ベランダ喫煙

[あんず]

2ヶ月前に、新築賃貸マンションに入居しました。
隣の部屋のご主人がベランダでタバコを吸うので、部屋に臭いが入ってきて困っています。
ベランダお隣とつながっていて板で区切られている造りになっているので、もろに濃厚な臭いが入ってきます。区切られた板と壁の間から見えたのですが、ベランダに大きな吸殻入れを置いているんです。完全にベランダを喫煙所にしている状態です。
もちろん干している洗濯物や布団にも臭いがしみついてしまって、消臭剤をまいてもとれません。
毎日臭いふとんで寝るしかなくなりました。久しぶりの晴れの日でも、洗濯物は室内干しでふとんはだせません。窓を閉め切って、リビングや各部屋についている換気口もしめて密閉状態ですが、濃厚なタバコの臭いが入ってきます。

せっかくの晴れでも、週末は最悪です。お隣が一日家にいると、何度もベランダにでてタバコを吸い、そのたびにうちに臭いがきます。うちは主人も私もタバコを吸わない人間です。なのにどうして
人のタバコの臭いで悩まされるのかと、ストレスをためる毎日です。
引っ越そうにもまだ住み始めて2ヶ月たらずですから、私や主人の仕事のこともありますし早々引っ越せません。
管理会社さんに、マンションの規則として、ベランダでの喫煙は禁止としてもらえないかと
相談しましたが、はじめから規約に記載がないと後からはできないとか、ご自身で直接言われた方が・・などといわれただけでした。できないものなのでしょうか？

直接お隣にお願いに行く事も考えましたが、入居したての上お付き合いがないのでどんな人なのかも
顔くらいしか知らないんです。なので・・。
喫煙されるかたからすれば、タバコの臭いなど気にするのが神経質だと思うでしょうし・・。
何か良い方法はないでしょうか・・・。

[551: 匿名さん]

集合住宅選んだ時点で
どんな人が左右上下にくるか　わからない。
ある程度あきらめるのが普通。
ここの極端嫌煙者は、ナニ言ってんだろう？

それが嫌なら戸建て（分譲でも賃貸しでも）を選ぶべきですね。

[552: 匿名さん]

どうして自室で吸わんの？！
他人の部屋に煙を入れなきゃ文句は言わない

[553: 匿名さん]

>それが嫌なら戸建て（分譲でも賃貸しでも）を選ぶべきですね。

戸建てでも悩んでいます。煙はクセモノですね。

[554: 匿名さん]

５４９さん

「オレ」「あんた」
表現がひどすぎる。

[555: 匿名さん]

＞喫煙者としてもっと紳士的に望まないと、肩身が狭くなる一方です。

同じ喫煙者として、549のような人は腹立たしい。だから「ニコチン中毒者」なんて
言われてしまうんだ。

[556: 匿名さん]

＞法律に反してなければ何をしてもいいにきまってるだろ。
気に入らないなら訴えろよ。

極端の一部であって欲しい（願）

[557: 549]

>同じ喫煙者として、549のような人は腹立たしい。だから「ニコチン中毒者」なんて
>言われてしまうんだ。

オレはニコチン中毒者だよ。もちろんあんたもね。
他の誰にも迷惑かけずにたばこをお吸いのようで，さぞかし立派な中毒者様ですな。
いったいどこでどういうふうにお吸いになっておられるんでしょうかね。

[558: 匿名さん]

結論です、何回目だろう？
『賃貸マンション』にて隣接住人のべランダ喫煙が迷惑な人は、
●やめてください　と頼む 」
●だめっす　と言われたらあきらめる 」
以上、このスレにおける結論はこれなんです。

管理規約で定めるべく運動を展開するとか、
共用部禁煙のルールを専用使用部分へも適用するとか、
分譲マンションの方はやってみよう。

賃貸マンションへ入居しておいてさ、
隣人がどうのこうのって、
要はどうにもならんことだからここで訳分からん展開になる。

・人ごみでは遠慮しろ、
・禁煙の場所で吸うな（当たり前か）、
・歩きタバコは危険、

◎賃貸マンションのベランダでは吸うな！←やっぱ上記のような事項とは感覚違うよ。

禁煙家庭に喫煙者が招かれててさ、
「ベランダや庭でも吸うな」
って言われてるのみたこと無い。

嫌煙者で自分の交友範囲には喫煙者は一人もいない、って方がいたけど
やっぱりちとウソくさいな。

[559: 匿名さん]

