ベランダ喫煙

[あんず]

2ヶ月前に、新築賃貸マンションに入居しました。
隣の部屋のご主人がベランダでタバコを吸うので、部屋に臭いが入ってきて困っています。
ベランダお隣とつながっていて板で区切られている造りになっているので、もろに濃厚な臭いが入ってきます。区切られた板と壁の間から見えたのですが、ベランダに大きな吸殻入れを置いているんです。完全にベランダを喫煙所にしている状態です。
もちろん干している洗濯物や布団にも臭いがしみついてしまって、消臭剤をまいてもとれません。
毎日臭いふとんで寝るしかなくなりました。久しぶりの晴れの日でも、洗濯物は室内干しでふとんはだせません。窓を閉め切って、リビングや各部屋についている換気口もしめて密閉状態ですが、濃厚なタバコの臭いが入ってきます。

せっかくの晴れでも、週末は最悪です。お隣が一日家にいると、何度もベランダにでてタバコを吸い、そのたびにうちに臭いがきます。うちは主人も私もタバコを吸わない人間です。なのにどうして
人のタバコの臭いで悩まされるのかと、ストレスをためる毎日です。
引っ越そうにもまだ住み始めて2ヶ月たらずですから、私や主人の仕事のこともありますし早々引っ越せません。
管理会社さんに、マンションの規則として、ベランダでの喫煙は禁止としてもらえないかと
相談しましたが、はじめから規約に記載がないと後からはできないとか、ご自身で直接言われた方が・・などといわれただけでした。できないものなのでしょうか？

直接お隣にお願いに行く事も考えましたが、入居したての上お付き合いがないのでどんな人なのかも
顔くらいしか知らないんです。なので・・。
喫煙されるかたからすれば、タバコの臭いなど気にするのが神経質だと思うでしょうし・・。
何か良い方法はないでしょうか・・・。

[201: 匿名さん]

>>200
>あなたには、多重問題解決の能力がありますか？
ありません。ですから、あなたがマスクするなり、集合住宅をでるなり
ご自由にどうぞ。

[202: 匿名さん]

神経質マンのいちゃもんに耳を貸す能力もありません

[203: 匿名さん]

>>198

いや、こういう人は分譲住宅地でも
隣人が庭で吸った煙が自分の家に入ってきたら
文句言うって。

[204: 匿名さん]

このように、喫煙者の中には社会生活を営む上で必要な能力に
欠けている人があるのです。だからベランダ喫煙という問題は起こります。
これを解決する簡単な方法はなんでしょうか。
一般の人のもつはずの社会性は当てに出来ないことが明らかになりましたから、
ごく原始的で感覚に直接訴える方法がよいと思われますね。

[205: 匿名さん]

もちろん言うまでも無いことですが193=200=204は、喫煙者です。
このように自分の属性を客観視し、ニコチン依存を制御し、理性的な判断から
非喫煙者との共存を図ろうとする喫煙者も、居ることは居るということです。

[206: 匿名さん]

ここ読んでるといかに喫煙者が最低限の論理的思考を持ち合わせてないかがよくわかるｗ

[207: 匿名さん]

まぁまぁ
ここは法律を盾に解決するしかないでしょう？
いくら嫌煙者がマナーマナーって言っても、受け手が一方的なマナーなんて
認められないっていう見解なんだから。

さぁ、206さん
最低限の論理的思考を持ち合わせていないベランダ喫煙者に
法律で強制執行してあげてくださいなwww

[208: 匿名さん]

議論が解決できない物事を解決するのは、鉄と血だけです。

[209: 匿名さん]

>>205

でも喫煙者との共存を図ろうとする非喫煙者はここのスレには少ないようだが？
自分とは違う感覚の人と共存が嫌なら集合住宅に住む資格無いと思うんだけどね。
どっちもね。

[210: 匿名さん]

あのーー
私の旦那がもし
家族のことよりも、隣の人のことを考えてベランダ喫煙止めて
家の中で吸ったら、そんな外面だけを考えるような男は
一発くらわしてやりますけど？

[211: 匿名さん]

法律で解決できないようなことを要求する
世の中では、それを「いちゃもん」という
そんなこともわからないのかな？
このスレの嫌煙者は。

[212: 匿名さん]

結局のところ、ひとりの快楽のために複数の人が不快を甘受すべきだ、
という考えについて納得できる説明を受けたことがない。

[213: 匿名さん]

>>212

いやその不快のレベルが問題なんじゃないのか？
ベランダ喫煙って外で吸うわけだよね。
部屋の中で煙を吸わされる人のことを考えたら
外で拡散された煙くらい我慢してあげたら？

[214: 匿名さん]

>>212

だから、そう思うんなら
法に訴えましょうよ
こんなところでグチ言っててもはじまらんでしょ？

それとも法だと負けるとわかってることを
わざとグチグチ言ってる確信犯？
ずるいねー。

[215: 匿名さん]

＞ひとりの快楽のために複数の人が不快を甘受すべきだ
そんなのよくあるじゃない？ 上司や同僚が写真を持ってきて、
「ほらほら、俺の娘だぜ。かわいいだろ？」なんての。

[216: 匿名さん]

そうそう、ペットや騒音と同じ。
嫌煙派は健康被害と同列にするなって反応するけど、
法律で喫煙を認めている以上は同列でしょう。
ペットや騒音で健康を害する人もいるし。

むしろ因果関係を立証するのが難しい１日数本のベランダ喫煙より
窓を閉めても防げない騒音の方が被害は大きいのでは。

[217: 只今禁煙４ヶ月]

マンションに数ヶ所喫煙コーナーを設けたらどう？
それか、この区画は喫煙専用住戸とか。
最初っからそうしておけばいいんじゃん。もうそれしかないよ。タバコが違法ではないんだからさ。

[218: 匿名さん]

＞210
そんな素敵な嫁に尻に敷かれてみたい。

[219: 匿名さん]

>この区画は喫煙専用住戸とか。

グッド！
ぜひ採用してもらいたいね。
神経質な隣に悩まされなくて住む。

[220: 匿名さん]

>>210
ええ〜、私だったら
夫が家族のためにベランダ喫煙して、その結果隣人に迷惑かけるようだったら
速攻でベランダ喫煙を止めさせるよ？
そんな程度の低い男が自分の夫だとしたらヤダな〜。
幸い、夫はタバコに興味ない人だからよかったけど。

