ベランダ喫煙

[あんず]

2ヶ月前に、新築賃貸マンションに入居しました。
隣の部屋のご主人がベランダでタバコを吸うので、部屋に臭いが入ってきて困っています。
ベランダお隣とつながっていて板で区切られている造りになっているので、もろに濃厚な臭いが入ってきます。区切られた板と壁の間から見えたのですが、ベランダに大きな吸殻入れを置いているんです。完全にベランダを喫煙所にしている状態です。
もちろん干している洗濯物や布団にも臭いがしみついてしまって、消臭剤をまいてもとれません。
毎日臭いふとんで寝るしかなくなりました。久しぶりの晴れの日でも、洗濯物は室内干しでふとんはだせません。窓を閉め切って、リビングや各部屋についている換気口もしめて密閉状態ですが、濃厚なタバコの臭いが入ってきます。

せっかくの晴れでも、週末は最悪です。お隣が一日家にいると、何度もベランダにでてタバコを吸い、そのたびにうちに臭いがきます。うちは主人も私もタバコを吸わない人間です。なのにどうして
人のタバコの臭いで悩まされるのかと、ストレスをためる毎日です。
引っ越そうにもまだ住み始めて2ヶ月たらずですから、私や主人の仕事のこともありますし早々引っ越せません。
管理会社さんに、マンションの規則として、ベランダでの喫煙は禁止としてもらえないかと
相談しましたが、はじめから規約に記載がないと後からはできないとか、ご自身で直接言われた方が・・などといわれただけでした。できないものなのでしょうか？

直接お隣にお願いに行く事も考えましたが、入居したての上お付き合いがないのでどんな人なのかも
顔くらいしか知らないんです。なので・・。
喫煙されるかたからすれば、タバコの臭いなど気にするのが神経質だと思うでしょうし・・。
何か良い方法はないでしょうか・・・。

[482: 匿名さん]

分譲で罰則の無い規約ごときにすがるなんて。
転貸しされた賃借人とか、いろいろいるのにね。

想像力欠乏症？

[483: 匿名さん]

私は車の排気ガスのほうが嫌ですね。
洗濯物につくスス汚れなんてタバコの煙の比じゃないし。

[484: 匿名さん]

ここって一人の愛煙家が延々と書き込んでるんじゃないか？
日によって書き込みがぱったり止まるし何か怪しい

[485: 匿名さん]

>>484
しっー
そういうこと言っちゃ駄目

[486: 匿名さん]

>>477

10年以内に法制化ですか。。。
ベランダ喫煙禁止法が出来るとでも言いたいのかな。何の根拠があっての発言なんだろう。
隣人の喫煙に10年は我慢できるってことですね。

[487: 匿名さん]

法整備を待たなくても、マンションであれば、私的自治の範囲内で
ベランダ禁煙の規制は可能でしょう。

嫌煙家のみなさん
こんなところで、非論理的な理屈を並べずに行動してみてはどうですか。

[488: 匿名さん]

[489: 匿名さん]

>>487
>私的自治の範囲内でベランダ禁煙の規制は可能でしょう。

参考までに教えてください。
その規制をやぶった場合の罰則はどのような内容なんでしょうか？

分譲とはいえ「また貸し」された賃貸し人もいるでしょうし、ご近所とは一生の付き合いだから
波風たてないように、という心構えを持った人ばかりではありません。
その場合、罰則がないとなれば・・・。

[490: 匿名さん]

[491: 匿名さん]

相手は薬物依存者であるということをお忘れなく。
合理的な行動や判断ができるわけないでしょ。

[492: 匿名さん]

＞相手は薬物依存者であるということをお忘れなく。
＞合理的な行動や判断ができるわけないでしょ。
議論に負けているくせに _・)ぷっ

[493: 匿名さん]

[494: 匿名さん]

[495: 匿名さん]

[496: 匿名さん]

ベランダ喫煙者は迷惑かけるだけでなく、迷惑して悩んでいる人に「文句言うな！」と主張してくる。ベランダ喫煙を認めてもらいたいのかしら？

[497: 匿名さん]

