購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

[194: 匿名さん]

>189

逃げなかったのは偉いんだが、

>180と182の意見は、ひどすぎるから、やり直しでお願いします

182は175（155）と同じことをやってるだけ。
違う統計ソースを比較検討したことを結論に用いていることが
ミスリードになっている例。
つまり、ひどいのは175（155）も同じだよ、という鏡。


＞もっとちゃんと見ようよ

キレイにブーメラン。
155がどのソースで「新築時の戸建てはマンションよりも高い」といっているのか、
明示がなく「確か戸建てさんが挙げてっしょ？！なに、捏造？捏造？」と喚く前に、そのソースを出せ。
そして、それが152のソースと同種のものだという立証をしろ。

でなければ182と同じレベル。
おまえが部下じゃなくてほんとによかった。

[195: 匿名さん]

こんなところで一所懸命長文書いて、読んでくれると思ってるところが既に痛々しい。

[196: 匿名さん]

>おまえが部下じゃなくてほんとによかった

いま仕事してんの？

[197: 匿名さん]

まずマンションさんは一連のソースに対して
ソース付きで反論したほうがいい。

[198: 匿名さん]

白痴だから無理だよ
能力の問題

[199: 匿名さん]

http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_201303.pdf

これは面白いデータだね。
中古戸建住宅新規登録状況だと、
築0~5年　
価格　4,618万円
土地面積　139.60㎡
建物面積　105.77㎡

なのに、
中古戸建住宅成約状況だと、
築0~5年　
価格　3,386万円
土地面積　130.82㎡
建物面積　99.75㎡

つまり、「売り出し価格の平均は高く広いが、売れたものの平均は、それより安く狭い」んですね。
逆に、マンションだと、
中古マンション新規登録状況
築0~5年
価格　4,298万円
面積　67.69㎡

中古マンション成約状況
築0~5年
価格　3,917万円
面積　72.31㎡

と、「売り出し価格の平均は高く狭いが、売れたものの平均は、それほど安くならず、面積は広くなる」
という現象になってますね。

また、「売り出し時は戸建てのほうがマンションよりも高く、成約時にはマンションのほうが高い」
すなわち、「新築でも同じことが考えうる」ということ。
要は、「定価は戸建てのほうが高価格、市場価格はマンションのほうが高価格」
ということはありえるし、矛盾しない、ということになりますね。

というわけで、戸建てが捏造もしてないし、
マンションは「値下げはしにくいが値下がりはする」ということが分かったと思います。

[200: 購入検討中さん]

194さん

> 182は175（155）と同じことをやってるだけ。違う統計ソースを比較検討したことを結論に用いていることが
> ミスリードになっている例。つまり、ひどいのは175（155）も同じだよ、という鏡。

全く違います
182は、中古のデータに首都圏と記載があり、新築時の表にも首都圏のデータがあったにもかかわらず、
新築時のデータをわざわざ全国のデータと比較しており、悪意があり統計以前の問題です

> 155がどのソースで「新築時の戸建てはマンションよりも高い」といっているのか、
> 明示がなく「確か戸建てさんが挙げてっしょ？！なに、捏造？捏造？」と喚く前に、そのソースを出せ。

過去スレに大量に戸建さんの意見としてでていますが、では私は、「新築時の戸建てはマンションよりも高い」はねつ造ということで問題ないですよ。戸建さんが納得するなら。
では、「戸建が高くて買えず、しかたなくマンションを買った」という意見は、ねつ造ということで合意ということですね。了解しました。

[201: 匿名さん]

同一物件による過去の取引実績があるからマンションの場合は価格設定の精度が高い
一方で立地や面積、接道状況、建物の違いから適正価格の設定精度が低く、高く設定して落としていくという戸建

ただ、販売手法の違いによる差異だけにしか読み取れないけど？

[202: 匿名さん]

嘘や捏造はいけませんね。
マンション＜戸建て
これが事実ですからね。

[203: 匿名さん]

新築の場合も同じだよ
マンションの場合は、大手デベが一斉に売り出すから先行入居者に不満が出ないように価格交渉は渋い
一方、戸建てマンションと違って小さな業者も一軒、一軒販売するから交渉余地が高い（つまり高く設定して下落幅で交渉）

戸建でもニュータウンの一斉販売なんかの場合は比較的初期価格からの下落幅が小さいはずだよ

マンションと戸建で取引形態が全く違うのに、そんな比較しても意味ないって

[204: 匿名さん]