[221: 匿名さん]

>>210
自分の家族は大切ですよね？それでは他人の家族は大切ではないのですか？

愛煙家・・・家の中で吸うと子ども虐待、嫌煙家は他人の家族が大切ではないのか？

との意見と同様に、

嫌煙家・・・ベランダで吸うと他人の家族が大迷惑、愛煙家は他人の家族が大切ではないのか？

ということになります。

副流煙が体に有害なことは証明されているのですから、
喫煙者がタバコを吸わなければすべてが解決されるわけです。
ベランダでも家の中でも吸わなければいいのです。
ではどこで吸うかって？山奥にでもこもっててください。

[222: 匿名さん]

喫煙者がきっぱり禁煙すればこれぽっちも問題にならないんだよ。
こんな簡単な理屈がわからないのかな、喫煙者は。

[223: 匿名さん]

＞副流煙が体に有害なことは証明されているのですから、

隣人の受動喫煙で勝訴した判例は残念ながらありません。
勝つ自信があるなら裁判起こしてみんなのために判例作ってあげてね。

＞喫煙者がきっぱり禁煙すればこれぽっちも問題にならないんだよ。

だからそれは、一切音を立てるな、ペットも飼うなと言っているのと同じ。
音に敏感な隣人に「全く音を出さなければこれぽっちも問題にならないんだよ」
と言われたら、オーディオは全てヘッドフォン、会話は全て筆談とかの生活に
できます？あなたが出来ると言ってもほとんどの人は出来ないですよ。

[224: 匿名さん]

嫌煙者がきっぱり我慢すればこれぽっちも問題にならないんだよ。
こんな簡単な理屈がわからないのかな、嫌煙者は。

[225: 匿名さん]

さすがに224みたいなのは喫煙者だとは思いたくない。
喫煙者の立場を悪くするばかりで、喫煙者にとっても百害有って一利なし。
こういう連中にも喫煙が許されるというのは困ったものだ。

[226: 匿名さん]

見事に釣られちゃいましたね♪

[227: 匿名さん]

なるほど、このスレ自体が、喫煙者の立場を悪くする嫌煙者の仕掛けというわけですか。
たしかにこんな頑迷なベランダ喫煙主義者が実在するわけがない。

[228: 匿名さん]

「ひとさまには迷惑をかけない」・・・これはしつけの基本だと思うが。

ここでバルコニー喫煙を擁護している人は、
まず、その「煙ぐらいでごたごた言うな」という主張で
自分の家族を説き伏せて、家の中でゆっくりと吸えばよろしいのでは？

[229: 匿名さん]

先ず隗より始めよ、ということですね。

[230: 匿名さん]

>>228
その基本がわかっていない連中に限って子どもをポコポコ量産してるんだよねえ。
この国の未来は暗いわ。

[231: 匿名さん]

部屋の中にこもる煙と
ベランダで外気に拡散される煙を
なぜ同等に話を進めるのか？
マジでわからん。

ここのスレのベランダ喫煙反対者はオツム大丈夫？

[232: 匿名さん]

部屋の一つを喫煙部屋にして空気清浄機を備え付ければOKでは？
これだと臭いのは本人だけでしょう。
ベランダ喫煙は隣人世帯の迷惑になることがどうしてわからないのでしょうか？

[233: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は隣人世帯の迷惑になることがどうしてわからないのでしょうか？

だから　その外気に拡散された煙の迷惑はすごーーく低いレベルの迷惑だろ

それが気になるのは　音やペットに神経質な人が隣にイチャモンつけてるのと
同レベルだということがどうしてわからないのでしょうか？

[234: 匿名さん]

喫煙室をもうけて空気清浄機を入れれば家族に対しても低いレベルの迷惑にしかならない、
だったらお金をかけて自分の家の中に空気清浄機を入れろって。
寒い冬でも台風の日でもベランダに出て喫煙？惨めだね〜（苦笑）

ここまで？？？？？だと釣りとしか思えないけどね。

[235: 匿名さん]

223>
音やペットに神経質な人が隣にイチャモンつけてるのと
同レベルだということがどうしてわからないのでしょうか？

同レベルではないんだよ、あなたが間違って判断しているんだよ。

[236: 匿名さん]

「他人に迷惑をかけない」、これが人間生きていく上での基本！
そのことすらわからない人（おそらく親から教育されてない人）が
「嫌煙家は神経質」だの「音に敏感すぎる」だの勝手なことをほざく。
「自分のところさえよければ」の精神はいいかげん捨てなさい。

[237: 匿名さん]

喫煙者専用マンション、自分の生活エリア内に出来たらいいな〜。
ウルサイ嫌煙家住民に気を遣う必要ないもんね。

俺の場合は、
家族に受動喫煙させたくない・部屋の中を汚したくないってのがベランダ喫煙の理由じゃないよ。
ベランダでタバコ吸うのが快感だもん。
朝の一服、今日の天気はどうかな〜なんて景色を見渡しながらの至福のときを味わう。
帰宅後、夜景を眺めながら今日も色んなことがあったな〜と一日を振り返る。
さわやかな外の空気を感じながらタバコが吸いたいんだよ！

[238: 匿名さん]

↑
そんな個々の自由を認められる心と体質（健康面も）を
持っている人が集合住宅を選ぶべきですね。

いろいろな事情で他人様から自分に迷惑をかけられるのが嫌な人は
戸建てを選びなさいよ。

[239: 匿名さん]

>>226
>「自分のところさえよければ」の精神はいいかげん捨てなさい。

はやく気づいてくださいな。
「自分のところをよくするために、隣はお金を使うなりとにかく配慮しなさいよ」
と言ってるんだよ。
自分のことだけを考えてるのはお互い様ですね。

[240: 匿名さん]

加害者が被害者に向かってお互い様だとさ。つける薬ないね。

[241: 匿名さん]

ベランダで拡散された煙くらいで被害者だってーー
自己中心にもほどがある。
完全電気自動車に乗ってるなら許すが。

[242: 匿名さん]

タバコ吸うのはご自由にどうぞ。煙を吸ったらそのまま口から出さないで。臭いから。

[243: 匿名さん]

すげー電波だな。

[244: 匿名さん]

243に追記
No.233,No.239,No241に対してね。

[245: 匿名さん]

>>240

被害者気取るなら、さっさと訴訟おこすなり、警察に頼んだら？
そうすれば、貴方の方が法を超えたいいがかり（イチャモン）をしてることに
やっと気づけますよ。

[246: 匿名さん]