[498: 487]

私は非喫煙者です。

管理規約、使用細則等で「バルコニー等での禁煙」を定めることは
可能であると言っているだけです。
そして、法的措置については、区分所有法第５７条〜第６０条、
マンション標準管理規約第６６条、第６７条を参照してください。

ここに登場されている嫌煙家のみなさんの意見を拝見していますと、
規約等の変更に関して、非喫煙者の合意を得ることも困難であると
感じましたので４８７を書きました。

現状において、「ベランダでの喫煙を遠慮していただけませんか？」と
お願いはできても、「ベランダでは喫煙を止めろ」と命令することは
できないというのが私の基本的なスタンスです。

[499: 匿名さん]

すみません、参考までに教えてください
>法的措置については、区分所有法第５７条〜第６０条、マンション標準管理規約第６６条、第６７条

その違反者への罰則はどのような？
罰金程度ですか？
強制退去にもちこめるなら、いいんですけど。

[500: 匿名さん]

法律や規約で闘ったら嫌煙派は勝てないとわかったんだから、
誹謗中傷も法制化を夢見るのもやめて、合法だけれども自分の嫌なことを
止めて貰うにはどうすれば良いかという現実的な観点でレスしたらどうでしょう。

＞最近電車の中では携帯電話での通話をしている人がほぼいなくなりましたね。
＞ベランダ喫煙なども最低限度のマナーとしてやめていくべきですね

電車内の携帯はペースメーカーの問題もあり、鉄道会社もこぞって啓蒙してるから。
ベランダ喫煙はそんな健康被害は認められてないし、誰も啓蒙してないですよね？
勝手に最低限度のマナーにしないで下さいね。

そして、ペースメーカーをつけてる人を慮って、電源まで切っている禁煙派は
どれぐらいいるんでしょうかね。
ベランダ喫煙なんかより重大な事態を引き起こす可能性があると言われてますよね？

今までも出てますが、嫌煙派はタバコ以外で自分が特定の方にとっての迷惑行為を
していないと言いきれますか？　この手の質問には誰も答えてないですね。

タバコは嫌だ、でも電車内では通話しなくてもメールはしたい、電源切りたくない
ってのはわがままだってことは小学生でもわかりますよね？

[501: 匿名さん]

喫煙による病気、ましてや受動喫煙による病気が急速に増加しています。
健康保険が圧迫しています。
喫煙に対する世の中の動きが少しずつではありますが、変わってきていると思いませんか？
ベランダ喫煙も含めてまず、ご自身の健康のことから考えて見ませんか？

[502: 匿名さん]

喫煙が原因の病気だったら、自費扱いになればいいのにね。

[503: 匿名さん]

電車内では当然携帯の電源を切りますよ。
切ってない人の大半は喫煙者じゃないですか？
ここを読む限り、他人のことなどお構いなしって感じですから。

もう一度よく考えてみてください。
タバコを吸うことについて何も咎めてない。個人の自由だと思ってる。
しかし、ベランダ喫煙をすることによって、たとえあなたがたいしたこと無いと思っても
隣の世帯が迷惑だと感じたならば、即座に吸うのをやめるべき。
それがマナーというものだと私は思います。

そもそもベランダ喫煙自体が自分の家族を思いやってのことなんでしょう？
どうして他人の家族も思いやれないのやら。
身内がよければどうでもいいという島国根性丸出しですね。

[504: 匿名さん]

>>499

条文読んでみれば？第58条には
>当該行為に係る区分所有者による専有部分の使用の禁止を請求することができる。
って書いてあるよ。

[505: 匿名さん]

さらに59条、60条では、競売や引渡し請求もできると書いてある。

[506: 匿名さん]

管理規約はマンションの法律だからね。その法を侵した者はマンションから
放り出されることもあるってことだ。別に国の法律だけが全てではない。

[507: 匿名さん]

隣人は、ベランダ喫煙をして、少しでもこちらが不快を示したらあいさつもしなくなりました。
毎日、咳き込んで苦しそうにしていますが、「住む世界の違う人」と諦めました。