>202
その不等号の意味は？
どんな面でどんな理由から？
それを裏付ける客観性のある事実は？
示せないなら、却下。

[205: 匿名]

客観性？
個人で意見した時点で主観的だよ＾＾
国語の勉強するまで却下～

[206: 匿名さん]

>205
は？
あのね、百万歩譲って個人が意見した時点で主観的としよう。
でもそれを裏付ける客観性のある事象や事実は存在することがある。
仮説や自説を裏付けて結論を出す。
国語の勉強ではなく、当然の帰結だろ。

[207: 匿名さん]

それは主体的の間違いだよな
主張に客観性を帯びさせるから建設的議論が成立するんだが

[208: 匿名さん]

白痴くんふるぼっこ
白痴くんイジメよくない

[209: 匿名さん]

>205
ア○なの？
例えばだが、
数学者や物理学者は仮説(自説)を立て、それを証明する為に公理や定理を駆使し、または実験で実証してその正当性を主張するんだろ？
あんたの言ってることはレベル低過ぎ。

[210: 匿名さん]

>200

>199を見ればわかるように、なにも矛盾してない。
あえていうなら、
「戸建は高くて買えなかったが、マンションなら予算内なのでマンションにした。しかし、戸建てに拘れば、同予算でも実は交渉なりで戸建てをマンションよりも安く買うことはできた」ってことですかね。

[211: 匿名さん]

言葉遊びはいらない。献血でも行ってこい。

[212: 購入検討中さん]

> 嘘や捏造はいけませんね。
> マンション＜戸建て これが事実ですからね。

客観的検証がないと事実ではないというのが戸建さんの意見なので、これは事実ではなく、ただの個人の好みの意見ですね

> 「戸建は高くて買えなかったが、マンションなら予算内なのでマンションにした。しかし、戸建てに拘れば、同予算> でも実は交渉なりで戸建てをマンションよりも安く買うことはできた」ってことですかね。

これもそうですね。事実ではなく、ただの個人の想像ですね

特に後半はひどいですね。みんな交渉程度はしていると思うけどね。交渉した結果がどうかじゃないの？
それを言ったら、マンションだって交渉して安くなるケースもあるから、同じだしね

[213: 匿名さん]

>212

じゃあ、あんたは>199の差異をどう読むのよ？

[214: 匿名さん]

>マンションだって交渉して安くなるケースもあるから、同じだしね

こいつ、ソース見てないだろｗ

[215: 匿名さん]

ソースは要らない
世の中のスタンダードだから
戸建て＞＞＞＞＞社宅＞＞＞＞マンション

[216: 匿名さん]

住まいを買うなら、資産性の高い戸建て。
資産性を鑑みないなら、賃貸で充分。
とくにファミリータイプの物件は戸建てもマンションも得。
マンションを買うなら賃貸に出したときに利回りのいい単身者用。

以上から、最悪の＊＊＊が、
「ファミリータイプの分譲マンションを買ったけど、
　諸事情により（利回りの悪い）賃貸に出しているオーナー」
ということになります。

[217: 購入検討中さん]

213さん
>212
じゃあ、あんたは>199の差異をどう読むのよ？

私は、過去スレを読んでいただければわかりますが、もともと戸建さんが出した説明をもとに言い換えただけなのですが、戸建さんが、客観的データがない説明は、ねつ造と言われたので、では、戸建さんがもともと提示した説明はねつ造ですねと返しただけです

私は１９９さんの説明は、論理的で正しいとは、個人的には思っていますよ。
ただし、このスレの戸建さんは、納得されないようですが。

[218: 住まいに詳しい人]

>住まいを買うなら、資産性の高い戸建て。
>資産性を鑑みないなら、賃貸で充分。
>とくにファミリータイプの物件は戸建てもマンションも得。
>マンションを買うなら賃貸に出したときに利回りのいい単身者用。

ローンがいっぱいっぱいで買う場合という条件なら、そうかもしれませんね

それ以外は、そもそも資産性／利回りなんかどうでもよく、住みやすさ重視。
賃貸と分譲も関係ない。

[219: 匿名さん]

>そもそも資産性／利回りなんかどうでもよく
>by 住まいに詳しい人

これは酷いｗｗｗ

[220: 匿名]

余裕（金）がない人だけ

小さな利子とか手数料とか気にするのは

[221: 匿名さん]

