ベランダ喫煙

[あんず]

2ヶ月前に、新築賃貸マンションに入居しました。
隣の部屋のご主人がベランダでタバコを吸うので、部屋に臭いが入ってきて困っています。
ベランダお隣とつながっていて板で区切られている造りになっているので、もろに濃厚な臭いが入ってきます。区切られた板と壁の間から見えたのですが、ベランダに大きな吸殻入れを置いているんです。完全にベランダを喫煙所にしている状態です。
もちろん干している洗濯物や布団にも臭いがしみついてしまって、消臭剤をまいてもとれません。
毎日臭いふとんで寝るしかなくなりました。久しぶりの晴れの日でも、洗濯物は室内干しでふとんはだせません。窓を閉め切って、リビングや各部屋についている換気口もしめて密閉状態ですが、濃厚なタバコの臭いが入ってきます。

せっかくの晴れでも、週末は最悪です。お隣が一日家にいると、何度もベランダにでてタバコを吸い、そのたびにうちに臭いがきます。うちは主人も私もタバコを吸わない人間です。なのにどうして
人のタバコの臭いで悩まされるのかと、ストレスをためる毎日です。
引っ越そうにもまだ住み始めて2ヶ月たらずですから、私や主人の仕事のこともありますし早々引っ越せません。
管理会社さんに、マンションの規則として、ベランダでの喫煙は禁止としてもらえないかと
相談しましたが、はじめから規約に記載がないと後からはできないとか、ご自身で直接言われた方が・・などといわれただけでした。できないものなのでしょうか？

直接お隣にお願いに行く事も考えましたが、入居したての上お付き合いがないのでどんな人なのかも
顔くらいしか知らないんです。なので・・。
喫煙されるかたからすれば、タバコの臭いなど気にするのが神経質だと思うでしょうし・・。
何か良い方法はないでしょうか・・・。

[742: 匿名さん]

科学的根拠はないということはお断りさせて頂いて、
よく言われる血液型による性格を当てはめてみる。

喫煙絶対反対者＝Ａ型（几帳面・神経質）
ベランダ喫煙者＝Ｂ型（マイペース・自己中）

→相性の悪いＡ型とＢ型では和解の余地はありませんね。

寛容な嫌煙家・配慮の出来る喫煙者＝Ｏ型（鷹揚・大雑把）

→こちらはＯ型同士仲良く出来そうです。
持ちつ持たれつでいきましょう。

[743: AREA]

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[744: 匿名さん]

>>741

やってて、虚しくないかい？

[745: 匿名さん]

>>739

はいはい、そして貴方は我慢するしかないのですね。
引っ越すお金もないの？

[746: 匿名さん]

ご参考まで：

極度の嫌煙家をギャフンと言わせる方法を教えて下さい。
http://q.hatena.ne.jp/1158727909

私は非喫煙者ですがタバコはあまり気にならないタイプだからなのかもしれませんが、極度の嫌煙者の方がよっぽど醜く感じます。

喫煙者がかわいそうに思えてくるほどに。
もちろん、マナーの悪い喫煙者への非難は論外として、ってことでお願いします。

（イメージでしかありませんが、極度の嫌煙者はヒステリックで感情的と思っておりますので）なるべく論理的に諭すことができる言葉をお願いします。

[747: 匿名さん]

お一人で自演大変ですね。やればやるほど逆効果。

[748: 匿名さん]

アメリカで訴訟を起こしている喫煙者(喫煙者がライトのタバコで害を受けたのはタバコ会社のせいって。。。)も笑えますが、ここの書き込みも笑えますね。

法律違反じゃないって。。。自分にはモラルがありませんって宣言？！
喫煙と飲酒は精神年齢で制限した方が良いのかも。

[749: 匿名さん]

>>742
白人はほとんどがA型かO型（人種的にはA分類）、B因子を持つ血液型はマイノリティ
アジア系は相対的にBが多い
黒人はOが多い
喫煙文化を見るとなるほどね、とは思う（欧米での嫌煙はすごいものがある、アジアは寛容）

[750: 匿名さん]

ってかアジアは喫煙に無頓着、街並みも汚い・統一感が全くない

[751: 匿名さん]