[508: 匿名さん]

我が家の隣人は廊下でもタバコを吸い、廊下の手すりに汚いスニーカーを干しているようなヤツ。
タバコ吸う以外はベランダの窓全開で、大きな声でしゃべるので会話が丸聞こえ。
「下品」の一言。そんな人にマナーやモラルなんて求めてはいけないと思った。
しかし諦めるのも限界。同じ空気を吸うのも嫌なので近々引っ越します。

[509: 匿名さん]

↑
賢明ですね。
今度は戸建てですか？

[510: 匿名さん]

>>504
>>505

それなら　なぜ　>>405
のような事態になるのでしょうか？

実際には、所有権・財産権など複雑に絡んでややこしいからではないですか？

[511: 匿名さん]

所有権・財産権など複雑に絡んでややこしいこともあるんだろうけど
理事会が正常に機能していない気がする。理事会が正常に機能していれば
もう少しどうにかなるかも。理事会すらも負けてあきらめているのかも
しれないが。

[512: 508]

マナーやモラルは、ある程度世間一般の常識の中持ちつ持たれつと思っていましたが
人それぞれの価値観の違いでこうも違うのかをマンション生活で学びました。
我が家の隣人は、たとえベランダ喫煙禁止になっても「廊下ならいいだろ」と開き直るタイプ
自分さえよければと言うより他人に不快な思いをさせるのが快感なのでしょう。
転居先は、禁煙マンションで他にも「マナーやモラル」の整った、管理会社のしっかりした
ところに引っ越します。

[513: 匿名さん]

>>512

甘いと思うな。
転勤その他で、また貸しする人もいるわけだし。

マンションのような集合住宅であるかぎり、常識が無い人が隣人にくる可能性はつきまとう。

あくまで確率の問題だけど
戸建てを選べば、せめて上階下階の隣人というのはないから平穏に暮らせる可能性大。
ベランダ喫煙に関しては隣より下階からの煙のほうが、迷惑そうだしね。

[514: 匿名さん]

>>510

所有権や財産権が複雑に絡むとは、たとえばどのような？

[515: 508]

>>513

ご心配ありがとうございます。
転居先はは最上階（５階）で禁煙マンション（共有部分火気厳禁）なので
自分が最低限のマナーを守れば、今よりは快適に暮らせそうです。

[516: 匿名さん]

>自分が最低限のマナーを守れば、

その「最低限」の尺度が各自それぞれ

[517: 匿名さん]

＞最上階（５階）で禁煙マンション（共有部分火気厳禁）なので
「共用部分火気厳禁」で禁煙マンション？ 「共用部分火気厳禁」だけでは
ベランダ喫煙は規制できていないよ。中には「共用部分（専用使用部分を除く）
火気厳禁」と読む人がいます。規約を強引に解釈すればそう読めなくも
ないのが頭の痛いところ。

[518: 匿名さん]

>ベランダ喫煙に関しては隣より下階からの煙のほうが、迷惑そうだしね。

煙対策を最優先すれば、１階を選択か。

[519: 匿名さん]

赤の他人の嗜好のせいで１階に住むのもなんだか納得できない。それじゃ、もしかするとベランダ喫煙かろうじて回避できても騒音問題で悩みそう。結局、我慢、忍耐、・・・引っ越す。

[520: 匿名さん]

秋雨や台風シーズンですが、その時でもベランダ喫煙するのですか？

[521: 匿名さん]