＞賃貸と分譲も関係ない。

スレ大前提の「購入するなら」を完全無視ですか。
一生賃貸暮らしでいいんじゃない？

[222: 匿名さん]

>220

カネはあるが、その「余裕」を銀行や不動産屋・マンデベに、
ほいほいとくれてやるほど心が大きくない。

むしろ貧乏人こそ、そういうところで無駄にカネを減らす。

[223: 匿名さん]

横それも個人的な見解だけど、>>199　の差異は
戸建ての場合、単純に「平均よりも安くて狭い物件が沢山売れてる」って事だと思うよ。
言い換えると「高くて広い物件は売りづらい」ってこと。新築買えるからね。
マンションも同じ。
恐らく登録物件はワンルームとか入ってるから狭いんじゃないの？
売れるのはワンルームじゃなくて3LDKとかのファミリータイプが多いから平均面積は広くなる。
価格も新築より安い価格。劣化分と見合う以上の割安感がある物件が売れる。戸建てと同じ。
マンションの場合、中古だと入居時に払う修繕積立基金の数十万が必要なくなるから新築との実質的な価格差はもっと大きいし。
戸建てもマンションも築浅の物件を買う人は、お金は無いけど自己所有が良いって人が多いいのじゃないのか？だから高い物件は売りにくい。「明らかに新築より安い！この値段で手に入る！」って物件が人気なんだと思う。

あと、中古住宅の土地40坪以上でしょ？この調査の地域は全国なのかな？
都内で築5年以内の40坪の戸建てが4600万なら今の家売ってそれを買う。お釣りでリフォーム。
都内では全然状況が違うね。データは集計によって使い方が違うから。調査対象と調査目的が無いとあまり意味がない。

[224: 匿名さん]

一部の戸建てさんは認めないけど、一般的にマンションの方が、
１、駅に近く
２、都心に近い
これは良識的な戸建てさんは認めてくれると思う。

さて、子供の私立中学(高校)への通学を考えると、余り郊外や駅から遠いのは、賛成できません。
30年後の資産価値などという些細な問題より、遥かに大きな問題だと個人的には思います。

戸建てさんの立地(一戸建ての立地)というのは、どの辺りを考えているんですか？

[225: 住まいに詳しい人]

>＞賃貸と分譲も関係ない。
>スレ大前提の「購入するなら」を完全無視ですか。
>一生賃貸暮らしでいいんじゃない？

関係ないといったのは、２１６さんの「賃貸で充分。」という発言に対してです。
購入するならのスレなので分譲前提でよいと思います

ただし、賃貸、分譲というよりも中身が重要であり、「賃貸で充分」という意見自体が意味をなさないという意味で発言させていただいております

> >そもそも資産性／利回りなんかどうでもよく
>by 住まいに詳しい人
> これは酷いｗｗｗ

これも、住み心地などをよりも資産性・利回りを重視するのはどうかという意味合いです
そももそ資産性を主立って議論されること時点でどうかということです
最後の最後くらいに、選択肢が複数あった時の選択材料としては重要だと思いますけどね
最初の不動産選びには、特に必要ないとは考えています

[226: 匿名さん]

子供のことなんて考えてないでしょう。
広いオウチと広い部屋さえ与えておけば、立派に子育てしているんだと考える連中ですよ。
親子の時間より、広い子供部屋。それが子供のためだと。(笑)

[227: 匿名さん]

>199のデータは、東日本不動産流通機構、要は東日本レインズだね。
「首都圏の不動産流通市場」ってあるから、まあ、せめて東京及びその近郊なんだろうね。
千葉埼玉も入れればこんなもんなんじゃないのかな。

これ、戸建ては一部のトンデモ広い豪邸が売れないで
数字引き上げているんじゃないのかな。
逆にマンションは、投資用単身者向けマンションが、
「希望額なら売ってやるが、売れなきゃこのまま利回り取ろう」
っていう売り物件が多数存在しているんじゃないのかな？
想像だけどね。

[228: 匿名さん]

千葉埼玉に住んでるから、私立中学という概念がそもそもないんじゃないの？？
中学は当然公立。
子供の教育費は削減して、立派なお城を建てないと。もちろん注文住宅で！

[229: 匿名さん]

