ベランダ喫煙

[あんず]

2ヶ月前に、新築賃貸マンションに入居しました。
隣の部屋のご主人がベランダでタバコを吸うので、部屋に臭いが入ってきて困っています。
ベランダお隣とつながっていて板で区切られている造りになっているので、もろに濃厚な臭いが入ってきます。区切られた板と壁の間から見えたのですが、ベランダに大きな吸殻入れを置いているんです。完全にベランダを喫煙所にしている状態です。
もちろん干している洗濯物や布団にも臭いがしみついてしまって、消臭剤をまいてもとれません。
毎日臭いふとんで寝るしかなくなりました。久しぶりの晴れの日でも、洗濯物は室内干しでふとんはだせません。窓を閉め切って、リビングや各部屋についている換気口もしめて密閉状態ですが、濃厚なタバコの臭いが入ってきます。

せっかくの晴れでも、週末は最悪です。お隣が一日家にいると、何度もベランダにでてタバコを吸い、そのたびにうちに臭いがきます。うちは主人も私もタバコを吸わない人間です。なのにどうして
人のタバコの臭いで悩まされるのかと、ストレスをためる毎日です。
引っ越そうにもまだ住み始めて2ヶ月たらずですから、私や主人の仕事のこともありますし早々引っ越せません。
管理会社さんに、マンションの規則として、ベランダでの喫煙は禁止としてもらえないかと
相談しましたが、はじめから規約に記載がないと後からはできないとか、ご自身で直接言われた方が・・などといわれただけでした。できないものなのでしょうか？

直接お隣にお願いに行く事も考えましたが、入居したての上お付き合いがないのでどんな人なのかも
顔くらいしか知らないんです。なので・・。
喫煙されるかたからすれば、タバコの臭いなど気にするのが神経質だと思うでしょうし・・。
何か良い方法はないでしょうか・・・。

[862: 匿名さん]

とうとう終了宣言も撤回だって。相当暇でかまってほしいんでしょう。
どうしても相手にベランダ喫煙を認めさせるまで終了しないおつもりみたい。

[863: 匿名さん]

粘着ウザイ

[864: 匿名さん]

>>861

三井さんの戦略にすぎない　のに
なんでそんな論法になるのか
不思議だ

[865: 匿名さん]

849で終了したんちゃうの？大体終了とか言う奴に限って戻ってくるんだ。
あんた訴訟判例君でしょ？何人もこんな考えの奴いるかいな。あんた一人だけよ。訴訟判例と
いう奴は。ここまでしつこいとはねえ、潔くないわ。

[866: 匿名さん]

客観的にみて865とそれと闘っている人と両方とも粘着っぽい。
というか適当に読んでいるとどっちがどっちかわからないぐらい。

連続投稿とか自作自演がどうとかどうでもいい話は
他所でやってくれませんか？

[867: 匿名さん]

↑
賛成

[868: 匿名さん]

ベランダに生ゴミを置いて良いかどうかのスレがあるけど、
ベランダ喫煙よりそっちの方が絶対嫌だと思うのは
私だけでしょうか？

[869: 匿名さん]

８６５君にはどうでもよくないんだよ
困ったことに。

[870: 匿名さん]

>868

そんなこといいだしたら、子供の音、ピアノの音、ペットの音や匂い
などなど、たかが大気中の煙よりもっと深刻だー
とおもうひとがでてきて収集がつかなくなるよ。
神経症さんにはどれもこれも嫌なのかもしれないが。

ベランダタバコに限りましょうよ。
それでも喫煙一般の害をもちだしてはぐらかそうとする人がいるんだから。

[871: 匿名さん]

>>864

[事実1]三井不動産：毎年4千戸のマンションを分譲している大手デベ
(2005：4,581(4位)/2004：4,962(2位)/2003：4,188(3位)/2002：4,350(4位））
　　　　　　　　　↓
　　[推定1]　　数多くの物件を捌かないとならない。
　　　　　　　　　↓
　　[推定2]　　購入対象者を絞るような販売設定はしない。

