クリオ札幌北1条ってどうですか？Part 2

[物件比較中さん]

クリオ札幌北1条についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/352416/
所在地：北海道札幌市中央区北1条東5丁目10番3、10番4（地番）
交通：札幌市営地下鉄東西線 「バスセンター前」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.00平米～117.30平米
売主：明和地所

物件URL：http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/751_Kita1Higashi5/
施工会社：岩田地崎建設株式会社
管理会社：明和管理株式会社

[81: 匿名さん]

80なぜあなたは人をからかって楽しんでるのですか？

[82: 申込予定さん]

79さん

10階の高さを想像して、日当たりわかったんですか？

夏ならってことは、去年の夏から現地見てたんですね。

熱心な方ですね。購入されたのですか？

[83: 匿名さん]

模型みましたか？懐中電灯当てましたか？想像つきませんか？デベの言うこと鵜呑みですか？

[84: 匿名さん]

夏至、冬至分からない人かな

[85: 匿名さん]

西隣のマンションは午前中ここの日陰になるのかな？

[86: 申込予定さん]

83さん

ファクトリー、8階建てぐらいの高さですよ？

日光が水平から当たるとお考えですか？

[87: 匿名さん]

全部8階かよく聞いて調べてみなさい。本当に模型見たの？

[88: 匿名さん]

日の出、日没時刻の太陽光線って、（山の陰はちょっとおいておくと）ほぼ水平から射すのでは？

[89: 匿名さん]

東側には平屋建ての幼稚園計画なので朝日は大丈夫じゃないですか？

[90: 匿名さん]

下らない投稿ばっかり〜
笑えるわ

[91: 匿名さん]

90は笑ってないで何か参考になる事でも書けばよい。

[92: 申込予定さん]

たしかに日没などには水平になりますね！
ただ、このマンションとファクトリーではそうならないですよね？

10階なら日があたるっていうのは
いつの何時ぐらいの話をしているのでしょう？

デベの話を鵜呑みにしてるわけではなくて、
近所なのでよく見てるつもりなんですが。。

[93: 物件比較中さん]

午後３時に通りかかりました。間違いなく３～４階は日陰でした。影でも暗いかどうかは住んでみないとわかりません。

[94: 買い換え検討中]

8階以上だと、日当たり良好って言われませんでした？

[95: 匿名さん]

1年中陽当たりが良いのは8階以上っていう説明を受けました。が、8階以上だと希望の間取りが4000万近くだったので、そこまで出すのもなぁと思い低層階にしました。
いくら陽当たりが良くても、この場所で3Lで4000万円は無いな、と個人的には思いました。個人的には、です。
逆に、陽当たりが良くない低層階に3000万近く出す価値ないと思う人もいるかも。

[96: 匿名さん]

95さんは、ファクトリーが気に入ったからですか？

[97: 匿名さん]

4階までは、陽が当たらないんですか？

[98: 匿名さん]

夏なら入るんじゃないですか？住んでみないと分かりませんよね

[99: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

イースト地域にユニーブル大通アルファスクエアってのが参上しましたね！
建設地はたしか、もともと賃貸マンション建設予定地でとりあえずのコインパーキングになっていたような

クリオは激戦かつ高価なので退散します
マンション名がスーパーみたいでちょっと気になりますがユニー見て来ようと思います

[100: 匿名さん]

1Lあるマンションってどうなんでしょうね

[101: 購入検討中さん]

日当りに関しては春夏秋冬一日を通して現地をみないと正確にはわかりませんよ。
実際はそんなことできませんから、説明を聞いて判断するしかないでしょう。
モデルで聞いた説明と違う書き込みが多いですよ。

あと、1Lのマンションいいと思いますが何かひっかかりすか？

[102: 匿名さん]

