ベランダ喫煙

[あんず]

2ヶ月前に、新築賃貸マンションに入居しました。
隣の部屋のご主人がベランダでタバコを吸うので、部屋に臭いが入ってきて困っています。
ベランダお隣とつながっていて板で区切られている造りになっているので、もろに濃厚な臭いが入ってきます。区切られた板と壁の間から見えたのですが、ベランダに大きな吸殻入れを置いているんです。完全にベランダを喫煙所にしている状態です。
もちろん干している洗濯物や布団にも臭いがしみついてしまって、消臭剤をまいてもとれません。
毎日臭いふとんで寝るしかなくなりました。久しぶりの晴れの日でも、洗濯物は室内干しでふとんはだせません。窓を閉め切って、リビングや各部屋についている換気口もしめて密閉状態ですが、濃厚なタバコの臭いが入ってきます。

せっかくの晴れでも、週末は最悪です。お隣が一日家にいると、何度もベランダにでてタバコを吸い、そのたびにうちに臭いがきます。うちは主人も私もタバコを吸わない人間です。なのにどうして
人のタバコの臭いで悩まされるのかと、ストレスをためる毎日です。
引っ越そうにもまだ住み始めて2ヶ月たらずですから、私や主人の仕事のこともありますし早々引っ越せません。
管理会社さんに、マンションの規則として、ベランダでの喫煙は禁止としてもらえないかと
相談しましたが、はじめから規約に記載がないと後からはできないとか、ご自身で直接言われた方が・・などといわれただけでした。できないものなのでしょうか？

直接お隣にお願いに行く事も考えましたが、入居したての上お付き合いがないのでどんな人なのかも
顔くらいしか知らないんです。なので・・。
喫煙されるかたからすれば、タバコの臭いなど気にするのが神経質だと思うでしょうし・・。
何か良い方法はないでしょうか・・・。

[451: 匿名さん]

喫煙者と嫌煙者、言い分はそれぞれ色々ある。

しかしながら直接折衝をしたところで折り合いつけるのは無理だってことが、
このスレで分かりましたよね。

そうなるとやはり第三者に判断を委ねるしかないんですよ。
法廷で裁いてもらい、その結果をもって決着を図り、折り合いをつけるべき。

それを喫煙者は受けてたつ姿勢なのに、嫌煙者は訴訟を起こそうとする姿勢が見えない。
訴訟は迷惑を被っている被害者側が起こすものです。
このベランダ喫煙問題では、嫌煙者は被害者だと主張しているわけです。
訴訟に向けて行動を起こすべきは嫌煙者であるにも関らず、法廷闘争の話が出てくると、
マナーだのモラルだのと始まってしまう。

マナーやモラルで解決できない状況になっているからこそ、迷惑を被っているんですよ。
この現実を真摯に受け止めて、法廷闘争に向けて行動されることをお勧めします。

[452: 匿名さん]

ここまでの流れを客観的に見ると、
まぁマナーの問題だからお互いに配慮・我慢しましょうよって
流れになったと思ったら、禁煙原理主義者からの誹謗中傷で
喫煙者も硬化してまた荒れるってパターンが多いような。

[453: 匿名さん]

喫煙者としてはだな，
気に入らないならさっさと訴えろってことだよ。
せめて内容証明郵便ぐらい出してみろよ。
何もできないのならおとなしく煙吸ってろ。

[454: 匿名さん]

裁判は金がかかるから嫌なんだよね。
それより何より時間をとられるし。

タバコを吸うなとは言ってないんですよ。
ベランダで吸うなと言ってるんです。家の中で吸えと。
それを家族がどーのとか言い出すからややこしい。
自分の家族は守るけど、他人はどうでもいいってか？
そこがおかしい！と嫌煙家は言ってるんですよ。

[455: 匿名さん]

だから部屋の中で子どもが吸うよりは、
外で拡散された煙を大人が吸うぐらいは
大したことないという認識なんです。

というと、受動喫煙に関して無知すぎるとか
健康被害がどうだとか言い返されるんですが、
そんなに被害を受けてると思うなら裁判して
証明してくれって話になるんです。

[456: 匿名さん]

ベランダではなく公園に行って吸ったら？
携帯灰皿も売ってるし。
それが嫌なら部屋に空気清浄機をつけたら？
他人が嫌がることを平気でする神経がわからない。
自分も喫煙者だけど、１部屋をタバコ専用にして空気清浄機をつけてる。

[457: 匿名さん]

特定の個人が嫌がること＝必ずしも悪ではないのですよ。
嫌がることは人それぞれ。大多数が嫌がる事なら法律で禁じられてます。

456さんは立派なように見えますが、タバコに関してはたまたま譲歩出来ただけであって、
聖人でもない限りなんでもかんでも無茶な要求には応えられないでしょう。

音に敏感な人に一切音出すなって言われて、全面譲歩できますか？

[458: 匿名さん]

