味ない！興味ない芸能人と同じ！おれは憧れない！」

？？？？？？
見ないように、自分の心の中にある羨望に気づかないように、必死なんだな。おまえ頑張ってるよ。
いいじゃん、頑張ってお金貯めて住み替えなよ。次は戸建てに。

[451: 匿名さん]

ここにいるやつって限られてて、
1) これなら家探し迷ってるやつ
2) 迷って駅近普通マンション買ったやつ
3) 迷って郊外普通建売かミニ戸買ったやつ
4) 田舎で戸建しか選択肢なかったやつ
だけなんだよな。
2)は戸建への憧れがたちきれずに攻撃。
現状に不満はないが戸建への憧れをたちきるために現実路線での戸建をベースに批判展開

3)は戸建買ったけど戸建のよさがゼロ(狭い土地、庭とは呼べない余白スペース、安い作り)でストレス溜まりまくり。せめて優越感を味わうために攻撃。妄想で戸建の良さを語り自分がマンションを選ばなかった部分を徹底的に叩く。自分が正しかったと思いたい一心。

4)は田舎だからこういう議論にそもそも加わる資格がないが都会への憧れが嫉妬に変わって攻撃。
マンション知らないし戸建も注文だからミニ戸や建売もしらず的外れな発言ばかり。

[452: 匿名さん]

ディスポーザーに宅配ボックスにコンシェルジュにキッズルームなんかのときは文句たらたら。

興味が無いといわれたときの反応がマンション派よりひどいなあ。

[453: 匿名さん]

コンシェルジュやら管理人やら
マンションは鬱陶しい年寄りがウロついてて
ウザ

[454: 匿名さん]

>>453

見ないように、自分の心の中にある羨望に気づかないように、必死なんだな。おまえ頑張ってるよ。
いいじゃん、頑張ってお金貯めて住み替えなよ。次はマンションに。

[455: 匿名さん]

>>451
3が可哀想に見えてきた

[456: サラリーマンさん]

> 戸建てが自由度高いっていうなら、ほんとにやってる奴言ってみろ、とマンションさん。
> 戸建てさん、趣味やライフスタイルに合わせた実例をご紹介。
> マンションさん「おれにはそんな趣味ねえから興味ない！興味ない芸能人と同じ！おれは憧れない！」

まぁ匿名の掲示板なので、なんとでも妄想記載できるからね。
あまりに釣りっぽい事例が多いから、あきれているだけだと思うよ

[457: 匿名さん]

>454は年寄りに憧れてるのか？（愕然）

、、、それ、枯れ専って言って、特殊な嗜好だから、一般的だと思わないほうがいいよ？

[458: 匿名さん]

>451

426だけど、うち世田谷の注文住宅だけど、どれに該当するのかね？
あまり自分の尺度でだけで物事を判断しないほうがいいよ。

きみは

5）中古マンション一択だった奴

なのかな？

[459: 匿名さん]

狭い土地に何百人もウジャウジャ
苦労も多そうだなぁ

[460: 匿名さん]

>あまりに釣りっぽい

うわぁ、、、マンションさんからしたら、426程度が「夢物語」に聞こえるんですね、、、。
妄想どころか、ごくごく普通の普通の戸建てなのに、、、。

[461: 匿名さん]

マンション
理事会や自治会などなど
集まりが面倒くさい
人も多いし煩わしそう

[462: 匿名さん]

>426さんの戸建が本当なら二億はするよね。世田谷の土地は相続？それともバス物件の三階建てなのに、威張ってるだけ？

[463: 匿名さん]

>452

ディスポーザーもキッズルームもコンシェルジュも、
「選べる」んなら、いいと思うよ。
でも、物件は選べるけど、サービスは選べない。

バイクガレージが全戸についてきたら無駄だと思うだろ？
同じことだよ。

取捨選択の幅広さでは、マンションは戸建てにかなわないよ。
マンションでできることのほとんどが戸建てでもできるが、
明らかに戸建てでできてマンションにできないことが多いんだから。

[464: 匿名さん]