[事実2]三井不動産の分譲する新築マンションは、「ベランダ喫煙は迷惑
だから禁止」とする規定がある。

[仮定1]ベランダ喫煙に反対する人がごく少数の変わり者であるが、
その少数の要望に応えて[事実2]のベランダ喫煙禁止の規定を設定した。
↓
　　　ベランダ喫煙を必要とする人々が購入を控える恐れがある。
　　　　　　　↓
　　　[推定2]と矛盾してしまう。＝[仮定1]が誤り。

[仮定2]ベランダ喫煙に反対する人が数多くいて、絶対にベランダ喫煙を
譲れない人の方が少なく、数が多いベランダ喫煙反対の要望に配慮し、
[事実2]の規定を作った。
　　　　　　　↓
　　　[推定2]と矛盾していない。＝[仮定2]は正しいと推定される。

どこかに、事実誤認とか論理の飛躍があるかな？

[872: 匿名さん]

>870
いやベランダからの臭いってことで騒音とかより似ているかなっと思って。
自室に置いておきたくないってのも自室で吸いたくないって理由と似ているかなと。

[873: 匿名さん]

>>871

なぜ、他の1,2,3位の会社がそれを採用しないんだ？
弱者の戦法ニッチ狙いっての知ってる？

[874: 匿名さん]

まだやってるの？終了するって言ったのだから終了しなよ。

[875: 匿名さん]

ランチェスター戦略ね。

つかここは賃貸だしデベの戦略はどうでもいいよ・・・。

[876:]

http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?p=%A5%D9%A5%E9%...

いかに迷惑している事例があるわかるよ。

[877: 匿名さん]

>>873
すまないが、他の大手デベがベランダ喫煙を認めていることを証明してくれ。
そこから俺の論を崩したいなら話はそれからだ。

というか。財閥系の三井不動産が弱者？笑わせるなって。

ベランダ喫煙を迷惑に感じる人が少数ってのは、無理があるだろ？な？
だから他の考えて。

[878: 匿名さん]

タバコと車の煙の成分は違うだろ…
車はフィルターついてるし

つーか、ベランダ喫煙の是非じゃなくてさ、対策を提示し合った方が現実的だよね。
まぁ窓を閉めるぐらいしか思いつかないんだけどさｗ

[879: 匿名さん]

チキン野郎共のお前ら馬鹿すぎ。
タバコの煙が嫌ならバルコニーで「バルコニーでタバコ吸うなゴルァ」って叫べよ。
大半の人間には喜ばれる行為だろ？
管理会社とか通さないで直接やり合えよｗｗｗ
それが出来ないから何の解決にもならない掲示板でグダラグダラと女々しく文句言っているんだろ？ｗ笑える。

俺は嫌煙家だから「タバコくせーぞオイこら」やっていましたよ。
今ではバルコニー喫煙している人はいませんよ。

[880: 匿名さん]

879さん、粋がってるといつか刺されるよ。刺されてからでは遅いよ。弱い犬ほど、よく吠えるって、いうよ。気をつけろ。子供みたいな解決方法を言われても誰も、あーそうすれば、いいのか。って、納得するとでも思っているのかね？

[881: 804]

>>877
>すまないが、他の大手デベがベランダ喫煙を認めていることを証明してくれ。
>そこから俺の論を崩したいなら話はそれからだ。
あんたの書いた >>796 からのたどれる情報で使用細則で「喫煙を行なっては
いけない」となっているマンション例を示している。そしてあんたが「ベランダで
タバコを禁止している例」と明記している。すなわちあんたの言葉から規約に
明確に煙草禁止とかかれていなければ大手デベだろうがなんだろうがベランダ
喫煙を認めていると考えられる。