＞嫌煙者で自分の交友範囲には喫煙者は一人もいない、って方がいたけど
＞やっぱりちとウソくさいな。

私の家庭がそうです。
厳密に言うと、２０年ほど前までにすべて禁煙を完了させています（禁煙成功者）。
日本でも大企業ホワイトカラーは禁煙できないと白い目で見られるようになりました。
自分および家族の健康を考えて禁煙に踏み切ってすんなり成功させています。

友人も若気の至りで喫煙していた人もいますが、大学卒業あたりで禁煙しています。
やっぱり類は友を呼ぶのだと思います。

私の家に招く友人に喫煙者がいないので何とも言えないですが、もしいたとしたら
「我が家は禁煙です。ご了承ください」と伝えておきますね。
たかが数時間我慢できないってどういうことなんでしょうか？？

[560: 匿名さん]

交友範囲に一人も喫煙者がいないって一般的じゃないのでは？
普通いますよ。

大企業ホワイトカラーって、何か笑える表現ですね。
ニュースソース教えてください。
あと大企業の定義と。
無ければブルーカラーや中小企業勤務者はなぜ白い目で見られないのか
私見をどうぞ。

類友表現もやや偏見かと。
非喫煙者が非喫煙者の友を呼ぶって何かねえ・・・

基本的に友達が少なそうな雰囲気、な文章を書かれますね。

[561: 匿名さん]

結婚前は某総合商社に勤めていましたが、出世する方は吸わない人が多かったですね。
海外勤務が多いからだと思います。海外ではホワイトカラーの非喫煙は当たり前です。
普通は数名程度は喫煙者がいるのでしょうが、いないケースもそんなに珍しいとは思えません。
私の交友関係でも喫煙者はいませんね。友人の配偶者も自然と非喫煙者が集まっています。
家は父方母方ともに医者の家系なので誰も吸いません。
今は某代理店で正社員として働いていますが、正社員の女性はほぼ１００％非喫煙者ですが、
契約社員、派遣社員の女性はほぼ１００％喫煙者です。
職場で親しくなるのはどういうわけか非喫煙者になってしまいます。
別に限定しているわけではないです。自然とそうなってしまうのですよね。類友説に一票。

[562: 匿名さん]

561さんの言われるようなレッテルを貼るのには賛同しませんが、先進国と言われている
ところで、そういう風潮があるのは事実ですね。

極端な話をすればするほど、喫煙者の肩身が狭くなるって分かっててやってるのだから
愛煙家の人も可愛そうですねぇ。
どうせなら、日本の愛煙家はマナーが良いから禁煙運動が広がらないのですかねって
言われるぐらいであって欲しいですが。。。

[563: 匿名さん]

もはや非喫煙は世界的な流れだしなぁ。
喫煙に寛大だったヨーロッパですら昨今では日本より厳格になってきた。
シンガポールを除くアジアが一番寛容。

[564: こりゃ面白い！]

５６１さんへ
文章矛盾だらけ。察するところ５５９さんですか？
ちなみに５６２さんも５５９さんですかね？
非常に下手な一人芝居か、
５５９さんをオトシメル超ハイテクニック！？なわけないか。

「結婚前は商社」結婚して辞めたのに当時の社員サンの出世を見続けてるのですか？
しかも喫煙・非喫煙別に？　へ〜ん　ですよ。
「父方母方ともに医者なので非喫煙」医者は昔も今も喫煙率低いのですか？
へ〜ん　ですよ。

「自然と非喫煙者としか友達にならない」「類友説に一票」
あはははははははははは〜もう大受けです。

５６２さんの「レッテル貼りに賛同できませんが」とか、
もう見ててセツナイレベルだよ。

あなた（あなた方？）は、自分で自分のことを頭が良いと思いながら
周りの人にまったくそのように思われていない、
という典型的なタイプだと自覚したらよいかと。

[565: こりゃ面白い！]

５６１さんへ
文章矛盾だらけ。察するところ５５９さん？
ちなみに５６２さんも５５９さんですかね？
非常に下手な一人芝居か、
５５９さんをオトシメル超ハイテクニック！？なわけないか。

「結婚前は商社」結婚して辞めたのに当時の社員サンの出世を見続けてるのですか？
しかも喫煙・非喫煙別に？　へ〜ん　ですよ。
「父方母方ともに医者なので非喫煙」医者は昔も今も喫煙率低いのですか？
へ〜ん　ですよ。