>462

そんなしないよ。
せいぜい8000万円もあれば充分だろ。
こないだ駒沢で3台分のガレージ付き（2台分がビルトイン）
屋上付き戸建てがそのくらいで出てた。

[465: 匿名]

それら全部足らずを補うオマケでしょ？
しかも不衛生で無用なものばっかりじゃん

でも自慢なんだー？？

[466: サラリーマンさん]

>>あまりに釣りっぽい

> うわぁ、、、マンションさんからしたら、426程度が「夢物語」に聞こえるんですね、、、。
> 妄想どころか、ごくごく普通の普通の戸建てなのに、、、。

夢物語ではなく、釣りっぽいっていってるだけです
そもそも都心なら屋上つくったって明るすぎて天体観測なんて不可能なのに。。。

屋上作っているのに費用が掛かっていない等の家を作ったことのない人のような発言があるのでね。
そういう部分も含めて妄想なのですけどね。

[467: 匿名さん]

>>461

お前って、自分じゃ何も手伝わないで、町内会まかせにしているんだろ？
町内会の手伝いをしてると、そんな事は言えないぜ。

＞理事会や自治会などなど集まりが面倒くさい人も多いし煩わしそう

[468: 匿名さん]

>466

都心ではなく世田谷（と先にも書いた）。
天体観測といっても、子供が望遠鏡で観察するレベル（と先にも書いた）。

うちのはここではないけど、

http://www.plusoneliving.jp/concept/price.html
屋根のコスト100万円、屋上のコスト99万円

いうほど余計にかからない。
その代わり、ガルバ葺くところをFRP防水になっているから、
5年おきのメンテとかは必要だし、屋根裏部屋はできなくなったし、
太陽光もつけられなくなった。

無知はどっちですか？

[469: 匿名さん]

天体観測なら屋上じゃ無くてドームを付けるわ、この大嘘つき！！

[470: 匿名さん]

この、屋上に激嫉妬しているマンションさんはなんなの？
天体観測がそんなに響いちゃったの？

[471: 匿名さん]

だからー
「マンション推し」なだけ
自宅は戸建てだよきっと

[472: 匿名さん]

ここでいうミニマンです。
70㎡の３LDK。都下。４人家族。
物件には概ね満足していますが、一戸建てだったらどんな物件を選んだかな、と思うことはあります。

ただ、自分と同じ位の年収の同僚同期が買った(建てた)一戸建ては、いわゆるミニ戸だったり、バス物件だったりで、羨ましいと思うような一戸建てを買った(建てた)人は一人もいません。

そう考えると、自分の選んだ物件(マンション)が、やっぱりベストだったのかな、と思います。

ちなみに自分と同期同僚の年収は、1,200～1,300位です。
幹線沿いとか旗竿とか、そういうのでないまともな一戸建てを区内に買う(建てる)ことなどサラリーマンには不可能でしょう。

[473: サラリーマンさん]

> 都心ではなく世田谷（と先にも書いた）。

世田谷でも無理だから一緒。

> 天体観測といっても、子供が望遠鏡で観察するレベル（と先にも書いた）。

逆にその程度ならベランダで十分。

> http://www.plusoneliving.jp/concept/price.html
> 屋根のコスト100万円、屋上のコスト99万円
> いうほど余計にかからない。

ＨＰに書いてあるように、屋上作くるのが安くつくのは、流通コストを下げているだけであり、屋根自体の流通コストを下げるメーカがあれば、結果差が出るし、実際見積もりの中に屋上に上がるための階段などのコストが含まれていないから、完全な宣伝広告を鵜呑みにしているだけだと思うよ

[474: 匿名さん]

>羨ましいと思うような一戸建てを買った(建てた)人は一人もいません。

はい？
まあ、住まいのプライオリティは人それぞれですから、なんでもいいんですけど、
少なくとも4人家族で70㎡で暮らすほうが抵抗感があるひとも多かろうと思いますよ。
あなたは狭くても気にしないのでしょうけど、ぼくは無理です。
しかも2LDKならまだしも、3LDKって、、、。
LDKが15帖で4.5帖の和室付きでここが夫婦の寝室、
ふたりの子供部屋が6.5帖と5.5帖、とかですかね？