456が全ての人に対して嫌がることをしていないというなら認めてあげよう。
でも人間社会に生きている以上は無理だな。

[459: 匿名さん]

>>457
特定の個人が嫌がることが悪では無いなら自分ちで吸えば？
室内でスパスパ喫煙してる家庭も数多い。矛盾してない？

[460: 匿名さん]

どこで吸おうが勝手だろうが。
気に入らないなら無理やりにでもやめさせてみろよ。
どうせ何もできないんだろ。
せいぜいここで愚痴ってなさい。

[461: 匿名さん]

分譲マンションはベランダ喫煙禁止の方向ですね。
賃貸もじきにそのような流れになるでしょう。

[462: 匿名さん]

たばこ規制の法整備がどんどん進みますからね〜

[463: 匿名さん]

屋上のあるマンションならそこを喫煙所にするとかね。
ビルの上からもくもくと煙が・・・消防車が駆けつけたりしてねｗ

[464: 匿名さん]

で，たばこ吸いに屋上にあがっていく人みて言うんでしょ。
「なんとかと煙は高いところにのぼっていく」って。ww

[465: 匿名さん]

ここは賃貸スレですよ。
そして嫌煙派が議論で勝てないと誹謗中傷に走るのはいつものパターンですね。

[466: 匿名さん]

分譲賃貸ではベランダ喫煙不可のところが多い

[467: 匿名さん]

461から464までお疲れ。
一人でそんなに頑張るならマンション買えばいいのに。

[468: 匿名さん]

で、４５８に応えられる嫌煙派はいないの？

[469: 匿名さん]

嫌煙派は誹謗中傷するか、法制化を夢見るしかないってことで終了ですか？

[470: 匿名さん]

あと１０年たてば「昔はベランダ喫煙してたんだよ」
「隣のベランダからの煙に文句を言うと神経症扱いされたんだよ」
という笑い話になるかもね。

実際、今、総合病院では院内全面禁煙に踏み切るところが急増。
室内はもちろん、病院の敷地内では喫煙できない。
入院したら退院するまで吸える場所はないわけ。
呼吸器の病気で長期入院することのないようにね、喫煙者のみなさん。

[471: 匿名さん]

最近電車の中では携帯電話での通話をしている人がほぼいなくなりましたね。　ベランダ喫煙なども最低限度のマナーとしてやめていくべきですね。　＞４５８は頭が固くて可哀想ですね　もっと人に優しく生きてくださいよ　

[472: 匿名さん]

喫煙者は今の時代についてこれない人間。本当は禁煙したくてもできない意思の弱い人間。人に迷惑かけても気にならない無神経な人間。何を言っても理解する能力がない・・・。もともとここは「ベランダ喫煙で悩んでいる人」の掲示板なのに「ベランダ喫煙で迷惑かけている人」がたま〜にいるのはなぜ？やっぱり自分たちも心の中では少しは気になっているのかしら？本当は小心者なのかもね。

[473: 匿名さん]

そだね，ベランダ喫煙で困ってます〜ってスレには必ず珍煙者がわいてでてくるね。

[474: 匿名さん]

＞嫌煙派は誹謗中傷するか、法制化を夢見るしかないってことで終了ですか？

ホントにこれだけになってきたな。

[475: 匿名さん]

ほほー，ご高説賜りましょうか。
遠慮せずにどうぞどうぞ。

[476: 匿名さん]

>>454

裁判は金と時間がかかるからイヤなんですね。
タバコ嫌いの程度はそのレベルってことなんですね。
だったらベランダ喫煙って、たいしたことない悩みなんじゃないの？
健康だなんだのと騒ぐだけ騒いで行動は起こさない。
行動を起こさないのに愚痴言うだけなんて愚の骨頂です。
文句は言うのに問題解決を図ろうとしない人、世間では非難対象となりますよ。当たり前に。

[477: 匿名さん]

裁判したくないのはね、
何も高い金をかけなくても
あと１０年以内に法制化されるから。
その時までに禁煙しといたほうがいいよ。
病院も全面禁煙だしね。
タバコの奴隷の喫煙者さん。

[478: 匿名さん]

>裁判は金と時間がかかるからイヤ

はじめから負ける気？

[479: 匿名さん]

>>461

分譲だから安心ですか？

上の方のレス読んでみたら？
揉めても賃貸しより所有権持つだけにややこしいよwww

[480: 匿名さん]

>>477

ならば、法制化されるまでだまっていようね。
隣のベランダ喫煙者に自分の都合を押し付けないように。

[481: 匿名さん]