>>748
>法律違反じゃないって。。。自分にはモラルがありませんって宣言？！
何を言っているのかなぁ。私はモラル（道徳心、倫理感？）を持っています。
私の倫理感ではベランダ喫煙を行なっても問題ないです。普通に生活している
のに「うるさい！」と言われている様なもの。神経質な方に合わせて生活する
ことは容易ではありません。

[752: 匿名さん]

>>747
>お一人で自演大変ですね

いちど、IPアドをちゃんと調べてから言った方が
恥をかかないと思うよ

そう思い込みたいのだろうが。
（そのほうが気が楽だから）

[753: 匿名さん]

赤ちゃんがいらっしゃる家庭なら、お父さんにはベランダで吸う配慮を赤ちゃんに
してあげてほしいですね。
>赤ちゃんのために禁煙されたら一番いいですけど、禁煙できないなら、せめて ベランダでね。
>それが普通の感覚じゃないですか？
>だって、一歩お外にでれば、外の空気にまぎれたタバコの煙なんて、バス停で待ってる時とか
>いろんなところであちこちで吸わされてますし。
>我慢できないほどでもないし。

薄い煙に対しての
これが、隣近所周りの普通の大人の感覚だ、に１票。

[754: 匿名さん]

>>751
あなたにモラルがないのは748さんの指摘通り。
751の書き込み内容で自分は倫理観あるって・・・ネタですか？

[755: 匿名さん]

>>754
そうやって自分の基準を他人に押し付けるあなたのモラルを疑うよ。

[756: 匿名さん]

わかったじゃあ喧嘩両成敗ってことで、

ベランダ喫煙反対派＝器の小さい人
ベランダ喫煙者＝自己中
その他の大多数＝大人

ってことでいいじゃん。

[757: 匿名さん]

>>756

そうそう　それでいいよ。
そして、ベランダ喫煙反対派さんは、我慢するか、引っ越すか選択しましょう。
ということで。

[758: 匿名さん]

>>757
自己中の迷惑人種が引っ越してくれた方が皆が喜ぶに決まってるでしょう。

[759: 匿名さん]

>>758

自己中が引っ越すわけ無いから
それなら、あなた　煙を我慢するしかないですな。

[760: 匿名さん]

迷惑と感じてるのは
ヒステリック神経症のあなたがただけなんですけどね。

まぁ、行動できないなら　我慢したら？

[761: 匿名さん]

毎日朝から晩までご苦労なこった。相当時間余ってる司法試験落ちた浪人生じゃないの？

[762: 匿名さん]

↑
必死wwww
もはや　こんなレスしかできんのね　ぷぷっ

[763: 匿名さん]

私は以前タバコを吸ってましたが、今は止めて10年になります。
もともと吸っていたせいか、禁煙に成功した後は席のすぐ隣の煙も気になりません。
（禁煙途中は嫌煙とは別の意味ですごく気になりましたが）

今の２０代以下はよくわかりませんが、３０代以上の男性の非喫煙者は、
ほとんどが高校・大学・職場で好奇心から吸い始め、その後タバコを止めた口でしょう。
自分を含め、そういう人の大多数はベランダ喫煙の煙なんてほとんど気にならないですよ。
もともと自分で煙を肺にいれてた人たちなんですから。

はじめから煙が嫌で吸ってない人や、高校・大学になっても超マジメ君で吸わなかった人
というのは、あきらかにマイナーであり、その感覚がモラルの基準だなんて思うのは
勘違いしてると思いますよ。

[764: 匿名さん]

>>763
あなたが迷惑と感じなくても、世の中には実際に
迷惑と感じる人がたくさんいるから問題なわけなんだけど、
そんなことを今さら改めて説明されなきゃ分からない？

[765: 匿名さん]

>迷惑と感じる人がたくさんいるから

この「たくさん」が　あなたの思い込み
そんなにたくさんなら、訴訟のひとつもありそうだが？
現に騒音は結構訴訟があるね

「迷惑」も軽くて許す程度からいろいろあるしね。

[766: 匿名さん]

>たくさんいるから

ヒステリック神経症のひとがそんなに世の中にいたら
困るなー

[767: 匿名さん]

アメリカ行ったら生活できないよ。あそこはホントに嫌煙世界。

[768: 匿名さん]

「他人」という表現はずるいな。
　他人一般全てのように誤解されやすい。

「過敏な自分には迷惑」というのが正しい表現でしょう。

[769: 匿名さん]