共用部分とか専用使用部分とか分譲マンションの議論がしたい方は管理組合の所に同様のスレありますよ。
ここは賃貸。
賃貸は共用とか専有とか関係なく所詮借り物。
大家さんの決めたルールに従い賃貸借契約締結するだけ。
室外禁煙というルールがあればそれに従って運営されるべきだし、
そうでなければ（ほとんどの賃貸物件はそんなルールは無いと思われますが）、お隣にお願いしてみてくださいな。「止めて下され」と。
ただ、くれぐれも、
「私の健康が損なわれる可能性があるような気がするので、換気扇含め室外に煙を出さないでくれ。おたくの子供のことより、私の健康被害の可能性回避を優先すべきだ。」
といったここに多く見られる嫌煙者のような物言いは やめたほうが得策だと思います。
今の社会情勢ではやはりお願いベースだと思いますよ。
どなたかがおっしゃるような“ベランダ喫煙禁止法”なんてあり得ません。少し考えればわかるはず。
そんな法律が必要なら、そもそも煙草禁止法制定となるはずなので。
そうなればここのような議論もなくなりますね。
しかし、全体的にステゼリフ系の感情的なレスが多く、非建設的です。
ま、しょうがないか。

[522: 匿名さん]

＞「共用部分火気厳禁」だけではベランダ喫煙は規制できていないよ。
出来てるマンションもあるようです。マンションの管理組合のやる気と住人のモラルしだいでは？

[523: 508]

>>517

今回は分譲にしました。
最近の傾向は、健康志向で禁煙の方が多くなってきたので、あえて「禁煙マンション」として
販売したそうです。あと共有部分は安全のためバーベキューなど火気は禁止だそうです。
それを売りにしている事でほぼ完売状態だそうです。
今までと違い、少なくとも一方的なタバコの煙には悩まなくてもいいと思います。

[524: 匿名さん]

522さん。523さん。
だから、管理組合のところのスレに行ってくれって。
ここはチンタイだって。
おかしいって。

[525: 匿名さん]

結局賃貸の場合は、法律とかマナーとか関係なくて、貸主の胸先三寸で
ベランダ喫煙の可否が決まる、ということでFA。

[526: 匿名さん]

おまけに個別の契約だから，入居者ごとに契約内容が違っていることもある。
よけいに話がややこしい。

[527: 匿名さん]

実際には、法律＞条令＞管理規約＞貸主のポリシーの順に優先順位が高いから、
貸主が喫煙可としても管理規約で禁煙になってたら喫煙不可だけどね。

[528: 匿名さん]

ベランダ喫煙もバーベキューも
自由に謳歌してやります。

[529: 匿名さん]

>>524

分譲でも賃貸してる人も居るんです。

[530: 匿名さん]

解決策は何もないのでしょうか？

[531: 匿名さん]

喫煙は個人的な嗜好。ベランダ喫煙は辺りに煙が移動し迷惑なので
常識的にアウト。ポイ捨てなんてもってのほか。
自室汚れるからベランダ喫煙するなんて自分勝手。
自室汚れる気概もないならば禁煙するべき。

結局タバコなんてとっとと法律で販売禁止にでもしないと
駄目。喫煙者にモラル求めてもそのうちの誰かが
違反するんだから。

[532: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は辺りに煙が移動し迷惑なので常識的にアウト。

「常識的にアウト」という箇所が　ちっとも常識的ではない。
貴方の周辺の人間だけに通じる常識　ということに　いいかげん気づかないものか？
学習能力ゼロ？

[533: 匿名さん]

↑
タバコの煙が「万人」の人体に影響のあるものと認識して欲しいですね。

表現は別として、決して周辺だけに通じる常識ではなく、一般常識だと思います。

[534: 匿名さん]

自分の部屋に空気清浄機をつければいいじゃん
人に迷惑をかけないという基本的原則を何で理解できないのかな

[535: 匿名さん]

>タバコの煙が「万人」の人体に影響のあるものと認識して欲しいですね。

また、都合のいい切り口
ベランダ喫煙と書いてあっただろうが。
だれが、喫煙全体を言ってるんだ？

それとも読解力ゼロ？

[536: 匿名さん]

あげあしとって楽しんでいる人が居るようですね。

まず、
喫煙者の中にも
モラルをもって周囲に配慮して喫煙できる人(①)も居れば、
人の勝手だろといって制限されないと配慮もできない喫煙者(②)も居ます。
逆に
非喫煙者の中にも
モラルを守って喫煙するなら良いじゃないっていう非喫煙者(③)も居れば
迷惑なんだからどこであろうと吸わないでよって非喫煙者(④)も居ます。