「自然と非喫煙者としか友達にならない」「類友説に一票」
あはははははははははは〜もう大受けです。

５６２さんの「レッテル貼りに賛同できませんが」とか、
もう見ててセツナイレベルだよ。

あなた（あなた方？）は、自分で自分のことを頭が良いと思いながら
周りの人にまったくそのように思われていない、
という典型的なタイプだと自覚したらよいかと。

掲示板で一人上手はやめたほうがベター。

[566: 匿名さん]

561の周囲には喫煙者がほとんどいなくて，
565の周囲では喫煙者まだまだ健在ってことでしょ。
別に不思議でもなんでもないよ。両者の住む世界が違うだけ。

先進国では，教育水準が低いほど喫煙率が高いという傾向が
あることはよく知られている事実。

[567: 匿名さん]

５６５よ、頼むから喫煙者のレベルをこれ以上さげないでくれ

[568: 匿名さん]

＞別に不思議でもなんでもないよ。両者の住む世界が違うだけ。

これに尽きますな。そういうこと。

[569: 匿名さん]

よかったですね。住む世界が違えば煙に対して
迷惑をかけるかけないもない。そのままの世界で
生きていってください。

[570: 匿名さん]

以前はマンションも住む世界が同じような人達が集っていたものなんだけど
昨今はお金さえあればそれなりのマンションに住めるようになってしまったため
基準の違いで摩擦が生じるようになったね

[571: 匿名さん]

ま、東京オリンピックの頃には外で迂闊に喫煙できなくなるよ。間違いない。

[572: 匿名さん]

たばこは嗜好品のひとつなんだから、喫煙することは自由だけどマナーを守る心がけがあればそんなにもめる事ないんじゃないのかな。喫煙者の方もちょっとだけ周りを気にしてみてください。お願いします。

[573: 匿名さん]

＞ま、東京オリンピックの頃には外で迂闊に喫煙できなくなるよ。間違いない。
そうかもしれないね。次回の東京オリンピックは１００年後ぐらいか？
（今回の立候補が通るわけもない）

[574: 匿名さん]

分が悪くなると、あげあしとりが始まるって、どこでも同じ傾向ですね。

禁煙が加速するのも、ピントのずれた喫煙者のおかげですから。
マナーのある愛煙家だけなら禁煙化も大変なのでしょうけど。。。。

賃貸だと、部屋を借りるもの大変になってきますから、マナーをもって
周囲に配慮した喫煙を心がける方が良いですよ。
日本ぐらい国ぐるみで擁護してくれる国も珍しいのですから、方向転換
されないように気を配らないと。

[575: 匿名さん]

どっちでもいいじゃん。

[576: 匿名さん]

シンガポールには仕事で行く機会が多いので実際のところをお伝えします。
喫煙の規制はあるものの、全然生かされてないってのが実情です。
夜の繁華街なんかをブラついていると、普通に路上喫煙者がいますよ。
歩道にも数十メートルおきに、灰皿が設置してある。
タバコそのものは高価な嗜好品だけどね。
シンガポールでは、チューインガムは国内持込禁止になっているけど、路上はキレイとは言い難い。

[577: 匿名さん]

576さんは何が言いたいのでしょう？
マナーが悪いの国にシンガポールも含めてってことかな？
規則なんて作っても守るわけないでしょってこと？

どっちでも良さそうなことかもしれませんが・・・

[578: 匿名さん]

私はバルコニー側の窓を開けている事が多々ありますけど、近隣住民のバルコニー喫煙で害を感じた事はないですねぇ。（勿論、少なからず匂いが入ってくる時もある）

うちは家族全員が嫌煙家ですが、誰も何とも思っていませんよ。だってそれが集合住宅ですもん。
それよりも、廊下でのポイ捨て及びエレベータ内での喫煙、これは異常だと思います。

[579: 匿名さん]

>>578さん

構造にもよるでしょうし、近隣住民の配慮があるのかもしれませんね。
構造の影響が大きいのかなぁ。。。

多くの人の場合は問題になってないと思いますよ。なってたら、こんなところで
喧々諤々やってるレベルで収まっていないでしょうし。。。。

確かに、廊下やエレベーターのマナーも悪い人が居ますね。火をつけたまま捨て
てる人も居ますから。。。

どこであれ配慮をもって喫煙して欲しいものです。

[580: 匿名さん]

うちも、窓を開けると下のひとがベランダで吸ったタバコのニオイが入ってきます。タバコの悪い点は、サンマの匂いと違って、体に悪いことです。間接喫煙しているのと同じです。非常に困ってます。578さん、少なからず匂いがはいってくるということは、間接喫煙しているのと同じです。喫煙者と話すとき、口からタバコのにおいを感じたことありませんか、あのときも間接喫煙しています。そんなことを言ったらキリがないですが。工場の煙を皆が吸いたくないと思う気持ちと同じということです。アスベストも知らないで摂取して後で病気に。蓄積って怖いです。