喫煙と同じくらい迷惑な「性格」とか「容★」をしている人も一斉排除ですか？

[247: 匿名さん]

排除ですね。

[248: 匿名さん]

今日も一人だけ暴れてますね〜

[249: 匿名さん]

何もご自宅で吸うのをやめろと言ってるわけではないのですよ。
人様の家に煙を吐き出さないでと頼んでいるだけです。

嫌煙家に浴びせているその発言をどうかご家族に向かって吐き出してください。
どうせ自分の家族の前では小さくなって何も言えないんでしょうけど（苦笑）。

[250: 匿名さん]

>>249

いや、もうグチはいいから
さっさと訴訟を起こしてくれってwwww
法律は貴方にみかたするかもよ？

[251: 匿名さん]

アメリカではエリートで喫煙者は皆無だし、
世界的にも、たとえエリートでなくてもホワイトカラーは非喫煙者の割合が高い。
ブルーカラーは相変わらず喫煙者が大半。
女性であれば水商売・芸能人の喫煙率が高い。
ロジックに弱い人達、ストレスフルな仕事の人達が喫煙者なのだから
>>250みたいな意見もしょーがないのかねー（呆）

[252: 匿名さん]

質問です。
ベランダ喫煙者の皆様
隣家から入ってくる煙草の煙にはご本人様やご家族様はどのような様子ですか？

[253: 匿名さん]

↑
あと、対策などあれば教えてください。

[254: 匿名さん]

ベランダ喫煙に迷惑している人が訴訟を起こした判例ってないのかなぁ？
実際のところ、裁判ではどうなるのか知りたい。

そんなに迷惑しているなら訴訟を起こせばいい。
マナーだとかモラルだとか、強制力のないものに頼らずにね。

喫煙自体は違法じゃないから訴訟したところで勝ち目はないと、想像できてしまうから
訴訟に持ち込まないんでしょ。やってみなきゃわかんないよ〜！

結果、ベランダ喫煙は×・居室からニオイをもらすのも×と判断されれば、
私はそれに従います。裁判所の判断に従いますが、嫌煙者の吠えには従いません。

[255: 匿名さん]

現段階で裁判を起こしても嫌煙派が勝つかわからないけど
世の流れからしてあと１０年たてば必ず勝つでしょう。
愛煙家はそれまでに損害賠償金を貯めておいてください。

[256: 匿名さん]

>>251

しつこいね、エリートさんが
ここで（呆）とか言ってもご自分が情けなくなるだけでしょ
早く訴訟をおこしたら？

それとも訴訟しても負ける程度のイチャモンだと自覚してるわけ？

[257: 匿名さん]

>>251

もめたら裁判しかないでしょ？
いくらつまらない中傷しても無意味

[258: 匿名さん]

裁判の前に事件等が起こらなければいいのですが・・・
ベランダ喫煙者さんはきっと、隣人に恵まれている人が多いのでしょうね。うらやましい！！

[259: 匿名さん]

裁判する前に管理組合にかけあってどうするかだろうね。
今の潮流はベランダ喫煙禁止の方向。

[260: 匿名さん]

>>251
ニートも非喫煙者が多いな。
キモオタ君もほとんどが非喫煙者
メイド喫茶大好き君もね。

っていう応酬には難も意味ないから　251のようなこと言うの止めたら？

[261: 匿名さん]

>今の潮流はベランダ喫煙禁止の方向。

だけど守らない荒くれ者がいたらどうするよ？
そういう人は近所づきあいする気ないから　へっちゃらだぞ。

強制執行できるのか？

[262: 匿名さん]

高気密・高断熱を謳歌するために
締め切って生活されることをおすすめします。

[263: 匿名さん]

他のことにはマナーとかモラルとか言うのに、なぜか喫煙に関してだけ
マナーやモラルが存在しないかのように言うのだろうか。
それとも、本当にマナーやモラルなんかクソ食らえ、と思ってる未開人
なんだろうか。

どちらにしても隣人になることは遠慮願いたい人であることは確かだね。

[264: 匿名さん]

賃貸住まいで管理組合に掛け合ったって意味無いよ。
個人的に戦うか（論戦・裁判）、逃げるか（移転）するべきだね。

[265: 匿名さん]

法律に触れなければ、論戦以外の戦いかたをしてもいいんだと思う。
それをお望みのようだから。例えば、家庭用洗剤をベランダにおいて
おいたら、偶然神経ガスが生成されてしまって、偶然作動した工業用
送風機のために全て隣に飛んでしまった、とか。

[266: 匿名さん]

>>265

やってみたら？
あんた情けないよ、こんなとこで言ってウサはらしてんだったら。
訴訟の方が間違いないね。
あっ、負けるとわかってるから　どうしょうもないんだったね。

[267: 匿名さん]

>どちらにしても隣人になることは遠慮願いたい人であることは確かだね。

そだね。
そして、我慢するか引っ越すしかないんだよね。

[268: 匿名さん]

>どちらにしても隣人になることは遠慮願いたい人であることは確かだね。

そだね。
そして、ご自分が我慢するか引っ越すしかないんだよね。

[269: 匿名さん]

その元気を家族にぶつけて「おりゃあ、家の中でタバコ吸って何が悪いんじゃ〜」とやってみｗ

[270: 匿名さん]

>>266

訴訟より安上がりで効果的な嫌がらせを選択するほうが間違いないですよ。
塩素剤は安いですからね。お金持ちならもっと高級なものを使うんでしょうけど。

[271: 匿名さん]

だいたい共有部分て火気厳禁なのでは？

[272: 匿名さん]

>>270

だから　やってみればいいじゃない。

[273: 匿名さん]

>>271

ペット禁止でも飼う人はいるし
騒音だって、楽器ひいたり、子供がいたり
マナーふりかざして、解決するのか？
現実を見ろよ

我慢できない方が出て行くしかないのが現実。
その覚悟が無いなら、戸建てを選ぼうね。

[274: 匿名さん]

タバコの煙は寿命を確実に縮めるから問題なのでしょう。
臭いが嫌だけならこんなに問題にならないと思う。
どうして他人の都合で自分の寿命を縮めなくてはならないの？ということ。
喫煙をやめれば万事解決なのに、中毒って怖いですね。

[275: 匿名さん]