だいたい、喫煙に関して言えば、
　①の人は②、③、④の全部から嫌がられます。
　②の人は、④の人からだけ嫌がられます。
　③の人は誰からも嫌がられません。
　④の人は、①と②から嫌がられます。
内容を見る限り、ここの書込みの多くは、①と②の方なのかなぁと思えますが。。。
ま、明確に区別できるわけではないですけど。

①の人の行動で、④の人を増やしてくれるおかげで、禁煙運動が大きくなって行くと
②の愛煙家の人も大変ですね。③の人に配慮していれば良いものを。

③の人を④に変えるための禁煙派の自作自演かな。。。
そうでもないと、ここまで世情を理解できてないなんて信じられないし。。。
この調子じゃ、③の人が④に変わって欧米と同じような状況になるのも近いかなぁ。

[537: 匿名さん]

何処で喫煙したら迷惑になるか判断も出来ていないってことですか・・・・

[538: 匿名さん]

>>535
ベランダ喫煙の煙はタバコの煙ではないのですか？
特殊な煙なのですか？
「万人」は喫煙者はじめ取り巻く周囲。すなわちベランダ喫煙においては「隣人」ってこと
わかりやすく書くべきでした。

[539: 匿名さん]

＞モラルを守って喫煙するなら良いじゃないっていう非喫煙者(③)

その通り、賛成なんですが、
ベランダで喫煙するのはモラルを守っているとは思えないんですよね。
自室で吸ってほしいです。

[540: 匿名さん]

＞学習能力ゼロ？
＞それとも読解力ゼロ？　では説得力がないですね。

だから、あげあしって言われるんですよ。残念


　　

[541: 匿名さん]

喫煙者なんて屁理屈つけで自分を正当化しててて傍からみて滑稽もいいとこ

[542: 匿名さん]

＞＞540

喫煙者としてもっと紳士的に望まないと、肩身が狭くなる一方です。

[543: 匿名さん]

>>541さん
まぁまぁ、喫煙者って一括りにしないであげましょうよ。
ちゃんとしている人も大勢いますから。
極端な一部が目立つだけですよ。

>>542さん
わざと肩身を狭くしているのかと思ってしまうような人も居ますからね。。。
喫煙する人は536の③の人を増やさないと駄目だと思うのですけど。
なんで自分で自分の首を絞めたがるのか困ったものです。

[544: 匿名さん]

喫煙者のなかにも、非喫煙者のなかにも、極端な人は存在する。
その極端な一部の人間に標準を合わせることは不可能だし道理が通らない。

[545: 匿名さん]

私も必ずしも喫煙反対派ではありません。
しかし「嫌煙派」なので隣人がベランダ喫煙する度窓を閉めますが、
やはり不意に来る臭いは大変不快です。
逆に、自分（喫煙者）の不快と思う事（例えば隣人もベランダ喫煙者）を隣人にされたら
どのように思い、対処しますか？喫煙者さんご意見聞かせて下さい。お願いします。

[546: 匿名さん]

法律に反してなければ何をしてもいいにきまってるだろ。
気に入らないなら訴えろよ。

[547: 匿名さん]

↑
もしかして我が家の隣人？

[548: 匿名さん]

>ベランダ喫煙の煙はタバコの煙ではないのですか？特殊な煙なのですか？

どうしてこうも、むりやり・・・
上で、外気に拡散されるベランダ喫煙の煙と部屋にこもる煙と
体に与える害を同列に扱うこと自体が、おかしいと書いてあっただろ？

[549: 匿名さん]

そうだよ。で，あんたがオレの気に入らないことをすれば
オレはあんたを訴える。これでいいじゃないか。お互い様だ。
オレは裁判の結果には従うから心配しないでいいよ。

[550: 匿名さん]

臭いが嫌、というのと
外気に拡散された煙でも害がありそうだから嫌

の２とうりがみられるね。

[551: 匿名さん]