[581: 匿名さん]

我が家も、どこからともなく煙草のニオイが入ってくるのですが、どこから来るものなのか
分かりません。
自室の隣人とか、下階とか、煙草の元を特定されている方が結構いらっしゃいますが、
どうして判明したんでしょうか？おしえてください。

[582: 匿名さん]

部屋にいて、タバコくさいと思い、ベランダから下を覗いたら、窓開けて座って吸ってた。風向きからでも、どこからか分かるのではないでしょうか。でも、近くということは間違いないです。あまりにも遠くの発生源はありませんから。

[583: 匿名さん]

うちの場合は煙が流れてくるのでわかりました

[584: 581]

582さん、583さん、お返事ありがとうございました。
ニオイに気がついたときに、見てみたいと思いますが、落ちたらと思うと
怖いです。

[585: 匿名さん]

「ノゾキ見」ですか。ベランダ喫煙は犯罪じゃないけどノゾキ見は犯罪ですよ。
見えちゃったんじゃなくて、意図的に見るんだから。

ウチのマンションでは、「お宅だってわかってます。見ましたから」って言った嫌煙者がいて
喫煙者側は「ウチは、いつもノゾキ見されて精神的に苦痛の日々を送っていました」と。
警察まで介入して大騒ぎになりましたよ。
事の発端のベランダ喫煙よりも、ノゾキ見のほうが大事件に発展してしまって。。。

実際にノゾキ見していたとしても、口には出さないほうが懸命です。

ただそうなると、何で特定できたのか？ってのがグレーになってしまいますねぇ。。。

[586: 匿名さん]

まぁー
とにかく、外気に拡散されたベランダ喫煙の煙まで
迷惑というのは、世間では普通の感覚ではない。
他人の行為に過敏になる性質（煙だけでなく）なんですよ。
キッパリと言い切れます。
交友範囲が狭いことにきづいてくださいね。

下記３点は迷惑行為と世間一般でも認知されているが。
・人ごみでは遠慮しろ、
・禁煙の場所で吸うな
・歩きタバコは危険、

[587: 匿名さん]

ホワイトカラーとか古い言い方を出して行ってる人がいたが。

新聞記者をはじめマスコミ関係は結構吸ってるね。
音楽関係もね。
医者も吸ってる人が思ったよりいる。
作家さんも。

[588: 匿名さん]

>>580

なぜ訴訟を起こさないのですか？
文面は深刻そうですが、実は大げさに書いただけで
訴訟するまでもない軽微なことなんですか？

[589: 匿名さん]

訴訟を起こすまでもない小さな悩みなんですよ。
ほっとけばいい。
嫌煙者って、権利ばかり主張するのに義務は果たさない、いい加減な人種かな。
選挙に行かないのに、政治家に対して文句を言うだけの人間と同種。

[590: 匿名さん]

↑
>嫌煙者って、

ベランダ喫煙反対者　と限ってくださいね。
ヒトククリは迷惑です。

[591: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対者、などというククリもまた愚かだな。

[592: 匿名さん]

>>587
少なくとも堅気の商売ではないですね。水商売。
医者もある意味職人ですからね。ブルーカラーの頭のいいバージョン。

[593: 匿名さん]

↑
歯車のホワイトカラーより
よほど頭のいい層だとは、思うけどね。

[594: 匿名さん]

マスコミや芸能人は頭がいい（知性がある）とは言わんでしょう。感性が鋭いだけ。
医者や作家は頭がいい（知力がある）けど、高度技能職だからホワイトカラーとは一線を画す。

[595: 匿名さん]

マスコミが感受性が強いだけ？

あなた大丈夫ですか？
とりあえず、念のために貴方の考えてるマスコミの例をあげてみて。

[596: 匿名さん]

弁護士にも喫煙者は多いよ

[597: 匿名さん]

キャリアの公務員にも喫煙者は結構多いけどね。

[598: 匿名さん]

日本を代表する車メーカー３社のエンジニアたちもほとんど吸っておる

[599: 匿名さん]

肉体労働者よりは少ないでしょう・・・　喫煙する弁護士、キャリアの公務員、エンジニア・・その程度のレベルのやつも中にはいるってことだよ（喫煙に関する情報量の少ない人達。）

[600: 匿名さん]