>どうして他人の都合で自分の寿命を縮めなくてはならないの？ということ。

本気でそう思うなら、どうして訴訟しないんだ？
命を縮められるなら　するだろ？　ふつう。

[276: 匿名さん]

喫煙さんも窓を開けて吸って、家族の方に感想を聞いてみて下さい。

[277: 匿名さん]

>>276
それでナニが解決するんだ？

[278: 匿名さん]

何もわざわざ寒い冬の日や雨の日にベランダに出て吸うことないよね。
部屋で窓を開けて吸えばいいのに。わざわざ面倒なことをよくするなぁ。
結局家族に文句言われるから外に出てるんでしょ、小心者だねｗ

[279: 匿名さん]

>>273

つまりベランダ喫煙者にはマナーは通用しない、法に頼っても無駄だから、
無条件降伏するか、実力行使でこい、と言ってるわけですね。

[280: 匿名さん]

>>272

あなたも法に頼るのはやめなさいね。

[281: 匿名さん]

解決ではなくて、同じような思いをしてもらいたいと思いまして・・・

[282: 匿名さん]

>>279

というか、法に守られない権利なんて権利ではない。
イチャモンだということですな。

[283: 匿名さん]

＞＞281

これだったらお互い様で解決に近づくかも

[284: 匿名さん]

>>281

だから、それでナニが解決するんだ？
喫煙者の特性をここのスレで学んでないのか？

[285: 匿名さん]

>>284
喫煙者というくくりは迷惑だからやめてね。あなたに特有なきわめて
パーソナルな属性だから、それは。

[286: 匿名さん]

>>283

オレんとこの家族も隣の貴方と同じ境遇だから
隣の貴方も我慢しなさいよ　ってこと？
それで、うるさくなくなるなら、ＯＫ！

[287: 匿名さん]

ちなみに私は喫煙者だけれども、他人の副流煙を吸わされることには
我慢ならないから、あらゆる手段に訴えてベランダ喫煙を阻止しようと
努力するよ。ベランダでバルサン炊いてでもね。

[288: 匿名さん]

>>284

煙草に関しては、喫煙者の周り（家族）だけ守ろうとするから
こんなに大きな問題になるのではないでしょうか？

[289: 284]

>>285

うん？
オレは非喫煙で、ここ読めば喫煙者の傲慢さをわかってるだろ？無意味なこと書くなよ
と言う意味で書いたんだけど？

[290: 匿名さん]

>>289

そりゃすまんかったね。人違いだったよ。また喫煙者の傲慢さの
証左がふえてしまったかな。一応謙虚な喫煙者のつもりだったんだが。

[291: 匿名さん]

>>288

ベランダ喫煙者が全員そうだとは言わないが、
寒い時や面倒な時は部屋の換気扇の下で吸い、気が向いた時だけベランダで吸ってるんじゃないの？
だから、家族は別に部屋で吸ってても文句言わないと思うよ。

[292: 匿名さん]

＞２６５
悪意があるとみなされた場合は傷害罪、死んだら殺人罪を適用される恐れがあります。

ベランダ喫煙も、わざと自分んちに向かって１日100本ほどの煙を吐かれたら
勝てる可能性がありますね。そんな吸う人いないでしょうけど。

[293: 291]

言葉足らずだった。

煙が換気扇を通ってベランダへでていても、それは当然無関心。

[294: 匿名さん]

>>292

いちいち当たり前のことをレスしなくてもいいよ
スルーしておけ
どうせ　できるわけないんだから
口頭で注意さえもできず、ここで愚痴ってる奴なんだから。

[295: 匿名さん]

すみませんでした。

しかしこの季節はベランダでの一服がとても気持ちよい。

[296: 匿名さん]

あなたの気持ちよさのために気持ち悪い思いをしている人がいることをお忘れなく。

[297: 匿名さん]

ベランダ喫煙がこんなに盛り上がるのも季節ネタなんだと思う。

寒けりゃ窓閉めるから、嫌煙者だってニオイ感じない。

寒けりゃウチのなかで吸うから、外にニオイでないから嫌煙者だって気付かん。
換気扇下で吸ったて、例えベランダに排気口があっても近所は窓閉めてんだから
嫌煙者だって気付かんだろう。

嫌煙者は隣が吸ってないか確認したいがために、窓開けてニオイチェックするとか？

[298: 匿名さん]

なぜ俺の隣人を自分と同じだと決め付ける・・・？

上下左右全員喫煙者かも知れないし。
煙が気にならない人たちかも知れないし。

苦情言われたら考えます。

[299: 匿名さん]

>>297

ベランダに１年中洗濯干すのですが・・そしてその洋服を着るのですが・・・

[300: 匿名さん]

>>294

そんなにおびえなくても死ぬほどのことにはしないよ。ちょっと気分悪くなるだけ。

[301: 匿名さん]

気分悪くなるだけでも十分迷惑行為

[302: 匿名さん]

>>299

洗濯物に付着したタバコ煙成分が原因での健康被害、なんて考えているの？
潔癖なんですね。
電車の吊り革に素手で触れないタイプの人かな。

[303: 匿名さん]

喫煙者さん
ベランダでニコレットを噛んでみたらどうですか？
煙は出ないし、もしかしたら禁煙できるかも。

[304: 匿名さん]

>>302

季節ネタだけにして欲しくなかったのです。
あと、潔癖症ではありませんし、残念ながら電車は年に２,３度しか乗りません。

[305: 匿名さん]

>>302
電車の吊り革に素手で触れないのは喫煙者にもいる。私がそうｗ
油ギトギトで気持ち悪いもん！

[306: 匿名さん]

>>303

最近、ニコレットのＣＭよくやってるね。
ニコチン入りみたいなので、周り気にせず気持ちよく喫煙できるかもね。

[307: 匿名さん]

>>301
マンションというのはお互い様なんですよ。

[308: 匿名さん]

喫煙マンションがあればいいのにね　　高い堀に囲まれて、真っ白な空気吸って。

[309: 匿名さん]

そうだよ、喫煙マンションを建設してよ。
喫煙マンション以外はベランダ喫煙禁止、換気扇の下で吸うのも禁止。
喫煙マンションはどこで吸っても可。これなら皆が幸せになる。

[310: 匿名さん]

二コレット高いんですよ・・・。

隣人に直接クレームを言わず嫌味で差し入れ
するってのはありですね。

[311: 匿名さん]