>>861
>あのね。あのレスにある使用細則は三井の新築物件でデフォで決められている
>規約なの。
あのさ、あんたの示している情報は掲示板で書かれただけのもので、信憑性に
欠けると思わないの。三井不動産の分譲マンションのページを結構見てみた
けれど、ベランダ喫煙禁止の文言を見つけることが出来なかった。
どうしたら信じられる？
また本当に三井の新築物件のデフォルトの使用細則だとしても、地域によっては
文言を削ることだって容易に想像がつく。だから >>871 で出している数字も
全てではないことになって、あんたの意見には事実誤認があることになる。

さてあんたの意見には反論してみたが、ここは「賃貸版」なんで分譲物件を
出すこと自体に無理がある。だからもう出てこなくて良いよ。

嫌煙者たちは喫煙容認派が車の排気ガスや、バーベキューの煙の話をを出すと
話のすり替えだとか騒ぐのに、自分たちはこんな対象物件そのものをすりかえて
いる意見を平然と出すんだよね。

[882: 匿名さん]

>>881
『終了』発言したお前も出てこなくて良いよ。

[883: 匿名さん]

>>881
861さんじゃないけど、君の議論のおかしさを指摘しておくよ。

>また本当に三井の新築物件のデフォルトの使用細則だとしても、地域によっては
>文言を削ることだって容易に想像がつく。だから >>871 で出している数字も
>全てではないことになって、あんたの意見には事実誤認があることになる。

三井不動産の物件のデフォルト使用細則でベランダ禁煙が記載されているのは本当だよ。
それに対し、地域ごとに文言を削っているなんていうのは君の決め付けの推測。
他人の意見を事実誤認があるなんて勝手に断定する前に、
君の決め付けの推論が「事実」であることをちゃんと立証するのが先。

>さてあんたの意見には反論してみたが、ここは「賃貸版」なんで分譲物件を
>出すこと自体に無理がある。だからもう出てこなくて良いよ。

上述の通り、君はただ決め付けの推論を言っただけで、その推論は立証されてないので、
「反論」など全然できていない。それから、そもそも861さんが三井の例を出したのは、
君の側がベランダ禁煙としてるのは全体の１％にも満たないごく少数の戸数の物件だと
これまた勝手に決め付けたことの「事実誤認」を示す現実の例として挙げたわけでしょ。

[884: 匿名さん]

対象物件のすりかえって表現おかしくない？
それに、「煙の話ををだす」のところって「を」が一つ多くない？

わざとやるなってそんなことｗ

[885: 804]

>>883
>861さんじゃないけど、君の議論のおかしさを指摘しておくよ。
ありがとね。

>三井不動産の物件のデフォルト使用細則でベランダ禁煙が記載されているのは本当だよ。
>それに対し、地域ごとに文言を削っているなんていうのは君の決め付けの推測。
>他人の意見を事実誤認があるなんて勝手に断定する前に、
>君の決め付けの推論が「事実」であることをちゃんと立証するのが先。

逆ジャン？ 「三井不動産の物件のデフォルト使用細則でベランダ禁煙が記載されて」
いることをみんなが確認できるように立証してくれなくちゃ。
もう一度言うけど、861 が見せているものは掲示板の文章のみ。それともオレが、
他の掲示板に「三井の新築物件にベランダ喫煙禁止となっていないものがある」と
書いて、それを紹介すればあんたたちはそれを信じるのかい？
現状ではあんたたちがいい加減なことを言っているとしか思えないわけだ。
三井の全ての物件であることも立証していないしね。
賃貸物件も「ベランダ喫煙禁止」が明記されているの？
みんなが納得できる資料を紹介してね。

[886: 匿名さん]

>>885
自分で近所の三井のマンションを見に行けば分かることだよ。
例外があるかどうか、何カ所でも回って見てみ。

[887: 匿名さん]

匿名スレで何を言っているのやら、都合が悪いと、ここで証明してくれって定番かぁ。

確認すれば分かることを確認しないで立証できてないって言うのもねぇ・・・

ベランダ禁煙物件は賃貸であれ分譲であれゼロではない。
禁煙物件があろうが無かろうが、自分のところとは関係ないと言い出すのは
分かりきってることだから、証明自体もばかげてるけど。

