ベランダ喫煙

[あんず]

2ヶ月前に、新築賃貸マンションに入居しました。
隣の部屋のご主人がベランダでタバコを吸うので、部屋に臭いが入ってきて困っています。
ベランダお隣とつながっていて板で区切られている造りになっているので、もろに濃厚な臭いが入ってきます。区切られた板と壁の間から見えたのですが、ベランダに大きな吸殻入れを置いているんです。完全にベランダを喫煙所にしている状態です。
もちろん干している洗濯物や布団にも臭いがしみついてしまって、消臭剤をまいてもとれません。
毎日臭いふとんで寝るしかなくなりました。久しぶりの晴れの日でも、洗濯物は室内干しでふとんはだせません。窓を閉め切って、リビングや各部屋についている換気口もしめて密閉状態ですが、濃厚なタバコの臭いが入ってきます。

せっかくの晴れでも、週末は最悪です。お隣が一日家にいると、何度もベランダにでてタバコを吸い、そのたびにうちに臭いがきます。うちは主人も私もタバコを吸わない人間です。なのにどうして
人のタバコの臭いで悩まされるのかと、ストレスをためる毎日です。
引っ越そうにもまだ住み始めて2ヶ月たらずですから、私や主人の仕事のこともありますし早々引っ越せません。
管理会社さんに、マンションの規則として、ベランダでの喫煙は禁止としてもらえないかと
相談しましたが、はじめから規約に記載がないと後からはできないとか、ご自身で直接言われた方が・・などといわれただけでした。できないものなのでしょうか？

直接お隣にお願いに行く事も考えましたが、入居したての上お付き合いがないのでどんな人なのかも
顔くらいしか知らないんです。なので・・。
喫煙されるかたからすれば、タバコの臭いなど気にするのが神経質だと思うでしょうし・・。
何か良い方法はないでしょうか・・・。

[382: 匿名さん]

法律で勝負できないからマナーだのモラルだのと騒ぎ立てる低レベルな嫌煙者たち。
この板で愚痴るくらい許してやろうじゃないの。
法廷で勝負しましょう。

[383: 匿名さん]

>>380
>>381

愚痴を落書き？
なさけないくないか？

[384: 匿名さん]

法律で勝負？　それしか言えないの？　頭わりー！

[385: 匿名さん]

>>383

380さんは禁煙の成功を喜んで、皆さんにお伝えしているだけだと思いますが、
落書き扱いは成功者に気の毒すぎます。

[386: 匿名さん]

モラルやマナーは法律で解決するものですか？

[387: 匿名さん]

>>386
>>384

お互い主張を譲らない場合、法で裁いてもらうしかないでしょ？
貴方の意見を相手に押し付ける方が傲慢だとわからないのか？
駄々っ子？

[388: 匿名さん]

ここの嫌煙者は自分の要求を押し付けてるだけ。
一方的にね。

ここにいるベランダ喫煙者は、お互いの主張がすれ違いこのままではラチガあかないので、
法で解決しようと言っている。

どちらが大人なんでしょうね？

[389: 匿名さん]

＞ここにいるベランダ喫煙者は
一応、ベランダ喫煙肯定者って言ってね。俺は喫煙者じゃないけど、ベランダ
喫煙ぐらいでガタガタ言うなと思っている。俺の隣もベランダ喫煙者だから
時々臭いもするけど、そんなに迷惑か？っていう感じ。友人が来たらタバコは
ベランダで吸わせる。
嫌煙者は裁判を行なって“ベランダ喫煙は違法である”という判例を勝ち取れば
議論なくしてベランダ喫煙者を排除できるのにね。どうしてやらないんだろう？

[390: 匿名さん]

喫煙者の方はご自身の健康について考えたことありますか？
健康診断で注意されることはないですか？

[391: 匿名さん]

医療関係者です。うちの病院では今、呼吸器疾患の患者さんが著しく増加し
やはり殆どの患者さんは喫煙者です。
肺がんも怖いのですが、COPD（煙草病）は気づいたときには遅く
徐々に衰退し、最後は寝たきり呼吸困難で天命を全うします。

喫煙暦10年以上で体力の自身のない方はぜひ検査をお勧めします。
年齢は関係ありませんよ。

[392: 匿名さん]