空気清浄機でもいいですよ。

[312: 匿名さん]

たばこで部屋汚したら敷金の返りが減るからね。
だからベランダで吸うんだよ。オレって頭イイっ！

[313: 匿名さん]

結局自己中なんだよね喫煙者って

[314: 匿名さん]

私がマンションの２階に住んでいたとき、同じ間取りの１階のひとが下に住んでいて、
その１階の人が室内で煙草を吸うときは、窓を開けました。すると、けむりのにおいがすぐに２階で分かり、あわてて、私は窓を閉めました。ですから、朝早く、新鮮な空気を室内に入れて、なんて思って、うっかり窓を開けると、1階のひとは、朝の起きたての一服だったりして、、たしかに、そのけむりは、気持ちの上では、迷惑でした。
私の場合は、ベランダの無い窓同士でのことでした。お隣の関係では無く、上下の関係でした。
相手のかたは、自分の室内で吸っていたのです。
ですから、私には何も言えないと思いましたし、

私はこのスレ主のかたの気持ちはよくわかります。

また、私の友人が、やはりマンションで、1つあいだをあけた隣のベランダ喫煙の煙に悩んで非常にイカっていましたよ。そのときの友人の話からも、スレ主さんのお困りは、大体の苦情と悩み、その葛藤は同じように思います。

禁煙のマンションって、あったらいいですね。
実際にどんなふうにしていったら、スレ主さんのよい解決になるか、もう少し意見を交わして、成功例などのレスもあったらよいです。

とっても、煙は、つらいものでしたよ、あの頃。（引っ越しました。）

[315: 匿名さん]

時代の流れは禁煙のマンションではなくて喫煙のマンションでしょう。

[316: 匿名さん]

喫煙者はタバコが体にどれくらい悪影響を及ぼしているか知らないんでしょうか。

[317: 匿名さん]

>>300

マナーマナーと騒ぎながら、自分の思いどうりにならなかったら
法に訴えず実力行使？

結局、嫌煙者もならず者じゃん。
化けの皮がはがれましたなwwww

[318: 不動産屋]

初めまして。
賃貸マンションにおきましては、タバコ・騒音・振動などで隣接（上下左右）住民に嫌われても「ま、いいや」と思いがちになります。
隣人が迷惑な方は、あなた又はあなたの同居人が、やたらとコワイ顔してたり、迫力のある風体をしてたりする場合には、一言で解決する可能性が高まり、そうでない大多数の方は、このような所で愚痴るしかないのが現実でしょう。
不動産屋や管理会社に何を言っても、タバコに関しては対応不可（ＥＶ内や、ポイ捨てや、著しく一般常識から外れる喫煙状況を除きますが）です。
賃貸の方は、ほどほどであきらめましょう。
仕方ないですね。
法整備を待ってください。
但し、自宅内（ベランダなどを含む）喫煙を法で禁じている国は今のところ無いようです。

[319: 匿名さん]

賃貸物件でも強制退去は相当難しいですよね〜
まして区分所有者となると、本人に出て行く意思が無ければ絶対無理でしょう。

嫌煙者は集合住宅より戸建てを選んだほうが無難ですね。

[320: 匿名さん]

戸建でも敷地が狭いと隣からのタバコに悩まされることになります。
隣人が自分の庭で喫煙するのは文句を言うことすら出来ません。

やっぱり嫌煙者は人里はなれた山の中で生活するのがいいのでは
ないでしょうか？

[321: 匿名さん]

靖国スレでA級戦犯の赦免が許せないなら、ちゃんと行動を起こしてから
文句言え、と言ってる層と同じですね。
ベランダ禁煙が嫌なら、訴訟しろ、と言う人は。

[322: 匿名さん]

ここでそんなデリケートな思想・信条の問題を持ち出されてもねぇ。

[323: 匿名さん]

分譲マンションのベランダ喫煙は徐々に禁止の方向ですよ。
管理組合で話し合いの結果、禁煙の処置をとるところが増えています。
喫煙世帯は一生賃貸で過ごしてください。
禁煙世帯は早く自分の家を買いましょう。

[324: 匿名さん]

部屋から出る煙は我慢してね。

[325: 匿名さん]

だからさ〜嫌煙者さん、裁判に持ち込もうって。

喫煙者である私は裁判になった場合の結果がとても気になって仕方がない。
でも、裁判って困っている人（ここでは嫌煙者）が起こすもの。
喫煙者から起こせるもんでもないから、早く隣人の喫煙者を訴えてくださいって。
訴訟を起こすまでもないって思ってんの？
それなら、たいして気になる問題でもないってことじゃねーの？
掲示板であーだこーだと語っても、嫌煙者の隣人には届かないメッセージだよ。

[326: 匿名さん]

↑失礼。
「嫌煙者の隣人には届かないメッセージだよ。」ではなくて、
「喫煙者の隣人には届かないメッセージだよ。」でした。

[327: 匿名さん]

>>323

甘いかも？
所詮「規則」ですから。

下記他スレからのコピペ参照

「ターミナル駅の一つとなり駅、徒歩３分。しかも築４年で最上階。
新築で売り出した当事から欲しかったけど、とても手が届かず・・
それがたった４年で半額近くで売りに出してたんで、急いで見に行きました。
行って見ると、同じマンションの２８戸中５戸も売りに出ているという話。
どの部屋も売り急いでいる様子で、値引きＯＫと営業マン。

「何で？」と思い、後日ひとりで行って同じＭＳの住民に聞いてみました。
目当ての最上階の真下に問題の人物が住んでいて、規約を無視して大型犬を数頭飼い、
その犬が朝に夕に大音量で鳴くのだそうです。
しかも、注意でもしようものなら今度は直接の嫌がらせ。
（集合ポストの個人ブースにゴミを詰めたり、悪口を掲示板に貼ったり）
警察沙汰も日常茶飯事だそうです。

そう言えば何となく殺伐とした雰囲気が溢れていました。」

やはり集合住宅より戸建てのほうが向いてるよ　嫌煙者には。

[328: 匿名さん]

愛煙家は本当にずうずうしい輩が多いな。

[329: 匿名さん]

うちのマンションはベランダ喫煙が規約違反に該当するので愛煙家には向きません

[330: 匿名さん]

愛煙家は、うるさい大型犬を数頭飼ってる警察沙汰が日常茶飯事みたいなやつってこと！？　そんなやつがたくさんいるかと思うとゾットするなー

[331: 匿名さん]