ベランダ喫煙の煙を迷惑に感じるのは、ごく少数の神経質な人だけだと言いたいようだが。
では、なんでベランダ喫煙を禁止しているマンションが分譲されていたり、規約で禁止するマンションが出てくるんだろう？
そんだけ苦情が多いということじゃないの？

そこの辺りはどう説明するのん？

後、おれも禁煙した口だが、ベランダ喫煙の煙は嫌だね。
この手のスレには良く出入りしてるが、元喫煙者の方がマナー違反の煙には厳しいと感じるんだけどね。

[770: 匿名さん]

まず第一に屋外での喫煙の副流煙に害があるという確証が無いというソースはどこから来たのか知りたいね。
それとマンションの場合は外から見える部分は全ての住民の共有財産ということでベランダは公共性が高いのね。
てことは、喫煙しちゃまずいんじゃないかなーと思うんですが。
どーなんだろ？

[771: 匿名さん]

>>770
>喫煙しちゃまずいんじゃないかなーと思うんですが。どーなんだろ？
>>669 の質問を引用しますが、
「ベランダ喫煙を禁止しているマンションが分譲されていたり、
規約で禁止するマンションが出てきている」ことから考えて、
特に禁止されていなければベランダ喫煙は可能なんですよ。

[772: 匿名さん]

>>771
ついでに769への回答もヨロシク。

ベランダ喫煙を禁止する規約が無いのは、いままではベランダで喫煙者がごく少数だったから
じゃない？ここのところのタバコへの風潮で、お父さんが部屋から追い出されちゃた。
ということ。

[773: 匿名さん]

771で >>769 を 669 と間違えてしまいました。
さて、>>772
>ついでに769への回答もヨロシク。
ということで、
>では、なんでベランダ喫煙を禁止しているマンションが分譲されていたり、
>規約で禁止するマンションが出てくるんだろう？
「そんなニーズもあるから」に決まってるじゃんか。あなたたちみたいな
感覚を持った方が少々ではあるがいるので出てきたということでしょう。
全体の１％にも満たないような戸数の物件を出して何が言いたいのだろう。

[774: 匿名さん]

ベランダ喫煙してもいいけどその際には必ず「今から吸いますんで」と一言いってほしい。
でないと窓を閉められないから。いきなり煙が入ってきたり洗濯物に臭いがつくのは困る。
喫煙するのは構わないけど、そのくらいのマナーは守ってほしいな。

[775: 匿名さん]

ここで強硬にベランダ喫煙奨励しているのは一人だけですから。
一日中カキコとは恐れ入るよ。

[776: 770]

>>771
>「ベランダ喫煙を禁止しているマンションが分譲されていたり、
>規約で禁止するマンションが出てきている」ことから考えて、
>特に禁止されていなければベランダ喫煙は可能なんですよ。

特に禁止されていない＝ベランダ喫煙可能　にはならないと思うけど。
短絡的過ぎ。
ただ現状だと喫煙について規約が触れていないから、
大半のマンションはベランダ喫煙が良くも悪くもないグレーゾーンってところでしょ。
駄目だって言われてないからやってもいいなんて、小学生じゃないんだからｗ

結局は個別に理事会やらで解決するしかないのかね。

[777: 匿名さん]

>ベランダ喫煙を禁止しているマンション

しかし、名目は今日部分は火気厳禁。
煙が迷惑だから・モラルに反するから、とはしていないね。

[778: 匿名さん]

>>775

そう思ったほうが精神的に楽なのかい？

[779: 匿名さん]

777の今日部分は共用部分のまちがいでした

[780: 匿名さん]

ベランダ喫煙が迷惑だ、といってる人に
マジで聞きたいんだけど

あんな薄い煙の　ナニがどう迷惑なんですか？

[781: 匿名さん]

つづき

上から読んでみても　ただ迷惑としか書かれていないので

[782: 匿名さん]

このスレを一から見直せば？
まあね、なにが迷惑わからん奴にはなに言っても駄目ね。
その連続書き込みには敬服するよ。

[783: 匿名さん]

迷惑　としか書かれてないけどね

具体的にかけないの？
書いてると実は自分のワガママだと気づくのが怖い？

[784: 匿名さん]

洗濯物に匂いが付く
明らかにタバコが原因の咳が止まらない
タバコの匂いが嫌いな人にはかなりのストレス
窓を閉め切ってても入ってくるし、空調使うと入ってくるし
自分の家の中だけが唯一安心していられる場所のはずなのに、全然リラックスできない
灰を下の階に落とす人もいて、ベランダが汚される