こういうところで喫煙者のモラルのなさを露呈してくれるおかげで禁煙物件が
増加してくるのだから、可愛そうなのはモラルをもった愛煙家ですねぇ。。。

部屋で吸わせてもらえずに、ベランダに追い出され、可愛そうですこと。
昔は良かったですねぇ。。。。。

[888: 匿名さん]

>>885
そこまで疑うなら、自分で調べるしかないよね。こちらの情報は某デベとか大抵のとか
いった曖昧なものではなく、ちゃんと三井不動産と特定している。
それが信じられないなら、三井のモデルルームに行って聞いてくればいいじゃん。
嘘だって言いたいならそれくらいやれよ。

[889: 匿名さん]

ハハハ
ベランダ禁煙なんてできないって言い出して、禁煙物件出してきたら、賃貸じゃない話のすり替えだって笑えます。

行き場が無くなってくるので必死なのかなぁ。隣人から文句でも言われてるのかな？！
隣人に迷惑をかけない喫煙なら、ベランダだろうが玄関だろうが大いに結構だが、必死になってベランダ喫煙に拘るのは、やっぱり迷惑だって文句を言われてるのか？！

ベランダ喫煙反対タカ派の書き込みは、ほぼ迷惑を受けている当事者でしょうが、べランダ喫煙タカ派の書き込みは、文句を言われている当事者ってこと？！

迷惑を受けてない人は必死になる必要もないし、迷惑がられてない人も隣人に迷惑をかけずに喫煙できているのだから必死になる必要ないのでしょうし。

自分がモラルのない張本人ですって言い張ってる人にモラルを求めてもね。。。。。。
ほっといてあげましょう。

[890: 匿名さん]

>>887
ここのモラルないベランダ喫煙者さんはニコチン中毒でイライラしているんです。
こんな相手に何言っても無駄無駄。一度スレ終了と自分で発言しておきながら
しつこく絡んで来る。

[891: 匿名さん]

>889
このスレには嫌煙派も喫煙者もベランダ喫煙で実際
トラブルになっている当事者は少なそう。

普段は温厚な嫌煙派と節度のある喫煙者が、
掲示板特有の過激派化する現象なだけな気がする。

[892: 匿名さん]

喫煙者＝レベルの低い人が多い（人に気遣いなんて出来ないデリカシーのない人）　　今後も溝は埋まりません。　話し合いで解決しません。　馬鹿は死ななきゃ直らない。

[893: 匿名さん]

>>892
あなたのような方がその死ななきゃわからない人だと思われてしまいますよ。

そもそも気遣いとかデリカシーとか言うなら
あなたの文章をよくよく読み返してください。

ご自分がどういう人間かはご自身が一番わかってますよね？

関係ない文章で失礼しました。

[894: 匿名さん]

＞８９３に賛成。
たった２行で二極論を語る精神年齢の低さ、品性の無さ、
そして面と向かっては決して言えないであろう小心さが出てしまいますね。

[895: 匿名さん]

でも、ま、世界中を見渡して、喫煙者のほうがレベルが低いのは明確な事実。

[896: 匿名さん]

＞895
ほ、本当にレベル低い・・・切ないほどに・・・

せ、世界中とは。
め、明確とは。
12歳くらいの子供さん？

・・・それとも、喫煙者の陰謀？

[897: 匿名さん]

>>895
何のレベルのことを言ってるの？
かけっこ？
ひらおよぎ？
かけざん？

[898: 匿名さん]

先進国ほどタバコに関する規制が厳しい
都会ほどタバコに関する規制が厳しい
タバコに関するマナーがよいのはホワイトカラー＞＞＞ブルーカラー

[899: 匿名さん]

>>898
アオラナイノ！！

みんなも釣られないでね！
しかし喫煙・嫌煙どちらの仕業なのだろう。

[900: 匿名さん]