100は多分否定メッセージのつもりなのだろうけれど、こういう場ではもっと自分の意見をはっきり表現できるようになったほうが分かりやすいと思います。

ところで、玉石混淆ではあるけれど、デベで見聞きした話と違う書き込みが沢山あるという事がこの手の掲示板の存在価値だと思うけれど、違いますかね。

[103: 匿名さん]

日当たりは自分の目で確認しないと、何ともいえない。8階では心もとない。暗くはないだろうけど、眺めはそれほどでもない

[104: 購入検討中さん]

そういう人は春夏秋冬自分で確認して納得してから判断するしかないでしょう。
私もそうですが、多くの検討者にはそれは出来ないから説明を聞くのだと思いますが。
その説明を鵜呑みにするなというのは…
どうでしょうか？
私は難癖の域かと思いますよ。
それならばパンフレットや参考資料も疑ってみなければなりませんね。

[105: 周辺住民さん]

この辺りを選ぶ方は日当たりより立地重視のような気がしますが、
ここはこの辺りでは良い方ですし他（住友や三井etc）と比べても気にならないと思います。
ここに限らずですが直射日光が当たらなくても隣の建物と離れていれば充分明るいですし、
紫外線や夏の暑さを嫌がって直射日光が当たらない間取りにする物件もある位ですからね。
（これらが当たると家具やフローリングが焼ける原因にもなります）
勿論それぞれの好みでしょうけどね。

個人的には地下鉄までの距離と経路の除雪状態が気になります。
バスセンの10番出口までの冬道はかなり歩きにくいので…。

[106: 匿名さん]

＞それならばパンフレットや参考資料も疑ってみなければなりませんね。

一般的に言って、マンションに限らず全ての売買についてはそういう姿勢が正しいと思います。カタログやCMなどの宣伝文句をそのまま100%受け入れるのではなく、割り引いて考えたり批評・評論を調べたりするのはごく普通でしょう。

少し前まではマンションも販売住戸と価格を広く一般公開するのが普通でしたが、昨今はどこも非公開で購買希望者にのみ提示という体質の業界（つまり第三者に評価されたくない）ですから、その発信情報の信頼性や買い手視点を高いものと考えない方が自然ではないでしょうか。

日照に限定して言うなら気になる隣接建物の日影図を確認すれば良いのではないですか？

[107: 匿名さん]

今日は、曇りなので確認できませんでしたが4階まで足場組んでますね

[108: 匿名さん]

東側のこども園の工事も始まり、
東側の日当たりは将来的にも期待出来そうですね。

リビングも隣の建物との間に大きく駐車場があるので、
直射日光はそれ程ではなくても日当たりは悪くなさそうですね。
（１階に部屋も無いですし）
北側は公園側もあり開口部も大きいので充分明るいと思います。
それでも気になる人は高層階が良いでしょう。

個人的には夏にリビングに直射日光が当たるよりは今のままが良いですが、
人によっては日当たりの良い東側にリビングがあった方が良いと感じるかも知れませんね。

[109: 物件比較中さん]

5階まで直射日光が入らないので壁や家具の焼き付けがなくていいのではないですか？Aタイプは１０階建てのマンションが目の前なので１１階からが勝負でしょうかね。でも５階以上って３５００万位からですよね

[110: 匿名さん]

Ａタイプは角リビングで開口部も大きいので結構明るいと思いますよ。
公園に面してるのも良いですね。
また賃貸と分譲だと高さが違いますので10階なら開けてると思います。
まあ現状はそれなりですが将来的な日当たりの心配が少なさそうなのは良いと思います。

チープなマンションでは無いし、
近くの住友が37～800万円台スタートを考えれば5階3500万はそこまで高くないのかも知れません。

という自分は三井の金額が出るまで待ちたいですけどね。

[111: 匿名さん]

ホームレスの炊き出しをやめてくれたら、公園の向かいで良いとか言えますがね。夏になったらまた公園にホームレス戻ってくるんじゃない？

[112: 周辺住民さん]