狭いっすな。
これが年収1200万円の「ベスト」ですか。

あなたの同僚が、それを見て、なんて思うかですが、
まあ、「羨ましい」の単語は使われないでしょうな。

[475: 匿名さん]

心配ないよ
マンションさんは人を呼ばないし
招かない
家庭訪問もゲストルーム？エントランス？だっけ

[476: 匿名さん]

>逆にその程度ならベランダで十分。

おれが欲しいものをなんであなたが不要と決めるのかな？
マンションのベランダでも、
「望遠鏡のぞいて子供がせっせと日誌をつけている横で
夫婦で夜食スイーツしながらお茶できる」
くらいに広ければそれはそれでありだろうね。
悪いけど、洗濯物干すのでいっぱいいっぱいだろ？

>宣伝広告を鵜呑みにしている

別に鵜呑みじゃなくても、そこまでかからないんだって。
ぶっちゃけ、うちのケースだと、屋上化だけなら増えたコストは50〜80万円くらいだよ。
なに、おまえはうちが大金持ちだって決めつけたいの？ｗ

[477: 匿名さん]

>羨ましいと思うような一戸建てを買った(建てた)人は一人もいません。

普通、同僚などの家を見れば、自分の家よりも優れているところが目につくものです。
いいなあ、あんなに広くて。
いいなあ、お風呂が大きくて。
いいなあ、アイランドキッチンって。
なにを羨むかどうかは人それぞれですが、
「全項目に渡ってうちが最強」ということはないものです。

それを「羨ましいとは思わない」というのは、
「羨ましがっては負けだ！」との意識が働いて、
相手の家が「ふん！旗竿じゃないか！」「ふん！3階建てじゃないか！」
というように、自分の家よりも劣っている部分「だけ」を見ようとしているからです。

これは逆にいうと、「潜在意識的に戸建てに強く強く憧れているから」に他なりません。

今一度、自分の気持ちに正直になってみてはいかがでしょうか。

[478: 匿名さん]

じゃあ、眺望は負けました。ごめんなさいって言えば？？あなたも素直にね。
総合的にマンションがいいって言ってるだけだよ。

[480: 匿名さん]

深沢で駅まで徒歩１５分って、深沢なら自転車１５分〜２０分で渋谷駅に着く。目黒駅だって似たような時間で着く。
電車に乗らずバス２０分位で渋谷とか目黒じゃないかな？

駅までの距離が大事か否かの面白い例だと思うな。

[481: 匿名さん]

マンションさんって、よく眺望眺望いうけど、低層階は眺望悪いよね？
ヘタしたら1低住専の戸建ての2階より視界は開けない。（高層建物が周りに多いなどで）

やっぱりそういう低層階は同じマンション内でも「負け 組」扱いなの？
そういうヒエラルキーが存在するの？

[482: 匿名さん]

いや、もしマンション住めというなら3階くらいが丁度いいな
上層階好むのは田舎者だけ

[483: 匿名さん]

>>472　は、出てきただけでエライよ。
でも、都下まで下って70平米って辺りが未練がましいって言うか、もっと下って広いマンションか建売にしなかった理由は？
これからも70平米って不安は無い？子供は何歳？そのうち住み替えるの？一生そこに？
ウチは都内の徒歩10分弱の3階建ての建売。25坪だからここでいう鉛筆ミニ戸。子供二人5歳2歳。
4LDKのリビングは20畳で寝室は8畳。残りは6畳2個と5畳半。小さい庭はビニールプールにちょうどいいサイズ。
もう今年で40才だから建て替えはしない。終の棲家にする。
住いの唯一の不満はバルコニーが小さい事だけ。他は外観も住み心地もご近所さんも気に入ってる。

[484: 匿名さん]

戸建の良さが分からない

[485: 匿名さん]

もしかして二階リビング？
俺、戸建だけどさすがに三階建はないわ

[486: 匿名さん]

>>483はどれ位の広さの戸建に住んでるの？

[487: 匿名さん]

25坪って書いてたか・・・
マンションと変わらないじゃないか・・・
足腰を鍛えるのは良さそう
木造で3階なら地震に対しては相当なリスクを抱えてるな

[488: 匿名さん]

文盲？