職業と喫煙率は明確なデータ見たことなしです。
ただ私の知人・友人などのうち、病院系職業は下記のとおりです。
内科医　　　喫煙１　非喫煙２
整形外科医　喫煙１
歯科医　　　喫煙１　非喫煙１
眼科医　　　　　　　非喫煙１
看護士　　　喫煙２　非喫煙２

合計　　　　喫煙５　非喫煙６

少数データのため、いい加減ですね。

ただ、ブルーカラー　＝　頭悪い　＝　喫煙者　という推測を
ホワイトカラー嫌煙者の方が言い切るのは見ていて気分悪い。

さて話題提供。
よく目にする「喫煙者は××病にかかる確率が非喫煙者と比較して●倍」
というデータ。

1000人の　喫煙者を10年経過観察したら５人肺がんになった。（0.5％）
1000人の非喫煙者を10年経過観察したら２人肺がんになった。（0.2％）
→2.5倍おおい！！と結論。

とかいうのが実は多い。
しかも上記のようなデータの場合、他のがんについて触れられていないケースが以外に多い。
それと、はしょりにはしょって「2.5倍」という数字だけを出すケースが多い。

喫煙者の肺が汚い、口内が汚い、顔色（顔つき）が汚い　などは事実認定済であるが、
日本においては、病気データはあと20年くらいしないと正確ではないような気がする。
タバコの害が強く叫ばれ始めて20年そこそこなので。データ不足。

やはりバルコニーの喫煙を強制停止させることは
現時点において　かなり困難だと思う。

[601: 匿名さん]

賃貸なんだから借主より貸主に談判すりゃいい。困難なんてこたないね。

[602: 匿名さん]

↑
なら　してみたら？
こんなとこで愚痴ってないで

[603: 匿名さん]

ごめんねえ、オレ分譲なんだわ。しかも喫煙可の書斎つきｗｗｗ

[604: 匿名さん]

>>589

頭はともかく人間としてのレベルは低そうだね　あなた。
ここのベランダ喫煙にまで反対する連中は、そんなもんだろうね。

[605: 匿名さん]

>喫煙に関する情報量の少ない人達

どんなに情報もってても、たった２０年そこらの浅いやつだろ？

まぁー貴方のような人が新聞記事なんか鵜呑みにするんでしょうな。
新聞に下級社会とか・給食費未払いとか載るとそのまま信じてしまうタイプだろうね。

[606: 匿名さん]

601みたいな人って何かおかしいな。
貸主に談判するって、ほんと感覚おかしいな。
それともワザと？
非喫煙者をおとしめようとして？

[607: 匿名さん]

何で禁止できないって禁止に拘るのかな？！

配慮しましょうよって言っている人が多いのに。。。。。
もしかして、喫煙者の方が、禁止されるってことに敏感になってるのかなぁ。

[608: 匿名さん]

そう、新聞記事に限らず数字が出ているものは本当にあやしい。
昨日だかのニュースで飲酒検問一斉摘発、検挙者の全国数値比較、
というのがあって、確か愛知が多くて大分かどっかが少ないって。
検問にて検査した総数が出ていない・・・
何人調べて何人クロだった、という記事でない時点でもうダメ。
でも「愛知県は飲酒運転がひどすぎ」なんて印象を持つ人が増える。おかしい。
関係ない話題で失礼しやした。

[609: 匿名さん]

ＴＯ：607
Ｎｏ.1　を読め。
「管理会社さんに、マンションの規則として、ベランダでの喫煙は禁止としてもらえないかと
相談しましたが、はじめから規約に記載がないと後からはできないとか、ご自身で直接言われた方が・・などといわれただけでした。できないものなのでしょうか？」
と書いてありますよ。
ここはそのことを話し合うところでは？

[610: 匿名さん]

607ＳＡＹＯＮＡＲＡ！
だいたい配慮しましょうよって人が少なく、
喫煙者を馬鹿呼ばわりするようなレス多し。
あなたの方が多分敏感。禁止に。

[611: 匿名さん]

607です。

>>609さん
スレ主さんの考えが全てなら話し合う必要もないし話し合う前から結論でてますよ。
スレ主さんの問題提起の結果、これだけ多くの意見があるのではないですかね。
その中に配慮してくれればって内容が少なからずありませんか？！

>>610さん
多くの煽りに惑わされてませんか？
確かにこういう場だと煽りも含めて両極の発言に偏る傾向にあるでしょうが、
配慮してくれればって言ってくれる人は多いと思いますよ。特に議論に終盤には。