>>224
駅徒歩10分以内の閑静な第一種住宅専用地。
例えばだけど、ウチほそういう場所にある。それに、思いつくだけでも自転車で通える距離に2、3結構有名な私立中学があるよ。
それと、
＞一般的にマンションの方が、
＞１、駅に近く
＞２、都心に近い
これは郊外と都内なら城東地域の特色だと思うよ。城南や城西、城北は駅周辺に目立ってマンションがあるってことは無い。
本当に都心なら駅の近くはマンションしかないけど。

[230: 匿名さん]

>225

「どうでもいい」と「プライオリティの最重要案件ではない」は、ぜんぜん違う。
おまえが言ったのは「どうでもいい」という言葉。
誰がなんといおうと、それは変わらない。
訂正したければ「すみません、言い過ぎました」といえばいい。

「住み心地」とかのド素人単語で住まいを語るのは、まあ、いいとしてだな、
そんなものは大大前提に決まってんだよ。
っていうか、その「住み心地」こそ、マンションみたいな集合住宅では
上下左右他人と壁を共有する住まいが窮屈極まりない話。

「そのうえでさらに」資産性の話をしているわけ。
おまえレベルが住まいに詳しかったら、おれは「住まいプロフェッサー」で
世界中から講演依頼がひっきりなしだわ。

[231: 匿名さん]

私立中学に入れるのが子供のために最高の教育と思う人はマンションでいいんじゃない。

[232: 匿名さん]

私立中高と駅から遠いのがどう結び付くのかよくわからん。都心も関係ないし。千葉埼玉から通ってる人、けっこう多いと思うが。

[233: 匿名さん]

公立一貫校に入れなかった奴が、言い訳に、その辺の私立に入るんだと思ってた。

[234: 匿名さん]

>>225
資産価値にはこだわる。だけど、利回りなんてどうでも良い。ほぼ現状維持あるいは多少の下落幅であれば十分。投資じゃないのだから。
要は、子供の為に残したいだけだから。利回りなんていらない。
戸建てには「子供が有効活用できる可能性」がある。だから狭くても都内の土地には価値がある。
子供があるいは孫が、自分の購入した不動産を足掛かりにより大きな資産を築ければ良い。そんな願いだ。
例えば、マンションならミニ戸と値段は大きくは変わらない。だけど、同じ6000万なら維持費と残存価値で50年後には4000万以上は戸建ての方が多く資産を残せる。私はそれを子供に投資する。

[235: 匿名さん]

最高の教育？？

全然違うよ(笑)

最低限の、教育。

お城＞子供の戸建てさんには理解できないだろうね。

[236: 匿名さん]

マンションの子育て
→自分の通勤時間短縮を優先し、陽の入らない北側5帖の部屋に子供を押しこむ。
　都心は教育が優れているはずだと盲信するも、昨今の文教地区はどんどん郊外へ。
　ひっきりなしに通る車の往来のあいまをぬって猫の額のような公園で排気ガスを吸いながら遊ぶ子供。
　日に10分ほど「親が子どもと遊んでやる」ことで「子供にとっては親が最重要」といいきる。

戸建ての子育て
→教育も福祉もよい街を選び、自然も感じられ、交通事故などにも合わない通りの住まい。
　大きな窓の子供部屋にはさんさんと日差しが差し込み、お友達が数人泊まりに来ても大丈夫な広さ。
　通勤時間も10分程度の犠牲でこれだけのものを子供に与えられるならこちらを選択する。
　「親にとって最重要なのが子供」という考え方。

[237: 匿名さん]

子供に資産を残したいと思う時点で、たぶん住む世界が違う。

子供に資産は残さない。
何故なら子供のために全て使うから。

[238: 匿名さん]

有名私学は戸建ての人が多いです。
マンション住みは公立進学に迷いがないようです。

[240: 匿名さん]

>>237
カスカスなんですね。子供に負債を残さないように頑張ってください。

[241: 匿名さん]

>>239
今日が何の日か覚えているのなら、お前は人として最低なことを言ってる。

[242: 匿名さん]

最悪だ。アンカー付けるのすら嫌だ。

[243: 匿名さん]

>>237
戸建てなら管理費と修繕積立金の分多く教育費に充てられる。

[244: 匿名さん]

241
同意ですね
そういう考えの人が
狭い集合住宅にウジャウジャいるかと思うと
末恐ろしい
マンション民のまさに民　度がわかりました

[245: 匿名さん]

>237
資産がゼロになる住まいというのは、

×何故なら子供のために全て使うから。
◯何故なら自分のすまいに全て使うから。

ということに他なりません。

[246: 匿名さん]