>>390
>>391

スレ違いですよ。

ご自分で「喫煙を止めましょう」スレでもたてて、お願いします。

[393: 匿名さん]

>>389

禿しく同意
非喫煙者ばかりの我が家も、親戚や友人が来たら、ベランダで吸ってもらってるよ。

[394: 匿名さん]

>判例を勝ち取れば議論なくしてベランダ喫煙者を排除できるのにね。どうしてやらないんだろう？

もしそんな判例がでるなら、同等事項として、
街頭でも居酒屋でもどこでも「この人」の半径５メートル以内で喫煙禁止
ということも認めなくてはならなくなるでしょうし、非現実的でしょうね。

[395: 匿名さん]

オレは喫煙者だけどベランダ喫煙には反対。嫌煙者を急進化させるばかりで
メリットは何も無いからね。カリフォルニアではタバコを吸うJAPということで
ずいぶん屈辱的な経験もしてきた。このままだとあの嫌な世界がココに来るだろうな、
と思うので謙虚な喫煙者をアピールするのに必死。
まあたしかにベランダみたいに開放感あるとこでの喫煙は気分はいいよ。でも人の
迷惑になるってわかってるのにやらかすのは愚の骨頂。目の前の快楽しか見えてない
愚か者のすることだ。いずれ夢と消えるよ、そんなもん。

[396: 匿名さん]

>>395
>謙虚な喫煙者をアピールするのに必死。

それも個人の自由。
その自分の価値観を他人に押し付けるのは傲慢だ　というのがここでの論点なんですけど。

自分の価値観に相手が従わないからといって、バ　カだのなんだのってけなすよりは
法で裁いてもらう方が、よほど大人の対応ではないか？
ということ。

[397: 匿名さん]

ニューヨークに行ったとき、
ビル全体が禁煙なので、ビルから出て玄関横で吸っているビジネスマンを多数見た。
ベランダの喫煙と同じだなーとほほえましく思ったものだ。

[398: 匿名さん]

他人にたばこの煙を吸わせるのは個人の自由じゃないってことが
どうやら396には理解できないみたいね。

[399: 匿名さん]

＞他人にたばこの煙を吸わせるのは個人の自由じゃない
もしかしてベランダ喫煙の隣人に押さえつけられて直接顔に
ケムリを吹きかけられたり、縛り付けられて目の前に火のついた
タバコを置かれているのですか？
そいつはひどい！ 隣人を訴えた方がいいですよ。

[400: 匿名さん]

>>398

駄々っ子が屁理屈言ってるに等しい
煙吸ってリフレッシュすることをすすめる。

[401: 裁判長]

もう結論はとっくに出ていますねえ。
賃貸マンションにおいて隣人のベランダ喫煙が迷惑な人は、
・直接隣人へ止めてくれるよう頼む
・断られたらあきらめる（引っ越す？）
このシンプルな話が何故喫煙自体の是非論になるのでしょうか？
読んでおりますと、嫌煙者の方々は「スレ違い」が多いですね。
まあ「禁タバコ法」でも施行されない限りどうしようもないですな。

[402: 匿名さん]

確かに嫌煙の人は、賃貸では諦めが肝心。次の部屋探すか、分譲買っちゃう方がいいよ。
お金も大事だけど、健康と時間を大事にするほうがいい。

[403: 匿名さん]

引っ越すお金も、法に訴える知恵も無い、となったら、あとは鉄と血で
全てを解決しよう。

[404: 匿名さん]

↑
分譲マンションでも現実は同じようなものだね。
強制退去など所有権あるだけに賃貸しより難しいかも。

[405: 匿名さん]

「ターミナル駅の一つとなり駅、徒歩３分。しかも築４年で最上階。
新築で売り出した当事から欲しかったけど、とても手が届かず・・
それがたった４年で半額近くで売りに出してたんで、急いで見に行きました。
行って見ると、同じマンションの２８戸中５戸も売りに出ているという話。
どの部屋も売り急いでいる様子で、値引きＯＫと営業マン。