というか、自分達で煽っているようですけど。。。。
読めとか、ＳＡＹＯＮＡＲＡとか礼儀のない表現が入ると、礼儀もしらない奴に
配慮してくれって言うのが無理かってってことになりませんか！？
配慮するべき側が、配慮なんて出来るか的な発言して、禁止するしかないかって
言わせてませんかね？！

配慮しましょうって言ってくれる中間派を敵に回す必要があるとは思えませんが。
609さんと、610さんが非喫煙者で禁止にさせたくて煽ってるっていうなら理解も
できますけど。。。。

[612: 匿名さん]

「配慮」って言葉、非常に曖昧だよね。
配慮しましょうと言って、受け取り方や具体的な行動は人それぞれ。
じゃあ配慮しよう！と喫煙者が思って行動した場合、
　・ベランダ喫煙そのものをやめる。
　・ベランダ喫煙の回数を減らす。
　・角部屋だったら、隣人のいない側に寄って喫煙する。
　・etc、、、
嫌煙者にとって期待していた効果は得られると言いがたい。
配慮するってことだったのに何なんだ！となる可能性大。
それなら、最初から具体的な案を持って協議するしかないんじゃないかなぁ。

配慮しましょうという言葉は、マンション管理会社や大家さんが言う事であって、
当事者が言うのは違和感を感じる。
大家さんが言うのなら理解できる。ベランダ喫煙そのものは違法でもなんでもない。
でも、迷惑している人がいるから何らかの注意を促さなくちゃと思う。
禁止とまで言うのもどうしたもんかな〜ってとこで配慮しましょうと言う曖昧な言葉で
処理するんじゃないのかな。

[613: 匿名さん]

そもそもなんでベランダなのかが問題。
結局自分のお部屋を汚したくないからという理由が大半でしょ。
そうならばベランダ出て他の住人のベランダに煙が行っても関係ないと
いう考えの人が多いってことになるね。
違法というより自分勝手というものだ。

[614: 匿名さん]

↑
また、くりかえす。
外気に拡散された煙と部屋にこもる煙を
同列に扱う時点で、科学的に考えらずれない頭

[615: 匿名さん]

隣人の受動喫煙で勝訴した判例は残念ながらありません。
勝つ自信があるなら裁判起こしてみんなのために判例作ってあげてましょうよ。

[616: 匿名さん]

>>613

あなたの言ってることは

「私の健康が損なわれる可能性があるような気がするので、
換気扇含め室外に煙を出さないでくれ。
おたくの子供のことより、私の健康被害の可能性回避を優先すべきだ。」

ということですよ。

こういう人が、隣人の子供虐待を見てみぬふりするんでしょうね。
外気に拡散された煙を自分の為にやめさせ、
自分のためなら、部屋にこもる煙を隣人の子供に吸わせるを良しとする。

[617: 匿名さん]

ブルーカラー、ホワイトカラーなんて職業差別的発言を持ち出す人がいますね。
非常に不愉快です。
色んな人、色んな職業の人間が暮らしているのが、集合住宅ってものでしょう？
職業を限定して入居者募集をする賃貸住宅など、探すほうが大変だと思います。
いろんな人間がいることが大前提になっているのが集合住宅だということ、ご理解されてますかね。

[618: 匿名さん]

たばこの販売を禁止すれば解決する。

[619: 匿名さん]

６１３さんに全面的に同意
後からゴチャゴチャ言ってるのは同一人物が数名だろうけど
拡散されるから大丈夫などと言ってるのであればもっと確実に
部屋に空気清浄機をつけて吸うべきである

[620: 匿名さん]

＞６０５
浅かろうが深かろうが情報を入れろよ。なーんも入れないでるやつが多すぎる

[621: 匿名さん]

＞619
あのー、そもそも全面的ってほどの主張内容でっか？
http://www.geocities.jp/assis_u/talk2.html
↑こんな方もいます。

＞618
おっしゃるとーり！

＞620
多すぎるってどうやってあなたは多いことを検証してるのですか？
喫煙者一人一人に煙草の害に関する知識テストでも実施してるのですか？
ご自身の思い込みを、言い切るのはやめましょうよ。

[622: 匿名さん]

配慮って何って言ってる喫煙者は、何が周りに影響を与えているか分かっていないってことでしょ。
ようは、周りなんて気にしたことも無いってことなのかな。

配慮って意味が理解できてないって、自分吸いたいから吸ってるだけって人のことなんて知った
ことではないよぉって宣言してる？

[623: 匿名さん]

配慮しましょうって、非喫煙者が喫煙者に対して、わざわざ曖昧にして言う言葉ですね。
喫煙者が、何をもって配慮しているか考えるべきこと。
結局、喫煙に関しては、非喫煙者は受身でしかあり得ないですからね。