子供がいる人はそんな言い方しないから
憶測で言っても仕方ないよ
結婚して子供や財産を持ってからじゃないと
信憑性がない

[247: 匿名さん]

>237

残すかどうかはともかく、
おまえ、子供のために貯金もしないの？
戸建ては「資産性がある」＝「いざというときに、それを子供のために使える」ということ。
そういう意味では、貯金と同じよ。

資産性のある住まいというのはそういう選択肢も増えるということ。
もちろん、現金での貯金もする。
住まいでも資産性を持たせる。
「いざ」というときがこなければ、そのまま子供が次の住まいに使う
原資の一部にしてくれればいい。

親としてごくごく当たり前の考え。

[248: 匿名さん]

震災の戸建てを愚弄した人は謝罪すべき

[250: 匿名さん]

謝らないみたいだから
削除依頼するか…

[251: 匿名さん]

248
まったく酷いですね。

血が通ってないのかしら。

[252: 匿名さん]

やぅぱりマンションて考え方おかしな人が多いんだね。

[253: 匿名さん]

【マンションさん名言集】

・ミニ戸は戸建てとは言わない
・大手HMの分譲住宅は建売とは言わない
・同僚の住まいを腹の中で嘲るのが教養
・災害時に戸建て住民を救う救助コストは税金の無駄遣い 　←これ
・世田谷住民は湾岸コンプレックス
・マンションの耐震性能2は戸建ての耐震性能3よりも上
・ここはケチつけたもの勝ち。リンク貼るのは愚の骨頂


こういうこという人ですからねえ。
これ、誇張とかじゃなく、ほんとにこのまま言いましたからね。

[254: 匿名さん]

そうだね
一部の特異な独身ビル好きか

ほとんどが関係者だろうね

[255: 匿名さん]

>>29
多様な価値観がある事柄を一般化したところで何の意味もないんだよね。
戸建を選ぶ人が多い＝戸建の方が優れてるとはならないわけ。

例えば↓の統計では日本人の海外旅行の渡航先の1位、2位が中国、韓国だけど
中国、韓国が魅力的だとは個人的には全く思わない。

自分にとってはパリやフィレンツェなどを旅するほうが何億倍も価値があることなんだよね。

https://www.jata-net.or.jp/data/stats/2011/05.html

[257: 匿名さん]

液状化現象の被害を受けやすいのも戸建。

きちんと建築工法が確立されていて、建築審査も厳しい分譲マンションは
地価の固い地盤まで杭を打ち込むから建物自体が傾くということはまずない。

[258: 匿名さん]

>>255
中国、韓国に旅行に行くような層が頭の悪い戸建派に多そう。

[259: 匿名さん]

分譲マンションは価格帯がピンキリで幅広いから、
安い分譲マンションなんかに住んでる人は戸建に幻想を抱くんだろうね。
これが一番、多いパータンだと思う。

戸建も余裕で買える価格でわざわざ狭いマンションを選ぶ人がいるってことも
大事なポイント。マンションにはマンションの良さがあるんだよね。

[260: 匿名さん]

>255

この場合、渡航費が異なるから、同じ遡上に載せるわけにはいかない。
「もしも渡航費が同じだったらどこに行きたい？」という問いに、
中国・韓国が上位を占めていて、それでもあなたがパリやフィレンツェが魅力だ、
というのなら、確かにその通りだろう。
しかし、実際には韓国や中国は隣国で5万円ツアーなんてものがうじゃうじゃある。
国内旅行と同じレベルの渡航費で行ける海外、というのが人気の理由なので、
パリやフィレンツェと比べるなら、パリやフィレンツェと同じ渡航費を払った中で
ランキングを見るべき。

[261: 匿名さん]

>258

そしてマンションさんは ネ ト ウ ヨ。

[262: 匿名さん]

>>56
要するに、資金的に余裕の無い人は戸建を選べばいいってこと？
そんな、ロングスパンでちまちました金額を問題にするよりも、
自分にとって快適な生活を選ぶ方がよっぽど重要。

[264: 匿名さん]

>>260
価格帯も様々だよ。今はヨーロッパもかなり安くなってきてるからね。
日本では韓流なんてもてはやされたけど、個人的に韓国の文化が優れてるとは思わないもの。