そもそも煙が薄いか濃いかが問題ではない
嫌煙、非喫煙者（特に子供）の人に煙を吸わせない、嗅がせない事が重要

[785: 匿名さん]

>あんな薄い煙の　ナニがどう迷惑なんですか？

オレも聞いてみたい
健康をそこなったから・・とか言い出すんでしょうか？

[786: 匿名さん]

>>777
>しかし、名目は今日部分は火気厳禁。
>煙が迷惑だから・モラルに反するから、とはしていないね。

人の迷惑を顧みないまさに君みたいなタイプの人間は、
タバコの薄い煙なんて迷惑じゃなく、騒ぐ方が神経質なんだとか、
自分はモラリストだからモラル違反なんてしていないとか、
頓珍漢なことを言い立てて素直に従おうとしないから、
仕方ないんで火気厳禁といった大義名分を掲げているんじゃないかと。

[787: 匿名さん]

>>784

そこまで神経質なら、相手を自分に合わさせようとするのではなく
ご自分が自衛（戸建てか山奥へ引っ越す）すべきでは？

街中でも、しょっちゅうタバコ煙で嫌な思いされるでしょ？
そこまで敏感なのに排気ガスには平気なのも不思議だけどね。

[788: 匿名さん]

>>786

そこまでいうなら、あなたが　そのマンションへ引っ越したら？
言ってる事自己中すぎるよ。

[789: 匿名さん]

>>784

おい、困るぜ
タバコを吸わない人が皆784のように感じてるわけじゃないぜ

[790: 匿名さん]

784さんの隣人は　帰宅してから寝るまで
ベランダでずーーとタバコ吸いっぱなしなんでしょうか？

おかしくない？
被害妄想すぎて怖いな

[791: 匿名さん]

>>788
言ってることが全く分からん。もう少しましな文章を書いてくれないか？

[792: 匿名さん]

>>784

なんだ、体を壊したわけじゃないのか？

[793: 匿名さん]

>>791

すまん　７８６じゃなく７８４へのレスだった
同一人物だろうけどねwww

[794: 匿名さん]

喫煙派、嫌煙派ともに日本語読めない奴多すぎるなーｗ

[795: 匿名さん]

ベランダ喫煙＊＊＊＊さんへ

また覗いたら一つ残らずレスしちゃって。暇ですね。あんたの主張はわかったから
。あんたが正しいからね。

[796: 匿名さん]

>>777
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/res/32-32
「迷惑だから」ベランダでタバコを禁止している例。
年間何千戸も分譲している大手デベは、ベランダ喫煙をしたい人には売らなくても商売が成り立つと考えているようだね。
これでも、ベランダ喫煙を迷惑に感じるのはごく少数の変わり者という論でいく？
また他の考えて。やりなおし。

[797: 匿名さん]

あと、煙が外気で薄まっているから被害はわずかだと言っているけど、煙の動きを観察してみ。タバコの煙は外気に触れたら一気に拡散するようなものではない。緩やかな風の中では、カタマリで移動しながらなかなか薄まらない。
近隣の部屋との距離はせいぜい２−３ｍ。しかも通常風は一定方向に吹く。
つまり、ベランダ喫煙の煙が近隣の部屋に入り出したら、そのほとんどが希釈されずにそのまま入り続けることになる。部屋の中で吸われるのとほぼ同条件になっちゃう。だからその論も厳しいね。

[798: 匿名さん]

>>797

そんなに説に自信があるなら、
訴訟をしましょうよ。
そして判例をつくって、世のベランダ喫煙で困ってる人たちを助けてあげましょうよ。
自分だけ、よければいいの？

[799: 匿名さん]

>>796

でも、あなたは現状では我慢するか、そこへ引っ越すしかないんでしょ？

[800: 匿名さん]

>>784 の迷惑内容を読みましたが
個人の主観によって迷惑に感じるレベルに差がでることばかりですね。

音スレ、ペットスレを覗いてみたらいかがでしょうか？
そこで迷惑だ、とイチャモンのような発言されてる方々のひどさをみて
人のフリ見て我がフリ直していただけるといいのですが・・・。

[801: 匿名さん]