近くに住んでますがホームレスへの炊き出しって見た事無いのですが…。

3丁目くらい東に行くと朝鮮総連があるのは少し不気味ですはありますけど。

[113: 匿名さん]

炊き出しやってる支援施設が公園の近くにあるらしいので

[114: 周辺住民さん]

支援団体があるらしいって…。
この辺りで炊き出しなんて聞いた事も見た事もありませんよ。
近くの三角緑地では飲食の出店のある催しはちょくちょく開催されますけどね。

[115: 匿名さん]

ただの噂ですかね

[116: 匿名希望さん]

こども園とは幼稚園と保育園が一緒になったものです。保育園は幼稚園とは異なり19:00位まで延長保育を行ってます。子どもたちは朝7:00から19:00まで歓声あげて思いっきり遊びます。夏は水遊び、冬は雪遊び、時にはお祭もあるかも。土曜日も保育があります。多くの親は自動車で送迎します。ここを購入されるなら、こども園がどういう施設なのかよく理解して下さいね。日照が確保されるメリットもあることですから、どうぞ寛大な対応をお願いします。

[117: 匿名さん]

？どういう施設ですか？

[118: 匿名さん]

2014.03.26 13:00頃の近況

[119: 買い換え検討中]

ホームレスへの炊き出し、あっていますよ。
近所に住んでいるので、貼り紙をみます。
いつ実施する、とか。

近所に住んでいるだけで、日中は不在にしているので実際に見たことはありませんが
大晦日あたりもやっていたと思います。
札幌は寒いので、夏場の炊き出しが多いのかもしれませんね。

[120: 匿名さん]

ホームレスですか…イヤですね

[121: 匿名さん]

永山公園ではないのでは？近所だけど。
今もやってる情報なのかも知らんけど。
http://www.nanmosa.co.jp/takidasi/minazuki.html

[122: 匿名さん]

ていうか、やってるならちょうど今か。
近所の人、確認してくれないかな…

[123: 匿名さん]

新しめの情報見つけました。

「反貧困ネット北海道」という団体が発行している
『生活支援ガイド 2013-2014 冬 札幌版』に記載されてました。
→http://www015.upp.so-net.ne.jp/hanhinkondo/ippo2013.pdf

毎週水曜日と金曜日の週２回、近所の少し離れた建物で
14:00-14:50 に行ってるみたいですね。

[124: 匿名さん]

すぐ裏ですね

[125: 匿名さん]

ホームレスによる不法占用物への対応について（平成23年6月）
http://www.city.sapporo.jp/somu/shiminnokoe/sakusei/h23_6taiou.html

３年前に対応済みの一件。
「即、強制撤去」みたいな対応は無理でしょうけど、
市も動いてくれるようですね。

[126: 匿名さん]

すぐ裏かどうかは、これもまた各々で捉え方は違うでしょうね。
とりあえず「目の前の公園で」行われてる訳ではなく
「近所の屋内で」行われているようだ、ということです。

[127: 匿名さん]

これは？

=========================
２０１２年１２月～２０１３年１月
ベトサダ移動車は下記の場所に出向きます。
すべて「永山公園」です。
いつでもお声をおかけ下さい。
=========================

http://blogs.yahoo.co.jp/bethesda2010/archive/2012/12/03

[128: 匿名さん]

ちょっと、なんか嫌ですね。

[129: 匿名さん]

来ないで欲しい

[130: 匿名希望さん]

近くに教会もこども園もあって、北側は公園、どれも弱者に優しい施設じゃないでしょうか。社会と繋がりの多い立地です。

[131: 匿名さん]

公園と子供園があれば弱者に優しいですよね。社会とつながってますね。

[132: 買い換え検討中]

屋内でホームレスへの支援をやっていたとしても、
この辺をうろつくのは間違いないですからね
そういえば、近くに麻薬覚せい剤からの復帰支援施設もありましたね。
今もあるのかな
この辺はそういう土地なのですかね。
そう考えると、お値段が強気すぎると感じてきました