集合住宅選んだ時点で
どんな人が左右上下にくるか　わからない。
ある程度あきらめるのが普通。
ここの極端嫌煙者は、ナニ言ってんだろう？

それが嫌なら戸建て（分譲でも賃貸しでも）を選ぶべきですね。

[552: 匿名さん]

どうして自室で吸わんの？！
他人の部屋に煙を入れなきゃ文句は言わない

[553: 匿名さん]

>それが嫌なら戸建て（分譲でも賃貸しでも）を選ぶべきですね。

戸建てでも悩んでいます。煙はクセモノですね。

[554: 匿名さん]

５４９さん

「オレ」「あんた」
表現がひどすぎる。

[555: 匿名さん]

＞喫煙者としてもっと紳士的に望まないと、肩身が狭くなる一方です。

同じ喫煙者として、549のような人は腹立たしい。だから「ニコチン中毒者」なんて
言われてしまうんだ。

[556: 匿名さん]

＞法律に反してなければ何をしてもいいにきまってるだろ。
気に入らないなら訴えろよ。

極端の一部であって欲しい（願）

[557: 549]

>同じ喫煙者として、549のような人は腹立たしい。だから「ニコチン中毒者」なんて
>言われてしまうんだ。

オレはニコチン中毒者だよ。もちろんあんたもね。
他の誰にも迷惑かけずにたばこをお吸いのようで，さぞかし立派な中毒者様ですな。
いったいどこでどういうふうにお吸いになっておられるんでしょうかね。

[558: 匿名さん]

結論です、何回目だろう？
『賃貸マンション』にて隣接住人のべランダ喫煙が迷惑な人は、
●やめてください　と頼む 」
●だめっす　と言われたらあきらめる 」
以上、このスレにおける結論はこれなんです。

管理規約で定めるべく運動を展開するとか、
共用部禁煙のルールを専用使用部分へも適用するとか、
分譲マンションの方はやってみよう。

賃貸マンションへ入居しておいてさ、
隣人がどうのこうのって、
要はどうにもならんことだからここで訳分からん展開になる。

・人ごみでは遠慮しろ、
・禁煙の場所で吸うな（当たり前か）、
・歩きタバコは危険、

◎賃貸マンションのベランダでは吸うな！←やっぱ上記のような事項とは感覚違うよ。

禁煙家庭に喫煙者が招かれててさ、
「ベランダや庭でも吸うな」
って言われてるのみたこと無い。

嫌煙者で自分の交友範囲には喫煙者は一人もいない、って方がいたけど
やっぱりちとウソくさいな。

[559: 匿名さん]

＞嫌煙者で自分の交友範囲には喫煙者は一人もいない、って方がいたけど
＞やっぱりちとウソくさいな。

私の家庭がそうです。
厳密に言うと、２０年ほど前までにすべて禁煙を完了させています（禁煙成功者）。
日本でも大企業ホワイトカラーは禁煙できないと白い目で見られるようになりました。
自分および家族の健康を考えて禁煙に踏み切ってすんなり成功させています。

友人も若気の至りで喫煙していた人もいますが、大学卒業あたりで禁煙しています。
やっぱり類は友を呼ぶのだと思います。

私の家に招く友人に喫煙者がいないので何とも言えないですが、もしいたとしたら
「我が家は禁煙です。ご了承ください」と伝えておきますね。
たかが数時間我慢できないってどういうことなんでしょうか？？

[560: 匿名さん]

交友範囲に一人も喫煙者がいないって一般的じゃないのでは？
普通いますよ。

大企業ホワイトカラーって、何か笑える表現ですね。
ニュースソース教えてください。
あと大企業の定義と。
無ければブルーカラーや中小企業勤務者はなぜ白い目で見られないのか
私見をどうぞ。

類友表現もやや偏見かと。
非喫煙者が非喫煙者の友を呼ぶって何かねえ・・・

基本的に友達が少なそうな雰囲気、な文章を書かれますね。

[561: 匿名さん]