パリ+トルコ　6日間　約6万円
https://tour.tabikobo.com/tour/TTFTK6IP-ECO1-YE

上海　3日間　約3万
http://tour.his-j.com/trip/ciao/voyage/02A_10/TC-OSB8204-TOKUT/

[265: 匿名さん]

>264
正確に書けや。


パリ+トルコ　6日間　58,800円〜273,800円
https://tour.tabikobo.com/tour/TTFTK6IP-ECO1-YE

上海　3日間　33,800円～96,800円
http://tour.his-j.com/trip/ciao/voyage/02A_10/TC-OSB8204-TOKUT/


明らかなミスリードもいいとこだわ、まったく、、、。

[266: 匿名さん]

>>260
価格が問題になるなら、音楽を例にしてみようか？

AKBや少女時代が人気みたいだけど、個人的にはego-wrappinあたりのミュージンシャンの方が
優れたアーティストだと思う。

必ずしも、多数の支持を得る＝優れているとは言えないんだよね。
価値観の多様性という問題もあるし、全ての人が客観的な評価をできるわけじゃない。
狭い知識や経験の中での思い込みによる選択というのもあるんだよね。

[267: 匿名さん]

>>265
いくらでも例は出せるよ。面倒だから自分で調べて欲しいけど。

パリやロンドンなんて現在では格安で行ける。
もちろん、中韓よりは若干は高いけどね、
でも、言う程の価格差はないんだよね。

[269: 匿名さん]

>>268
戸建派は40年で500万とかの金額の為に
最も大事な、生活の内容を犠牲にするんだろうね。

なんか、土地を所有してこそ一人前みたいな
訳の分からない価値観の人間がしそうな発想だよね。

[270: 匿名さん]

>AKBや少女時代が人気みたいだけど

・・・？

しょうじょじだい？

人気？

どこで？

まあ、それはいいとして。
「沢山売れている」＝「もっとも支持されている」わけでもないし、
「沢山売れている」＝「もっとも優れている」わけでもない。
だがもちろん、
「売れていない」＝「もっとも支持されている」のも
「売れていない」＝「もっとも優れている」のも違う。

では、どちらのほうが傾向として起こりうるか、という場合、
やはりそれは売れているほうに優れているものが多く、
売れているほうに支持されているケースが多い。

少なくとも、売れていない側が
「売れてるからって優れてるわけじゃない！」
って言っても、中卒が学歴が全てじゃない、というのと同じレベルの反論になる。

そういう意味では、
「多数がそういう傾向にある」＝「支持があり、優れていることが往々にしてありえる」
ことを認めないわけにはいかない。

[271: 匿名さん]

>>270
「もっとも」という言い方で極論に持っていくのは
論点がずれてるな。

先の音楽の例にしても、これっぽちもAKBが優れているという
考えには賛同できない。

売れてない＝優れているという事例は多いわけ。

もちろん、
＞「多数がそういう傾向にある」＝「支持があり、優れていることが往々にしてありえる」
こうことも言えるけれども、逆も言えるということ。

何が言いたいのかというと、多様な価値観のある問題を一般化して語ることに
何の意味も無いということを言いたいわけ。

[273: 匿名さん]

戸建からマンションに引っ越して、つくづく幸せを実感する。
毎朝、コンシェルジュが販売する焼きたての超美味しいバゲットを食べれるし
マンション内のプールでひと泳ぎすることもできる。

戸建じゃこういう生活スタイルは難しい。スケールメリットのあるマンションだからこそ
程々の費用でこういう贅沢で手に入るわけ。

[275: 匿名さん]

>>272
客観的に見ると、そういう価値観を持ってる人間って
笑えるんだけど（笑）

[276: 匿名さん]

戸建派って>>272みたいなのばかりだと思うｗ

[278: 匿名さん]

コンシェルジュなんぞマンションの極少数派なんだから、他のマンション派の反感買うだけかと。

[280: 匿名さん]

>>277さん
周りにマンションとかなさそうですね。大変そうですね、いろんな意味で。

[281: 匿名さん]

>271

AKBが優れているかどうかというのは、例としてのひとつでしかない。
では、フェアリーズというアイドルがいるらしいが、これは売れてない。
売れてないアイドルで優れているのか？もちろん優れていない。

つまり、あなたが立証したのは「優れていないけど、売れていることはありうる」というだけ。
それはあくまでも一例であり、全体の傾向ではない。
ビートルズは、優れているか否か。
多くの人は優れていると評価したし、だから売れた。
これは「優れているから売れるということもありうる」という例だ。