ここに居る喫煙者が配慮できない自己中ばかりとは思えないですけど。

[624: 匿名さん]

622国語力なさすぎです。

最初の２行は読解力なしの証明。
次の２行は文書力なしの証明。

ただでさえ匿名の世界で誤解が生じやすいのに、
その程度の読解力と稚拙な表現力だと、まともにやり取りできないですよ。

読み手のことをよく考えて、自分の文章を二回は読み直して
それでレスするようにしたら良いと思うよ。

[625: 匿名さん]

624さんは、本題無視であげあしとりの評論？

[626: 匿名さん]

配慮なんかできるかって言い出す人は居ないようではありますけど。。。

[627: 匿名さん]

そんな625さんも本題無視のあげあしとりへのアゲアシレス？
っておいらもね。

[628: 匿名さん]

>621
知識テストにちかいものはしましたよ。　その結果としてのコメントです。思い込みではありません。　以上

[629: 匿名さん]

１ｍ離れるとか、配慮はしてます。

[630: 匿名さん]

612さんのおっしゃるように、配慮する内容は人それぞれ。

仮に「1日20本だったのを半分にしたから十分な配慮です」と言われた場合。
嫌煙者は、それでも迷惑してるから配慮とは言えないと思うでしょう。
でも、半分にした喫煙者にとっては十分な配慮なのでしょう。
コレが配慮でアレは配慮じゃない、って線引きは出来ません。思い込みの世界でしかないんです。

やはり、配慮なんて言葉で曖昧にせず、法廷で白黒つけないとダメかなって気がします。
623さんが「非喫煙者が喫煙者に対してわざわざ曖昧にして言う言葉」とおっしゃっていますが
まさにこの通りだと思います。
大多数の煙草を嫌う人達は、法廷闘争しても勝訴は困難と諦めモードな部分があるから、
配慮しましょうと言うしかないのかな、と思いました。

[631: 匿名さん]

つまり家族に文句言われるのが怖いから外に出て吸ってるだけだろ本音のところは

[632: 匿名さん]

ベランダ喫煙者に聞きたいね。なぜ「ベランダ」で喫煙するのかね？家族に受動喫煙で文句言われたり、部屋が黄ばむのが困るだけなんだろ？それを回避して他人のベランダの洗濯まで匂いを付けたり、ポイ捨てまでしたりするほうがよっぽど配慮ないと、常識的な人は考えるだろ。
別に部屋でして喫煙するならばいくらでもしてください。なんで公共施設や職場にさえ
喫煙コーナーがあるか考えたほうがいいよ、マンションも共同生活なんだからさあ。

[633: 匿名さん]

配慮しましょうねって、それでも出来ないと、徐々に制約されていくのだろうと
思いますよ。
嫌煙家で実質的に諦めモードの人は、こういう場で配慮しましょうとは言わないでしょう。
なぜなら、匿名だから。ここぞとばかりに禁煙だぁって言うでしょうね。
愛煙家といわれる人と、非喫煙かでも寛大な人が、匿名の場においても喫煙は配慮して
行うべきと言うのかな。
配慮ってことすら難しいと言いたいのは、何が何でもエゴを通したい喫煙者①と、①の迷惑
を受けている嫌煙家②ですか。
配慮できない喫煙者①が嫌煙家②をつくり出しているという意味でも、配慮するべきかな。
嫌煙家②が増えることが禁煙化への道ですからね。

配慮するべきって言っている人は、禁煙化の道を加速したくないなら配慮するべきですって
言っているのでしょう。禁煙を加速するには配慮できない喫煙者が増えることが一番の近道
ですからね。

ここではベランダでと言う点についてが問題になっているのですから、他の場所での喫煙
の是非は他に譲るとして。
632さんの言われるように、なぜベランダで喫煙する必要があるのか。
自分の部屋は汚したくない、家族が嫌がるから、結局、自分のことは大事にしたいけど、
周囲の人はの迷惑なんて自分には関係ないってことでしょう。
これを配慮してるって考えられる人って。。。

[634: AREA]

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[635: 匿名さん]

>>632

ここで愚痴っても女々しいだけだよ。
隣人の受動喫煙で勝訴した判例は残念ながらありません。
勝つ自信があるなら裁判起こしてみんなのために判例作ってあげてましょうよ

[636: 匿名さん]