784さんの隣人は　帰宅してから寝るまで
ベランダでずーーとタバコ吸いっぱなしなんでしょうか？

おかしくない？
被害妄想すぎて怖いな。

[802: 匿名さん]

密集した戸建て分譲を買って、庭でタバコを吸ってたら
迷惑だーといわれるようなもんだよね。
そりゃ言うほうが横暴だ

[803: 匿名さん]

なんでこの方って日々必死になのでしょうか？

[804: 匿名さん]

俺は771,773
>>796
>年間何千戸も分譲している大手デベは、ベランダ喫煙をしたい人には
>売らなくても商売が成り立つと考えているようだね。
>これでも、ベランダ喫煙を迷惑に感じるのはごく少数の変わり者という論でいく？
この人は三井さんの今後の販売戦略にベランダ禁煙が含まれているとでも
思っているのだろうか？ 掲示板の１レスを見せられても意見は変わらないよ。

[805: 匿名さん]

>>784

説得力ゼロなんですけど？
極端な敏感さを基準にモラル・モラルっていっても無理があるね。

[806: 匿名さん]

>>805
何度も返答御疲れ様です。もう言い分はたっぷり仰ったでしょう。それだけ主義がしっかりしてる
んだからそれでＯＫＯＫ。もう争いはやめてね。あと返答を何回も分けてやらない様に。
自作と思われているようですから。

[807: 匿名さん]

>洗濯物に匂いが付く
>明らかにタバコが原因の咳が止まらない
>タバコの匂いが嫌いな人にはかなりのストレス
>窓を閉め切ってても入ってくるし、空調使うと入ってくるし
>自分の家の中だけが唯一安心していられる場所のはずなのに、全然リラックスできない

わざわざベランダまでいって吸う場合、１時間に１本（約１分）くらいだね。
（部屋で吸う場合、惰性でもっと増えるだろうけど）

その１分の煙で、上記の迷惑？
どっちが極端な人間か、わかるよね？

[808: 匿名さん]

その１分の外気に拡散された煙で上記の迷惑？

でした。

[809: 匿名さん]

>>806
馬鹿に付ける薬はなさそうですね。

[810: 匿名さん]

喫煙者のみなさーん。この際禁煙しませんかー？
私は禁煙４ヶ月目です。
体の調子いいですよ。ご飯もおいしいしー。

[811: 匿名さん]

ベランダに置かれた生ゴミの臭いよりマシ

[812: 匿名さん]

少なくても訴訟大好き喫煙者だけがギャーギャー叫んでいるのは事実だな。
これだけギャーギャー言ってもまだ足りないようです。何が不満なの？教えて。

[813: 匿名さん]

>>812

そして貴方は煙を我慢して暮らすしかないんだね。

[814: 匿名さん]

排気ガスは許せて　ベランダのケムリは許せないなんて
ワガママじゃん。

そんなに敏感な鼻と弱い喉なのにwww

[815: 匿名さん]

>>813

そうやって論点ずらす。でこれだけ朝昼晩と反論するのは何のため？
何が不満なの？別に他人の意見なんてほっておけばいいじゃんか？
これだけ場を仕切っているのだからちゃんと答えてくださいネ。

[816: 匿名さん]

>>815

かみ合ってないぞ？

[817: 匿名さん]

>>815

そんなの知ってどうするんだ？
粘着しても無視されてるんだから、アンタの方がほっとけばいいのに。
そうか！神経症と粘着マンは紙一重だったな。

ところで反論してるの一人なのか？

[818: 匿名さん]

だってここまで朝昼晩反論しているなんて時間あって勿体ないでしょ。
そんな時間を使ってまでここで反論してどうするの？
まだ何かいい足りない事でもあるのでしょうか？
あなたの意見にも賛成してくれる人が居たと自分でわかればもうそれで十分でしょ？

[819: 匿名さん]

隣の部屋から漂う何かが腐った様な臭いに比べれば、タバコの煙なんて何とも思わない。

[820: 匿名さん]

>>819
別スレでも立てなよ。
排気ガスで問題をすり替えようとする奴もそうだけど。
あっごめん、同一人物だったかｗ

[821: 匿名さん]

ベランダ禁煙のマンションに引越しなさい。

[822: 匿名さん]

俺、喫煙者だけどここにいる粘着みたいな連中のせいで喫煙者のイメージが悪くなってると思う。
勘弁して欲しい、これ以上締め付けがきつくなったら困る。

[823: 匿名さん]