喫煙者は麻薬のごとく中毒者なのですヨ。自分でもその臭いの
キツさに気づかない。オークション落札商品に平気にタバコの
臭いを付けた商品出ているから。
自分中心な生活していると煙があるのが普通と思えてくるらしい。
世の流れは禁煙なのにね。

[901: 匿名さん]

我が職場の女性陣、正社員はほぼ全員タバコを吸わない。派遣社員は大半がタバコを吸う。
派遣社員は「時間」で働いているのに、喫煙室でお喋りばかりしているので問題になっている。
育ち方やその他もろもろがこういうところにも出るのだ。

[902: 匿名さん]

>>881
>すなわちあんたの言葉から規約に明確に煙草禁止と
>かかれていなければ大手デベだろうがなんだろうが
>ベランダ喫煙を認めていると考えられる。
だったらその「書かれていない」という事実を示して。
現状では、その情報はない。
「ベランダ喫煙禁止と書いてあるという情報がない」と「ベランダ喫煙禁止と書いてない」では意味が
全然違うよ。

それにね。>>796で書いたのは、「『迷惑だから』ベランダ喫煙を禁止している例」があるよと、>>777に対しての反論。そこから明記してなかったら、ベランダ喫煙を認めてるなんてことにならない。
禁止と明記してあったら、あなたが逃げられないだけ。
ベランダで喫煙しても良いと書いてあったら、あなたが有利。
どちらも書いてなかったら、グレーゾーンになるだけ。

>883
援護ありがとう。

[903: 匿名さん]

>というか。財閥系の三井不動産が弱者？笑わせるなって。

873に書いてあった
>なぜ、他の1,2,3位の会社がそれを採用しないんだ？
を読んでこのレス？

3,4位の会社が取る戦法をもちだしてるのがおかしいと言ってるだけなんだけどね。
君の言うとおりなら、１位の会社が　なぜソレを採用しないんだ？

[904: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止のマンション

下位の自動車メーカーが
抗菌ハンドルなどなど、エンジンや燃費以外の付加価値をつけて
目を引こうとしてる戦略と似にているような・・・。

[905: 匿名さん]

>>902
>だったらその「書かれていない」という事実を示して。
>現状では、その情報はない。
>「ベランダ喫煙禁止と書いてあるという情報がない」と「ベランダ喫煙禁止と
>書いてない」では意味が全然違うよ。
その通り。違うね。前者はベランダ使用規則を見ていないあるいは見ることが
出来る環境にないため、情報が入ってこない。後者はベランダ使用規則を見て
いる。オレの場合は後者。
もう一度言っていくね。「ベランダ喫煙禁止が明確に書かれていなければ」
ベランダ喫煙は可能である。

>どちらも書いてなかったら、グレーゾーンになるだけ。
その意見に賛成。でもグレーゾーンって「喫煙可能」だよね。

[906: 匿名さん]

>喫煙者＝レベルの低い人が多い

だから？
なんも解決せんよ？

オレは非喫煙だけど、むなしい中傷は意味が無いので迷惑。
それに喫煙自体をどうこういうのは別にスレたててやってくれ。

我が家は、お客さんにはベランダで吸ってもらいます。

[907: 匿名さん]

>タバコと車の煙の成分は違うだろ…、車はフィルターついてるし

そう思うなら、
いちど、タバコのように、１分ほど車のマフラーに顔をつけて直接肺に入れてみたら？
すぐわかると思うけど？

[908: 匿名さん]

終了宣言した野郎は出てくるな。みっともない。

[909: 匿名さん]

>>908

ずーとスルーされてない？

[910: 匿名さん]

>>タバコと車の煙の成分は違うだろ…、車はフィルターついてるし

ガスを車内に引き込んで自殺した記事を読んだことありませんか？

[911: 匿名さん]

みなさん、喫煙者を中傷しているつもりが、ブルーカラーや
派遣社員まで全否定してますよ・・・。

個人的には喫煙者よりも、そういう差別主義者の方が見ていて恥ずかしい。