では逆に「優れているから売れなかった」という例があげられるか？
すまないが、ぼくには挙げられない。
「優れていたのに、不遇にして得れなかった」ことは、
要は「優れているか否かと売れたか否かと相関関係がなかった」という証明、すなわちAKBの例と等しい。

全体の傾向として「優れているから売れた」例がある以上、
逆の「優れているから売れなかった」という例を立証できない限り、
その相関図は対等として存在し得ない。

・優れてないのに売れた。→売れた一例
・優れているから売れた。→売れた一例
・優れてないから売れなかった。→売れなかった一例
・優れているのに売れなかった。→売れなかった一例

・優れてないから売れた。→存在しない。売れているものが優れている要素を内包する証明。
・優れてるから売れなかった。→存在しない。売れてないものが優れていない要素を内包する証明。

つまり、全体の傾向としては6傾向あり得るが、
そのうちの4傾向は「優れていることが売れることに繋がりうる」ことの後押しをしている。

すなわち、包括的に「売れているものが優れている」と言い切れないが、
「優れているものは売れる傾向にある」ことも証明される。

[283: 匿名さん]

コンシェルジュとか眺望とかシアタールームではしゃぐのは田舎者だけ

[284: 匿名さん]

リムジンバスの部分占有権より、マイカー1台の方がいい
家族旅行もバスよりマイカーのが楽しい

[285: 匿名さん]

良血馬の一口馬主より、血統は悪くても馬一頭所有する方がいい

[286: 匿名さん]

>285

シゲル乙

[287: 匿名さん]

>>269
40年で500万って何の金額？
ちなみに月に割ると10417円。修繕積立金の事？それにしては割安だけど。
それなら管理費15000円、40年で720万円も追加してよ。
ウチは都内駅近だけど車使うから同立地のマンションの駐車場の相場月25000円、40年で1200万円も。
マンションの維持費は40年で2420万円だけど？日々の利便性を犠牲にして車を断念しても1220万円だけど？
まさかたったの500万程度だと思ってたの？それって戸建ての40年間で掛かる修繕費の事じゃないの？

狭い空間で常に足音を忍ばせ、車も断念した上に1220万も支払って40年。子供に託そうにも売値は二束三文。それでも維持費ばかりが永遠に増え続ける。
戸建てにしてれば40年間広々した空間でのびのび生活して、2420万（車無しなら1220万）も余計に貯金できてた上に、古屋付の土地を子供に託せたのに。

[288: 匿名さん]

>>287
あなたがお金がない事は分かりましたがマンション民はキャッシュフローを考えながら
生活の質がよくなるようバランスをとって生活していますよー。
そうやって、チマチマ支払い総額考えているのは馬鹿の極みだと気づいてくださいね。
あなたは普段飲んでいる飲料水とかも一生に必要な総量と金額を考えて毎日生活しているんですか？
してないでしょ。そういうことですよ。

[289: 匿名さん]

持つ事の優越感って大事だよね。所詮家でもなんでも自己満足だからね。
それを満たしてくれる物は他人がどう思うとその人にとってみたら大事。
ブランドバッグで優越感味わってる人間と同じこと。バッグなんてどうでもいい。
ブランドが大事。

[290: 匿名さん]

>>288
まあ、ウチは金持ちではないけど困ってもいないよ。
月々3万程度の出費なら別に痛くもかゆくもない。充実した暮らしの上に貯蓄もできる金額。
でも、40年それを続けるって、生活するだけで余計に2420万も掛かる。
普通の金銭感覚なら2400万は大金だよ。40年で通帳に2400万余計に入るって大きいと思うけど？
管理費、修繕積立金、駐車場代を40年分入居時一括で2420万払うんだったら誰も買わないと思うけど？
4500万のマンションが約7000万。支払金額は同じなんだけど。ちなみに修繕一時金の徴収の可能性はありで。

マンション住民って、チマチマ計算できないで大損してる大馬鹿者の典型なんですよ。

[291: 匿名さん]

所詮家なんて、だからマンションですよ

[292: 匿名さん]

快適かどうかじゃなく、幸せかどうかが大事
機能性だけが全てならみんなフィットに乗ればいい
でも実際はそうじゃない

[293: 匿名さん]

>289

持つことの優越感語るならミニ戸はありえないってことだよね。やっぱ戸建ては見栄だからね。