ところで、
病院などではなく一般マンションのベランダ喫煙禁止が法制化できると
思ってる人の頭はどうなってるんですか？

夢を見るのは自由ですよ、当然。
でも、根拠の無い夢は・・・

[482: 匿名さん]

分譲で罰則の無い規約ごときにすがるなんて。
転貸しされた賃借人とか、いろいろいるのにね。

想像力欠乏症？

[483: 匿名さん]

私は車の排気ガスのほうが嫌ですね。
洗濯物につくスス汚れなんてタバコの煙の比じゃないし。

[484: 匿名さん]

ここって一人の愛煙家が延々と書き込んでるんじゃないか？
日によって書き込みがぱったり止まるし何か怪しい

[485: 匿名さん]

>>484
しっー
そういうこと言っちゃ駄目

[486: 匿名さん]

>>477

10年以内に法制化ですか。。。
ベランダ喫煙禁止法が出来るとでも言いたいのかな。何の根拠があっての発言なんだろう。
隣人の喫煙に10年は我慢できるってことですね。

[487: 匿名さん]

法整備を待たなくても、マンションであれば、私的自治の範囲内で
ベランダ禁煙の規制は可能でしょう。

嫌煙家のみなさん
こんなところで、非論理的な理屈を並べずに行動してみてはどうですか。

[488: 匿名さん]

[489: 匿名さん]

>>487
>私的自治の範囲内でベランダ禁煙の規制は可能でしょう。

参考までに教えてください。
その規制をやぶった場合の罰則はどのような内容なんでしょうか？

分譲とはいえ「また貸し」された賃貸し人もいるでしょうし、ご近所とは一生の付き合いだから
波風たてないように、という心構えを持った人ばかりではありません。
その場合、罰則がないとなれば・・・。

[490: 匿名さん]

[491: 匿名さん]

相手は薬物依存者であるということをお忘れなく。
合理的な行動や判断ができるわけないでしょ。

[492: 匿名さん]

＞相手は薬物依存者であるということをお忘れなく。
＞合理的な行動や判断ができるわけないでしょ。
議論に負けているくせに _・)ぷっ

[493: 匿名さん]

[494: 匿名さん]

[495: 匿名さん]

[496: 匿名さん]

ベランダ喫煙者は迷惑かけるだけでなく、迷惑して悩んでいる人に「文句言うな！」と主張してくる。ベランダ喫煙を認めてもらいたいのかしら？

[497: 匿名さん]

[498: 487]

私は非喫煙者です。

管理規約、使用細則等で「バルコニー等での禁煙」を定めることは
可能であると言っているだけです。
そして、法的措置については、区分所有法第５７条〜第６０条、
マンション標準管理規約第６６条、第６７条を参照してください。

ここに登場されている嫌煙家のみなさんの意見を拝見していますと、
規約等の変更に関して、非喫煙者の合意を得ることも困難であると
感じましたので４８７を書きました。

現状において、「ベランダでの喫煙を遠慮していただけませんか？」と
お願いはできても、「ベランダでは喫煙を止めろ」と命令することは
できないというのが私の基本的なスタンスです。

[499: 匿名さん]

すみません、参考までに教えてください
>法的措置については、区分所有法第５７条〜第６０条、マンション標準管理規約第６６条、第６７条

その違反者への罰則はどのような？
罰金程度ですか？
強制退去にもちこめるなら、いいんですけど。

[500: 匿名さん]

法律や規約で闘ったら嫌煙派は勝てないとわかったんだから、
誹謗中傷も法制化を夢見るのもやめて、合法だけれども自分の嫌なことを
止めて貰うにはどうすれば良いかという現実的な観点でレスしたらどうでしょう。

＞最近電車の中では携帯電話での通話をしている人がほぼいなくなりましたね。
＞ベランダ喫煙なども最低限度のマナーとしてやめていくべきですね

電車内の携帯はペースメーカーの問題もあり、鉄道会社もこぞって啓蒙してるから。
ベランダ喫煙はそんな健康被害は認められてないし、誰も啓蒙してないですよね？
勝手に最低限度のマナーにしないで下さいね。

そして、ペースメーカーをつけてる人を慮って、電源まで切っている禁煙派は
どれぐらいいるんでしょうかね。
ベランダ喫煙なんかより重大な事態を引き起こす可能性があると言われてますよね？

今までも出てますが、嫌煙派はタバコ以外で自分が特定の方にとっての迷惑行為を
していないと言いきれますか？　この手の質問には誰も答えてないですね。

タバコは嫌だ、でも電車内では通話しなくてもメールはしたい、電源切りたくない
ってのはわがままだってことは小学生でもわかりますよね？