はっきりいって、隣の外気にベランダ喫煙の外気に拡散された煙が気になる、
というのは神経過敏症のごく少数のひとでしょう。

居酒屋室内で隣テーブルで座れた煙より、もっともっと薄い煙なんだから。

上下左右の部屋の音がうるさい、ペットがうるさい・臭う　と
いちゃもん付ける人と同質の困ったさんたちですね。

[637: 匿名さん]

座れた吸われた

[638: 匿名さん]

>636
少数じゃないですよ。多いんですから・・・認識してくださいよ。音、ペット、同様に　他人の迷惑にならないように生活していってくださいよ。

[639: 匿名さん]

なぜベランダで喫煙するか答えられないのどうしてでしょうか？
自分のトイレや部屋でやればいいじゃん。

[640: 匿名さん]

639さん

喫煙者自身もベランダで喫煙することにエゴを感じてるからでしょう。。。
隣人に迷惑をかけてまでベランダで吸わなければならない理由って、そうそうないでしょう。

[641: 匿名さん]

家族を大切にするのは結構。でも隣人が不快と思うことはやめれ。
世の中の流れ的には近い将来ベランダ喫煙禁止のところが増えるはず。
そのうち喫煙所を設置したマンションができるかも。

[642: 匿名さん]

＞家族を大切にするのは結構。でも隣人が不快と思うことはやめれ。
音と同様に普通の生活をしているのに不快と思われても対応できない。
＞世の中の流れ的には近い将来ベランダ喫煙禁止のところが増えるはず。
残念ながら現在はベランダ喫煙禁止は少数だな。共同生活なんだから
禁止事項でもないことで、少々のことには我慢しなくちゃ。
＞そのうち喫煙所を設置したマンションができるかも。
良かったじゃないか。早くそんなマンションを作ってもらって借りるなり
購入するなりして引越してよ。匿名掲示板で愚痴っているより建設的だよ。

[643: 匿名さん]

>>642
世の中にあなたみたいな人が居る限りトラブルはなくならないね。
その前に自分の煙で自爆しないように注意してね。

[644: 匿名さん]

＞639〜641他
キッチンやトイレには換気扇があり、当然そこから外部へ排出されます。
ベランダ側に排気口が設置されていることも多いですね。
それはOK？
室内で吸っても、窓際＝ベランダ側の　で吸ったら同じだと思うけど
それはOK？
結局つきつめれば“禁煙しろや”という趣旨になってしまうんですよね。
そこが難しい。
「受忍限度」という裁判所で多用される用語がありますが、
ベランダ喫煙は今のところ隣接家庭においては受忍限度内だと思う。
配慮してくれと申し入れ、例えば一日10本が5本になればそれはそれで進歩。
現時点においてはそれが限界です。
いくらエゴだとか、家族に文句言われるからだとか言っても
意味ない。
ベランダで吸う人の事情は色々だと思うし。

[645: 匿名さん]

>>639

いやなら行動を起こそうね
訴訟するなり、引っ越すなり。

あなた、とても女々しいよ。

[646: 匿名さん]

>>643

逆ですよ。
世の中にあなたのような神経過敏な人が、いなくならない限り
煙・音のトラブルはなくならないね。

[647: 匿名さん]

644に一票。

[648: 匿名さん]

私も644に1票。

＞639
　どうしてベランダ喫煙するの？と問う意図が不明。聞いたところで何の解決にもならない。
　ベランダ喫煙の理由よりも、嫌煙者が気になっているのはベランダ喫煙という事実でしょ。

[649: 匿名さん]

>>644
ベランダ喫煙反対側の意見として。
>ベランダ側に排気口が設置されていることも多いですね。
>それはOK？
OK。ベランダ喫煙が嫌なら、そのような構造のマンションには住まない等の自衛策
が必要でしょう。それくらいはこっちもわきまえてる。

>室内で吸っても、窓際＝ベランダ側の　で吸ったら同じだと思うけど
>それはOK？
OK。あのね。向かい風(外から中への風）だったら、人様の部屋に入る前に
自分の部屋に入るんじゃない？＝近隣への迷惑は少ない。
逆に中から外への風だったら、煙は建物自体から離れていくはずだから、
やっぱり人様の部屋には入らない。

だから、やっぱり部屋の中で吸ってね。

[650: 匿名さん]

嫌煙者もさ
628みたいなあからさまな嘘をつくのではなく、
632・633・638・639・640みたいな主観的自己主張するのではなく
ちゃんと喫煙者を論破すべく客観的に考えよう。

確かに配慮してもらうことが限界でしょう。
そこで喫煙者に聞きたいのですが、どのような持ってきかたをしたら
より大きな配慮をしようか、と思うものですか？
教えてください。