「何で？」と思い、後日ひとりで行って同じＭＳの住民に聞いてみました。
目当ての最上階の真下に問題の人物が住んでいて、規約を無視して大型犬を数頭飼い、
その犬が朝に夕に大音量で鳴くのだそうです。
しかも、注意でもしようものなら今度は直接の嫌がらせ。
（集合ポストの個人ブースにゴミを詰めたり、悪口を掲示板に貼ったり）
警察沙汰も日常茶飯事だそうです。

そう言えば何となく殺伐とした雰囲気が溢れていました。」

所詮規約ですからね。
やはり集合住宅より戸建てのほうが向いてるよ　嫌煙者には。

[406: 匿名さん]

たぶん今後は喫煙者が相当狭苦しい思いを強いられると思うよ。
ベランダ喫煙もじきに禁止になる、間違いない。

我が職場の場合・・・
１５年前は職場で喫煙し放題だった。
そのうち禁煙タイムができた。
そのうち喫煙室ができた。（この時点で禁煙した。行くのが面倒）
そのうち喫煙室も廃止され、吸いたい人はビルの外に出されるようになった。

[407: 匿名さん]

うちは嫁がうるさくないので今のところ室内喫煙ですが、
子どもができたらベランダ喫煙しちゃいそうです。
嫌煙者の皆さんごめんなさい。

[408: 匿名さん]

>>404

最近の分譲は初めからベランダ禁煙を明記してるもの、指定場所外の共用部禁煙と
してるもの、共用部全て火気厳禁として、タバコが火気に含まれることから実質
禁煙となってるものが大多数。

[409: 匿名さん]

というわけでこれからは分譲は嫌煙天国、賃貸は喫煙天国と棲み分けが
できそうだね。めでたしめでたし。

[410: 匿名さん]

ウチは分譲です。規約で「ベランダは喫煙含め火気厳禁」と定められています。
ベランダ喫煙する人は居ないようですが、部屋から漏れるタバコのニオイについて苦情があります。
分譲に住んだからといってタバコの苦情は尽きないようです。

[411: 匿名さん]

410さんのようなところ、あるんですね〜。私の住んでいるところも同じ苦情ありますよ。
うちだけかと思っていました(^.^;)
私の住んでいるところは分譲の賃貸です。オーナーの転勤終了までの10年限定居住です。
賃貸居住者なので、総会とか管理組合にタッチすることは殆どないですが、掲示板の張り紙や
ポストにお知らせが入ってきます。
同じマンションの自己所有している人から、410さんと同じような苦情が管理組合での議題に
挙がったと聞きました。
議題には挙がったものの、部屋から漏れるニオイまで制限するのは行き過ぎって結論になった
そうです。苦情の主にこの結論を伝えたところ憤慨していたそうですが・・・。

部屋から漏れるニオイにまで制限されたら、非喫煙者家庭の我が家も困ります。
お客さんが来て、その人が喫煙者だったら、ウチは禁煙なの！とは言いたくないです。
窓を閉めて喫煙してもらうってのも季節によるでしょうし、喫煙するお客さんが帰ったら
当然ながら部屋の換気をする意味で窓を開けるでしょう。
そのときにタバコのニオイを漏らさないで！なんて隣人から注意されるのは勘弁願いたい。

ここに登場する嫌煙者の方達は、大事なお客様が来てその人が喫煙者だったら、
どんな対応をするのでしょう？ウチは禁煙ですって言うのかしら。
それとも喫煙者とは親しくしないのかな。

[412: 匿名さん]

>>411
>大事なお客様が来てその人が喫煙者だったら、

非喫煙者の家でたばこを吸うような非常識な喫煙者ってのが
オレの周りにはいないから想像するの難しいなあ。。。
具体的にどんなケースを想定してるの？

[413: 匿名さん]

嫁の家族が吸う場合とか。

[414: 匿名さん]

>>411
「我が家は禁煙です。吸わないでください」と言いますよ。
というか、まわりにそういう非常識な人がいないからわからない。
喫煙者がいない家庭におじゃまして喫煙しようとする人なんているの？
それが出来ないくらいなら大事なお客様になんかなり得ない。
はっきり「吸わないで」と言えばいいじゃないですか。ヘンなの。

[415: 匿名さん]

>>413
親戚に喫煙者がいるけど、うちが非喫煙世帯って知ってるから吸わないけど。

[416: 匿名さん]