最近目にする「ベランダで外気に拡散される煙」論。
これって結局「甘え」以外の何物でもない。

自分の家族すら説得できない自分の煙を、他人様には
コレくらい勘弁してくださ〜い、といって文字通り
甘えを「拡散」している。

ひとさまに迷惑をかけるぐらいなら自分の家族に
我慢を強いる、というのが物事の順序なのでは？
はい、反論どうぞ。

[332: 匿名さん]

あのさ，物事の順序とか分る知能あるなら
今どきタバコなんて吸ってないわさ。

[333: 匿名さん]

Ｑ：周りの人が吸ってしまう煙はどれくらい有害ですか？
Ａ：医学的結論は、わずかでも有害です。
受動喫煙（周りの人が煙を吸ってしまう事）により、１年で19000〜27000人が脳梗塞、心筋梗塞になると言われています。

Ｑ：親がタバコを吸っていた場合、子供への影響は？
Ａ：論理的思考の低下（読解、算数の能力の低下）を起こします。現在は通気性の悪い家が多いので危険です。

Ｑ：ベランダでタバコを吸っていれば大丈夫だ。換気扇の下だから大丈夫だ。
Ａ：タバコの煙は見えない所まで広がるため、たとえ換気扇の下でも家の内は論外です。家の外でも、髪の毛、服に煙がついたまま入ってくるため受動喫煙が起きます。家庭内の受動喫煙を完璧に防ぐにはタバコを止めるしかありません。

[334: 匿名さん]

隣人は、自室の窓を閉めて家族で毎日ベランダ喫煙しています。

そこで、質問です。
喫煙者やその家族の方は、もし隣人がベランダ喫煙者で突然の煙に嫌気はないですか？
その時は家族や家を守るべく窓を閉めるのですか？
それとも隣人が嫌煙者で、思ったことないですか？
「受動喫煙」ご存知ですか？
今後のためにも、ベランダ喫煙者の皆さん是非教えてください。

[335: 匿名さん]

ベランダ喫煙しているお宅には、たばこの臭いは入ってこないんですかね。

夕方、会社から帰宅する人がクワエたばこ、歩行喫煙している人が多いですね。
その臭い、悪臭がたまらないですね。そしてポイ捨てです。
吸っているご本人はもち、傍でゲホゲホしても知らん顔です。

[336: 匿名]

分譲マンションに住んで、隣人のベランダ喫煙に迷惑している者です。
うちは３ヶ月前に、当のタバコ大好き奥さんに遠慮してもらえるようにお願いにいきました。
その時の自分本位・支離滅裂な言い草から、「タチの悪い人間がいるものだ」と、呆れましたが、
ここに多く登場するベランダ喫煙を擁護するヒト達って、うちの隣人と共通する、ある印象がありますね。別のサイトでは『典型的なニコチン依存症』がそういう常識はずれの発言をさせる、ってありました。

[337: 匿名さん]

ホタル族は真冬でもいるんですか？

[338: 匿名さん]

真冬どころか、季節を問わず、車の排気ガスを吸いながらでも、タバコ吸いたいみたい。

[339: 匿名さん]

そうなんですか・・。１年中こんな臭いにおいに悩まされるのかぁ。窓を開けて空気の入れかえしても突然あの臭いにおいが部屋に入ってくるんですよね〜。夏の暑いときだけかと思ってました。本当迷惑！！

[340: 匿名さん]

迷惑だけど、法には訴えることはできないんですよねー
負けちゃうから。

そんなのって結局イチャモンじゃない？
ここで愚痴るしかないなんて情けなくないのか？

[341: 匿名さん]

↑
まぁ、職場や居酒屋などでベランダ喫煙の煙まで許せんなどといってると
周りから、神経質な奴、潔癖オタ？　などと白い目で見られるから
ここで、お仲間と愚痴るしかないんでしょうな。

[342: 匿名さん]

>>331
>最近目にする「ベランダで外気に拡散される煙」論。
>これって結局「甘え」以外の何物でもない。

法で違反と言えない事を、自分の利益の為に
マナーをふりかざして認めてもらおうとする。
これって結局「甘え」以外の何物でもない。

[343: 匿名さん]

>>340さん

スレ主さんの質問に、嫌煙者の気持ち、現状、対策、また少しでもストレス解消できるように
掲示板を利用しているつもりだけれど・・・

今一度、共同生活やタバコの煙の危険性を考えて見て下さい。
「愚痴」や「イチャモン」で済ませれなくなりますよ！

[344: 匿名さん]

自分の利益のために、いちいち他人の嗜好に介入する
それってマナー違反だよね

まず、法にてらして判断してもらうのが先じゃないかね。

[345: 匿名さん]

>>342

ご自分は、煙対策はしていないのですか？

[346: 匿名さん]

>>345

なんのために？
法は犯してないつもりですが？

[347: 匿名さん]

>>344

自分の嗜好のために他人が不利益になってもよいということですね。

[348: 匿名さん]

喫煙者さん。

ベランダ喫煙に限らず、皆さんの「喫煙に関してのマナー」ってどの様にお考えですか？
教えて下さい。

[349: 匿名さん]

>>348

神経質とか法を犯していないとかではなく、喫煙の心得を聞いてみたい。

[350: 匿名さん]

法律云々抜きにして個人的な感覚としては下記の感じ。

路上喫煙→×（一般常識になりつつあると思います）

飲食店→○（同席する人によっては遠慮することもありますが、喫煙席や喫煙ＯＫの
店なら問題なし。嫌な人は全席禁煙の店に行くかお店に文句言って下さい。）

ベランダ喫煙→△（私はしませんが、隣人に配慮するということで控えたほうが良い）

部屋の中からの煙→○（現状ではそこまで配慮しなくてはいけないほどの世論は形成
されてないですね）

[351: 匿名さん]

タバコを嫌がって「いちゃもん」「愚痴」を言うくらいしか対策できないのって情けないな。
隣人に苦情言うなり、マンションなら管理員に陳情するなり、行動に移せよな。
あなたたち嫌煙者が迷惑している近所の人を訴えろよな。

行動に移せないから、ここで愚痴るくらいしか出来ないんだと、強く感じるよ。情けない。

自分の外に対して行動を起こせないなら、自分の中で対策するしかないんじゃないのか。
クリーンルームでも設置して、その中で生活して下さいな。

[352: 匿名さん]