結婚前は某総合商社に勤めていましたが、出世する方は吸わない人が多かったですね。
海外勤務が多いからだと思います。海外ではホワイトカラーの非喫煙は当たり前です。
普通は数名程度は喫煙者がいるのでしょうが、いないケースもそんなに珍しいとは思えません。
私の交友関係でも喫煙者はいませんね。友人の配偶者も自然と非喫煙者が集まっています。
家は父方母方ともに医者の家系なので誰も吸いません。
今は某代理店で正社員として働いていますが、正社員の女性はほぼ１００％非喫煙者ですが、
契約社員、派遣社員の女性はほぼ１００％喫煙者です。
職場で親しくなるのはどういうわけか非喫煙者になってしまいます。
別に限定しているわけではないです。自然とそうなってしまうのですよね。類友説に一票。

[562: 匿名さん]

561さんの言われるようなレッテルを貼るのには賛同しませんが、先進国と言われている
ところで、そういう風潮があるのは事実ですね。

極端な話をすればするほど、喫煙者の肩身が狭くなるって分かっててやってるのだから
愛煙家の人も可愛そうですねぇ。
どうせなら、日本の愛煙家はマナーが良いから禁煙運動が広がらないのですかねって
言われるぐらいであって欲しいですが。。。

[563: 匿名さん]

もはや非喫煙は世界的な流れだしなぁ。
喫煙に寛大だったヨーロッパですら昨今では日本より厳格になってきた。
シンガポールを除くアジアが一番寛容。

[564: こりゃ面白い！]

５６１さんへ
文章矛盾だらけ。察するところ５５９さんですか？
ちなみに５６２さんも５５９さんですかね？
非常に下手な一人芝居か、
５５９さんをオトシメル超ハイテクニック！？なわけないか。

「結婚前は商社」結婚して辞めたのに当時の社員サンの出世を見続けてるのですか？
しかも喫煙・非喫煙別に？　へ〜ん　ですよ。
「父方母方ともに医者なので非喫煙」医者は昔も今も喫煙率低いのですか？
へ〜ん　ですよ。

「自然と非喫煙者としか友達にならない」「類友説に一票」
あはははははははははは〜もう大受けです。

５６２さんの「レッテル貼りに賛同できませんが」とか、
もう見ててセツナイレベルだよ。

あなた（あなた方？）は、自分で自分のことを頭が良いと思いながら
周りの人にまったくそのように思われていない、
という典型的なタイプだと自覚したらよいかと。

[565: こりゃ面白い！]

５６１さんへ
文章矛盾だらけ。察するところ５５９さん？
ちなみに５６２さんも５５９さんですかね？
非常に下手な一人芝居か、
５５９さんをオトシメル超ハイテクニック！？なわけないか。

「結婚前は商社」結婚して辞めたのに当時の社員サンの出世を見続けてるのですか？
しかも喫煙・非喫煙別に？　へ〜ん　ですよ。
「父方母方ともに医者なので非喫煙」医者は昔も今も喫煙率低いのですか？
へ〜ん　ですよ。

「自然と非喫煙者としか友達にならない」「類友説に一票」
あはははははははははは〜もう大受けです。

５６２さんの「レッテル貼りに賛同できませんが」とか、
もう見ててセツナイレベルだよ。

あなた（あなた方？）は、自分で自分のことを頭が良いと思いながら
周りの人にまったくそのように思われていない、
という典型的なタイプだと自覚したらよいかと。

掲示板で一人上手はやめたほうがベター。

[566: 匿名さん]

561の周囲には喫煙者がほとんどいなくて，
565の周囲では喫煙者まだまだ健在ってことでしょ。
別に不思議でもなんでもないよ。両者の住む世界が違うだけ。

先進国では，教育水準が低いほど喫煙率が高いという傾向が
あることはよく知られている事実。

[567: 匿名さん]

５６５よ、頼むから喫煙者のレベルをこれ以上さげないでくれ

[568: 匿名さん]

＞別に不思議でもなんでもないよ。両者の住む世界が違うだけ。

これに尽きますな。そういうこと。

[569: 匿名さん]

よかったですね。住む世界が違えば煙に対して
迷惑をかけるかけないもない。そのままの世界で
生きていってください。

[570: 匿名さん]