大丈夫。締め付けがきつくなることはない。
ここの嫌煙者はリアルでは誰にも何も言えないよ。

[824: 匿名さん]

>ここの嫌煙者はリアルでは誰にも何も言えないよ。

言っても　ワガママ言ってるとしか
受け取られないしね。

[825: 匿名さん]

>>822

粘着のベランダ嫌煙者の自演

[826: 匿名さん]

>>824
世の中は君みたいな鈍感な人間ばかりではない。

[827: 匿名さん]

ほんと、都合が悪くなると、自演って言い出したり、あげあしとりを始めたりって
毎度の定番ですねぇ。

こんなこといってるから路上まで禁煙にする場所まで出てくるのだろうに。。。

一部の煽りのために風当たりが強くなる一方。
嫌煙家とか煽ってる方が、禁煙を加速させるための禁煙派の自演に思えてならないが。。。

[828: 匿名さん]

＞自分も利用する車の排気ガスは許せて　ベランダのケムリは許せないなんて
ワガママじゃん。
そんなに敏感な鼻と弱い喉なのにwww

別に問題のすり替えじゃないと思うけどな。
話題の向きが、あなたに都合が悪いだけじゃない？

[829: 匿名さん]

>>823
また自分で話題提供して自演してる。もうわかったからやめろよ。
そんな連続カキコして一体何が目的？

[830: 匿名さん]

>世の中は君みたいな鈍感な人間ばかりではない。

それなら、お隣にお願いして止めてもらえばいいだけだろ？
なーに言ってんだろう？

[831: 匿名さん]

＞829
>そんな連続カキコして

ちゃんとIP調べてみたら?

まぁ、反論者は一人と思い込みたいんだろうけど
そのほうが精神的に楽だから。

[832: 匿名さん]

>>831
連続カキコは君の得意技でしょ。何度もしてるじゃん。

[833: 匿名さん]

ＩＰ見れない話してどうするの(笑)　そんなの見ないでも今までの書き方や
その時間帯、しかもそのしつこさを見れば極めて同一人物がやっていると
思うのが普通。ベランダで吸いたかったらわが道を進めばいい。
なぜそれで良いのにわざわざカキコするわけ？　スレの話題やその主が
気に入らないならば、別にベランダ喫煙賛成というスレをたてるといいのでは？
賛同してくれる人もちょっとはいるんでは？
わざわざこのスレで書き込む理由がわからん。

[834: ８２８]

ベランダ喫煙って、１〜２分程 大気へ煙を放出するだけですよね？
平日だと朝１回と夜（大抵残業で遅くなる人が多いはず）２回くらい？

そんなに敏感な鼻と弱い喉なのに
自分も利用する車の排気ガスは許せて　頻度の少ないベランダのケムリは許せないなんて
おかしくない？

答えてほしいなー。

[835: 匿名さん]

自分の主張ばかり言わずに>>833の質問に答えてよ。
わざわざ白々しく「８２８」と書かなくていいからさ。

[836: 匿名さん]

喫煙者でも非喫煙者でも、自動車利用の恩恵を受けている。
タバコの煙で恩恵を受けるのは吸っている本人だけ。
以上、わざわざ説明するまでもない話ですが、
分からない人がいるようなので。

[837: 匿名さん]

>>833

それを知ってどうしたいのか、そっちもわからん。
ほっとけばいいのに。
必ずレスつけて　粘着してるのはおまえだろ？
賛成か反対かを書くならわかるが、連続カキコがどーのこーの
しりたいって
「どうして連続カキコする人がいるのだろうか？」っていうスレをたてて　そっちでやれよ。

あっ　オレ　８２８じゃないよ

[838: 匿名さん]

>>837

その答え方も今までと一緒やん。結局まともに答えられないでしょう。
だったらあんたの主張に答える人はいないよ。
こんな奴ほっとけばいいよ。

[839: 匿名さん]

自分に恩恵があるものはたとえ有害でも許せるが
自分に恩恵がないものは許せない

自己中の基本的考え方ですね。
気づかずに書いてしまったようですが　（笑）

すみません、私は今日はじめての書き込みですよ。

[840: 匿名さん]

838さんてひまなんですね

必ずすかさずレスしてるｗｗｗｗ

[841: 匿名さん]

>>837>>839

いちいち例の自演者じゃないと断るところが怪しいよねｗ