隣がゴミ屋敷だろうが，昼夜問わずに騒ごうが，
文句を言ったらマナー違反なのね。
さすがニコチン頭。凡人とは発想が違うね。

[353: 匿名さん]

>>350さん

348です。ご意見ありがとうございます。
隣人が350さんみたいな方でしたら、嫌煙者でも納得するでしょうね。
要するにマナーだけの問題なんです。

[354: 匿名さん]

＞隣がゴミ屋敷だろうが，昼夜問わずに騒ごうが，

ベランダ喫煙とはレベルが全然違いますね。
比べるならたまに悪臭がする、子どもの声がうるさいぐらいでは。

[355: 匿名さん]

>>351

351さんが喫煙者だとしたら、訴えられたらどのような回答していただけますか？
ベランダ喫煙止めてくれるのでしょうか？
わだかまりは残らないですか？

[356: 匿名さん]

>>354
受動喫煙って程度の問題じゃないんだよ。
知ってる？

[357: 匿名さん]

もちろん，基準はあるけどね。

[358: 匿名さん]

>>355

当然裁判結果に従います。
そして、私が裁判に勝った場合は
355さんを違法でもないのにイチャモンつけたと損害賠償をおこしたい
気がするでしょうね。

[359: 匿名さん]

法に判断してもらいもせずに、
片方が一方的に自分の利益のためだけに要求することは
マナー違反と言わないのだろうか？

[360: 匿名さん]

>>355

351ではありませんが、我が家のケースは隣人は夫婦ともヘビースモーカーで、こちら方向に
椅子を置き、ひどいと３０分おきにベランダ喫煙します。
おばさんは自分の臭いを消すためか、かなりきつい香水をしています。
ダブル臭に耐えかね「臭い」と思わず言ってしまったところ、翌日から香水をこちらにまいている位
ベランダ、部屋はトイレの芳香剤のような香水臭が蔓延しています。
いいように考えれば、自分の嗜好品（香水）だから、煙の臭い消しのつもりなのかも知れませんが
こちらとしては生活臭の度が過ぎているので、はっきり言って迷惑です。

これで面と向かって訴えればと思うと・・・自己防衛が現状です。
隣人が「常識のある方」だったら、私も違うことで掲示板を利用したいです。

[361: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙反対の人たちが
他スレ（子供の騒音、騒音、ピアノ、ペット）では
どのような意見を言ってるか知りたいものだ。

また、車の排気ガスについても。

[362: 匿名さん]

ソレはソレ、コレはコレと
自分に都合の悪いことは目をつむることはないのだろうか？

[363: 匿名さん]

>>358さん

書き方が悪かったですね。直接隣家の方や管理会社に「ベランダ喫煙」の苦情を
言われたらです。ご回答お願いいたします。

[364: 匿名さん]

>>361

ベランダは共有部分です。
騒音やその他の問題も共有部分のことでしたら、管理会社にまず相談します。
喫煙は特定できますが、排ガスは特定できませんし、車はベランダでは乗れませんのでお答えできません。

[365: 匿名さん]

>排ガスは特定できませんし、

排気ガスも他人に迷惑をかけるのは知っているが、
自分の車がだしたガスだと特定できないから、おかまい無しに車に乗りますってこと？

[366: 匿名さん]

>>363

法律違反をしているのなら聞く耳をもつ。
それがグレーなら、まず訴えてください
と言う。

[367: 匿名さん]

>>364

公園は共用区分です。
そこに面した道路から排気ガスがきます。
私は許せません、迷惑ですと言われたら？

[368: 匿名さん]

嫌煙者側と思われる方の書き込みを見ていて思ったこと。

自分の近所に住んでいる喫煙者に対して行動を起こすことが出来ない、踏み止まっている。
これによって生じているストレスのハケグチがこの掲示板ということなんですな。。。
この掲示板に登場する喫煙者を自分の隣人に見立てて、愚痴を述べる板のように見えます。
要するに八つ当たりですな。。。

[369: 匿名さん]

↑
心から同情します。
そういう人間って直接訴えに言っても、開き直るヤカラかも。
でもダメ元で、言ってみたらどうですか？
うちの隣人は２割減くらいの喫煙頻度になりました。

[370: 匿名さん]

喫煙者も嫌煙者も「受動喫煙」についてもっと学習しましょうよ。

[371: スレ主です]

お久しぶりです。私が書き込んだ事で凄くたくさんの意見がきているので驚きました。
やはり愛煙家と嫌煙家とでは考えがひたすら平行線なんだと勉強になりました。

実はあれから直接お願いに伺いました。
通路やベランダでの喫煙の際に、臭いや煙が中に入ってきてしまうこと。
干してある布団や洗濯物に臭いが染み付いてしまうこと。できるだけ丁寧に丁重にお願い
したつもりでしたが、やめる気配はありません。諦めるしかないのかもしれません。
どなたかが書かれていたように、マンションやアパートのように不特定多数の方が入れ替わり立ち代り住むような所では、規則で禁止してもらわない限りは・・・。
色々なご意見ありがとうございました。どうかもめないで下さい。

[372: 匿名さん]

↑

私も意見を見ていて、自己で家族を守りたいと思います。
隣人のように毎日の咳やタンで苦しまないように。

[373: 336です]

スレ主さん
勇気をだしてお願いにいかれたのに、心中お察しいたします。
うちの場合、お願いの後２日は全く喫煙なし、その後１ヶ月間は元のもくあみに。
最近では、灰皿は相変わらず我が家の境界線際に置いたままですが、お気遣いいただいて（？）しゃがみこんで吸ったり、少し灰皿より離れて喫煙してるようです。
隣人が部屋の中で吸わない理由は「娘がアレルギーだから」だそうですが、
ベランダでヤンキー座りして（想像ですけど…）タバコ吸ってる母親を小さい子が見て、
どう思うんでしょうね。

[374: 匿名さん]

↑
ベランダで拡散された煙を避けるという自分の利益のために、
アレルギーの娘さんに我慢してもらって部屋で吸ってほしいですか？

上記の例は極端だけど、わかりやすいと思います。
他人に迷惑かけるよりはベランダで吸わず部屋で吸って自分の家族を犠牲にしろ
と　上で言ってる嫌煙者は同じことを言ってるんだぞ

[375: 匿名さん]

↑
やっぱり、ニコチン頭だ。

[376: 匿名さん]