でも、もしちゃんと「吸ってもいいですか？」って聞かれたら
そででも「吸わないで下さい（言い方にもよりけりですが）」っていってしまいます？？
私は友達を「ゲスト」として呼ぶ以上はやっぱりあまり注意はしません。
もちろん、赤ちゃんとかそばにいたら「向こうで吸うならいいよ〜」的なことはいいますが。

喫煙者の友人と食事に出かけても
禁煙席に座らせて我慢させますか？？？

[417: 匿名さん]

>>416
しますけど？できないんですか？
できないならできないで「いやだなぁ」と思わず、悩んだりしなければいいだけの話。

仕事でもいまや喫煙者は出世コースから外される世の中です。
今の２０代男性の喫煙率は本当に低くなっています。
女性の喫煙者は正社員では少数派で派遣社員ばかりです。

[418: 匿名さん]

>>416
私は元喫煙者ですが、その当時から室内で吸うことを好みませんでした。
ベランダで吸うと近所迷惑なので、もっぱら換気扇の下でしたが、
換気扇の掃除と歯の裏側の手入れが大変でした。

私なら「タバコ吸ってるのか、時代遅れ〜」と言ってやりますｗ
まあ、それは冗談としても、「吸わないでください」と言います。
喫煙者の友人と食事にでかけたら当然のように禁煙席です。
私のまわりは仲間の中に一人でも非喫煙者がいれば禁煙席というのが当たり前。

４１６さんのまわりの喫煙者さんはタチが悪いですね。お気の毒です。

[419: 匿名さん]

ここは賃貸版のスレですから、賃貸では隣人のベランダ喫煙も
我慢しなさいと結論ですね。
もともと気にしていないけど、これでさらに堂々と吸えるね。
なお、以下には分譲の方は余計なことを言わないようにしてください。

[420: 匿名さん]

>>408
>>409

安心できないよ
>>405参照

それと分譲のオーナーが賃貸しするケースもある。
その場合、借りた人は賃貸しマンションに住む人と同じ心構えだと思ったほうが無難。

[421: 匿名さん]

>>414
>ヘンなの。

あなたが世の中ではヘンなの　の部類なんですよ
ベランダ喫煙にまで文句言う人はこのような変な人たちなんだよね。

[422: 匿名さん]

分譲さんへ聞きたい

隣人が規約などクソクラエとベランダ喫煙を止めないとして、
どのような対処ができると思ってるのですか？
もしかして、所有権持つ人に、法に訴えて強制退去までできると思ってる？

[423: 匿名さん]

>>421

いるよね　そんな人
周りの空気も読めず、平気で自分の意見をズバッと言っちゃう人
打ち合わせに行って、客先の会議室でお客さんに吸わないで、といった奴もいた。
ずれてるというか、自己中心主義なんだろうね。

[424: 匿名さん]

正論をはいてどこが悪い？
日本て何でも同調させられるから窮屈。
アメリカに住みたいな。嫌煙国家だし。

[425: 匿名さん]

>>410
>規約で「ベランダは喫煙含め火気厳禁」と定められています。

部屋で換気扇の下での喫煙はＯＫですか？
それだと矛盾しませんか？
換気扇の煙は当然部屋から出て行くわけですが？
火気厳禁という観点からの禁止でしょうか？

[426: 匿名さん]

>>423
いまどき打ち合わせ中にタバコを吸う客がいることが驚きだよ。
言っちゃ悪いけど、その程度の会社・業界なんだね。
勤務中は吸わないのが常識だよ。

[427: 匿名さん]

>>425
ライターが火気

[428: 匿名さん]

>>426

というか、おたくは同じレベル・環境の相手しかあいてにしない
せまい業界、小さな会社なんですか？

当方の相手は、従業員数百人規模の会社から１０万人規模の会社と幅広いもんで。

[429: 匿名さん]

>>428
大企業ですんで、はい。
海外勤務も多いけど、欧米だと喫煙者は四苦八苦してるよ、吸えるところが少ないって。

[430: 匿名さん]

日本は酒とタバコと男と女に甘すぎ。
個人の嗜好に干渉する気はないが、公共の場とは何かをもっと考えないと。

[431: 匿名さん]

なんか、もう少し言葉を選んだほうがいいですよ。
ただの禁煙者に対するいやがらせしか思えない。