以前はマンションも住む世界が同じような人達が集っていたものなんだけど
昨今はお金さえあればそれなりのマンションに住めるようになってしまったため
基準の違いで摩擦が生じるようになったね

[571: 匿名さん]

ま、東京オリンピックの頃には外で迂闊に喫煙できなくなるよ。間違いない。

[572: 匿名さん]

たばこは嗜好品のひとつなんだから、喫煙することは自由だけどマナーを守る心がけがあればそんなにもめる事ないんじゃないのかな。喫煙者の方もちょっとだけ周りを気にしてみてください。お願いします。

[573: 匿名さん]

＞ま、東京オリンピックの頃には外で迂闊に喫煙できなくなるよ。間違いない。
そうかもしれないね。次回の東京オリンピックは１００年後ぐらいか？
（今回の立候補が通るわけもない）

[574: 匿名さん]

分が悪くなると、あげあしとりが始まるって、どこでも同じ傾向ですね。

禁煙が加速するのも、ピントのずれた喫煙者のおかげですから。
マナーのある愛煙家だけなら禁煙化も大変なのでしょうけど。。。。

賃貸だと、部屋を借りるもの大変になってきますから、マナーをもって
周囲に配慮した喫煙を心がける方が良いですよ。
日本ぐらい国ぐるみで擁護してくれる国も珍しいのですから、方向転換
されないように気を配らないと。

[575: 匿名さん]

どっちでもいいじゃん。

[576: 匿名さん]

シンガポールには仕事で行く機会が多いので実際のところをお伝えします。
喫煙の規制はあるものの、全然生かされてないってのが実情です。
夜の繁華街なんかをブラついていると、普通に路上喫煙者がいますよ。
歩道にも数十メートルおきに、灰皿が設置してある。
タバコそのものは高価な嗜好品だけどね。
シンガポールでは、チューインガムは国内持込禁止になっているけど、路上はキレイとは言い難い。

[577: 匿名さん]

576さんは何が言いたいのでしょう？
マナーが悪いの国にシンガポールも含めてってことかな？
規則なんて作っても守るわけないでしょってこと？

どっちでも良さそうなことかもしれませんが・・・

[578: 匿名さん]

私はバルコニー側の窓を開けている事が多々ありますけど、近隣住民のバルコニー喫煙で害を感じた事はないですねぇ。（勿論、少なからず匂いが入ってくる時もある）

うちは家族全員が嫌煙家ですが、誰も何とも思っていませんよ。だってそれが集合住宅ですもん。
それよりも、廊下でのポイ捨て及びエレベータ内での喫煙、これは異常だと思います。

[579: 匿名さん]

>>578さん

構造にもよるでしょうし、近隣住民の配慮があるのかもしれませんね。
構造の影響が大きいのかなぁ。。。

多くの人の場合は問題になってないと思いますよ。なってたら、こんなところで
喧々諤々やってるレベルで収まっていないでしょうし。。。。

確かに、廊下やエレベーターのマナーも悪い人が居ますね。火をつけたまま捨て
てる人も居ますから。。。

どこであれ配慮をもって喫煙して欲しいものです。

[580: 匿名さん]

うちも、窓を開けると下のひとがベランダで吸ったタバコのニオイが入ってきます。タバコの悪い点は、サンマの匂いと違って、体に悪いことです。間接喫煙しているのと同じです。非常に困ってます。578さん、少なからず匂いがはいってくるということは、間接喫煙しているのと同じです。喫煙者と話すとき、口からタバコのにおいを感じたことありませんか、あのときも間接喫煙しています。そんなことを言ったらキリがないですが。工場の煙を皆が吸いたくないと思う気持ちと同じということです。アスベストも知らないで摂取して後で病気に。蓄積って怖いです。

[581: 匿名さん]

我が家も、どこからともなく煙草のニオイが入ってくるのですが、どこから来るものなのか
分かりません。
自室の隣人とか、下階とか、煙草の元を特定されている方が結構いらっしゃいますが、
どうして判明したんでしょうか？おしえてください。