禁煙すれば全て解決する。これが正解。
禁煙できなくとも帰宅後は禁煙する。
家族や隣人のためにそのくらいしろ。

[377: 匿名さん]

アレルギーの娘さんのために、禁煙なさったらどうなんでしょうね。

[378: 匿名さん]

>>375
>>377

相手に止めることを期待するのは、意味が無いね、現実的でもない。
だって自分じゃなく他人なんだもの。
そんなことだから、愚痴ってばかりなんだぞ

[379: 匿名さん]

>>376

やっぱり嫌煙者自己中心頭だ。
隣人のために法律違反でもないベランダ喫煙をなんで遠慮しなくちゃならんの？

何度も言うが、部屋の中の煙とベランダで外気に拡散された煙を同列に扱って
遠慮しろと議論展開するのは無理があるぞ！
自己中心に考えすぎるから、なんとか被害者をアピールしようとするから
そうなるのか？　無理があるぞ

反論するより、ご自分の意見に自身があるなら、正々堂々と訴訟おこしてね。
愚痴はいりません。

[380: 匿名さん]

禁煙に踏み切れば一発解決なのに、ここまで喫煙することに執着するとはｗ
ニコチン依存て本当に怖いよ。早くに禁煙に成功しておいてよかった。

[381: 匿名さん]

あまり言いたくないけど、喫煙者にはレベルが低い人が多いんですね、こういった人達と同じ社会で生きていくんですから大変だ〜

[382: 匿名さん]

法律で勝負できないからマナーだのモラルだのと騒ぎ立てる低レベルな嫌煙者たち。
この板で愚痴るくらい許してやろうじゃないの。
法廷で勝負しましょう。

[383: 匿名さん]

>>380
>>381

愚痴を落書き？
なさけないくないか？

[384: 匿名さん]

法律で勝負？　それしか言えないの？　頭わりー！

[385: 匿名さん]

>>383

380さんは禁煙の成功を喜んで、皆さんにお伝えしているだけだと思いますが、
落書き扱いは成功者に気の毒すぎます。

[386: 匿名さん]

モラルやマナーは法律で解決するものですか？

[387: 匿名さん]

>>386
>>384

お互い主張を譲らない場合、法で裁いてもらうしかないでしょ？
貴方の意見を相手に押し付ける方が傲慢だとわからないのか？
駄々っ子？

[388: 匿名さん]

ここの嫌煙者は自分の要求を押し付けてるだけ。
一方的にね。

ここにいるベランダ喫煙者は、お互いの主張がすれ違いこのままではラチガあかないので、
法で解決しようと言っている。

どちらが大人なんでしょうね？

[389: 匿名さん]

＞ここにいるベランダ喫煙者は
一応、ベランダ喫煙肯定者って言ってね。俺は喫煙者じゃないけど、ベランダ
喫煙ぐらいでガタガタ言うなと思っている。俺の隣もベランダ喫煙者だから
時々臭いもするけど、そんなに迷惑か？っていう感じ。友人が来たらタバコは
ベランダで吸わせる。
嫌煙者は裁判を行なって“ベランダ喫煙は違法である”という判例を勝ち取れば
議論なくしてベランダ喫煙者を排除できるのにね。どうしてやらないんだろう？

[390: 匿名さん]

喫煙者の方はご自身の健康について考えたことありますか？
健康診断で注意されることはないですか？

[391: 匿名さん]

医療関係者です。うちの病院では今、呼吸器疾患の患者さんが著しく増加し
やはり殆どの患者さんは喫煙者です。
肺がんも怖いのですが、COPD（煙草病）は気づいたときには遅く
徐々に衰退し、最後は寝たきり呼吸困難で天命を全うします。

喫煙暦10年以上で体力の自身のない方はぜひ検査をお勧めします。
年齢は関係ありませんよ。

[392: 匿名さん]

>>390
>>391

スレ違いですよ。

ご自分で「喫煙を止めましょう」スレでもたてて、お願いします。

[393: 匿名さん]

>>389

禿しく同意
非喫煙者ばかりの我が家も、親戚や友人が来たら、ベランダで吸ってもらってるよ。

[394: 匿名さん]

>判例を勝ち取れば議論なくしてベランダ喫煙者を排除できるのにね。どうしてやらないんだろう？

もしそんな判例がでるなら、同等事項として、
街頭でも居酒屋でもどこでも「この人」の半径５メートル以内で喫煙禁止
ということも認めなくてはならなくなるでしょうし、非現実的でしょうね。

[395: 匿名さん]

オレは喫煙者だけどベランダ喫煙には反対。嫌煙者を急進化させるばかりで
メリットは何も無いからね。カリフォルニアではタバコを吸うJAPということで
ずいぶん屈辱的な経験もしてきた。このままだとあの嫌な世界がココに来るだろうな、
と思うので謙虚な喫煙者をアピールするのに必死。
まあたしかにベランダみたいに開放感あるとこでの喫煙は気分はいいよ。でも人の
迷惑になるってわかってるのにやらかすのは愚の骨頂。目の前の快楽しか見えてない
愚か者のすることだ。いずれ夢と消えるよ、そんなもん。

[396: 匿名さん]

>>395
>謙虚な喫煙者をアピールするのに必死。

それも個人の自由。
その自分の価値観を他人に押し付けるのは傲慢だ　というのがここでの論点なんですけど。

自分の価値観に相手が従わないからといって、バ　カだのなんだのってけなすよりは
法で裁いてもらう方が、よほど大人の対応ではないか？
ということ。

[397: 匿名さん]

ニューヨークに行ったとき、
ビル全体が禁煙なので、ビルから出て玄関横で吸っているビジネスマンを多数見た。
ベランダの喫煙と同じだなーとほほえましく思ったものだ。

[398: 匿名さん]

他人にたばこの煙を吸わせるのは個人の自由じゃないってことが
どうやら396には理解できないみたいね。

[399: 匿名さん]

＞他人にたばこの煙を吸わせるのは個人の自由じゃない
もしかしてベランダ喫煙の隣人に押さえつけられて直接顔に
ケムリを吹きかけられたり、縛り付けられて目の前に火のついた
タバコを置かれているのですか？
そいつはひどい！ 隣人を訴えた方がいいですよ。

[400: 匿名さん]

>>398

駄々っ子が屁理屈言ってるに等しい
煙吸ってリフレッシュすることをすすめる。