[133: 購入検討中さん]

なんでもかんでもマンションに結びつけてしまいにはこのあたりの土地が覚醒剤と関係あるって関連付けちゃうんだもん。ついでに価格にも口出して。
この人達は安かったらそれでも買うんでしょうかね？
認定保育園はうるさい嫌悪施設ですか？
ホームレスに手を差し伸べる方達は嫌悪団体ですか？
とにかく文句しか言わないな。
自分で土地買って自分で建てたら？

[134: 匿名さん]

ここまできたら、威力業務妨害に近いですね。

[135: 匿名さん]

なんで、この当たりにそういう施設とかあるんだろう。やめて欲しい。

[136: 匿名さん]

復帰施設ってどこですか？

[137: 匿名さん]

確認しました。交番の横ですね。薬物、アルコール依存の集まりをやるらしいです。移転して欲しいです。山奥でやって欲しい

[138: 周辺住民さん]

薬物依存者らしき人を見掛ける事はありませんし、炊き出しによるホームレスのうろつきも確認した事はありません。
地域の催しや町内会もしっかりしており、
不審者も少なく中心部に近い割りに子供も多く
今までトラブルも全く無く治安はとても良いですね。
ファクトリーの付近は特にそうです。

ただここより段々東の方に行くと一気に寂しくなり、雰囲気が変わります。

[139: 匿名さん]

苗穂駅から東なら寂しいけど、クリオから東が寂しくなるとは極端

[140: 匿名さん]

北光線から東は急に寂しくなりますね。地価も一気に低くなります。

[141: 匿名さん]

ホームレス薬物地区が気がかり

[142: 匿名さん]

色々調べてみないと分からないことが多いもんですね。ファクトリーにばかり気にしていたけど。夏の公園にホームレス入り浸ったりしてますか？

[143: 匿名さん]

不審者情報もそういう関連の事故も全く無いので心配無いですよ。
ファクトリーの隣なので常に人の目につくので特に安心だと思います。
逆にここよりちょっと離れると不安になるかも知れませんね。

[144: 周辺住民さん]

夏の永山公園は水遊びの子供で溢れてますね。
ファクトリーついでの親子連れやラポールの子供や近くの保育園や幼稚園の子供でいっぱいです。
夏は特に平日でも土日でも子供が多いですよ。

[145: 匿名さん]

ファクトリーから東に行っても、変な人間は見たことありませんが、この物件の東側をなぜそんなに意識するのですか？

[146: 匿名さん]

変な人間がいるなんて話は聞いた事無いね。
治安はむしろ札幌市内でもかなり良い方だと思いますよ。

[148: 匿名さん]

そんなに売れ行きがいい？

[149: 購入検討中さん]

今は大丈夫でも、何があってもおかしくない地域であることはよく分かりました。
それはどこの地域でも言えることかもしれませんが近くにそういう施設が沢山ありすぎるのも
やはり「不安」と言わざるを得ないと思いました。

[150: 匿名さん]

デベ発表によれば、１期と２期各15戸は即日完売と言っていたようですが、今３期は3/21の当初25戸販売に対し現時点で20戸販売となっていますから、販売ピッチが急激にダウンしたようです。
ここの３期と同じ日に販売開始した隣の住友の１期１次12戸は高坪単価にもかかわらず既に完売となっています。
何が起きているのでしょうか。

[151: 匿名さん]

どこも、ある程度から伸び悩んで売れてないよ。

[152: 匿名さん]

不安になるような施設も要因も他に比べて沢山ある訳ではありませんね。
いわゆる東地区や東北地区は交番もあり昔から治安が良い所ですよ。
実際に住んでいる人に支持されいるからこそ
人口の伸び率も札幌内でトップクラスなのでしょうしね。
他は売れてなくてもココや住友の売れ行きはかなり好調と言えるでしょう。
いくらここで不安要素を捻り出そうとしても
現実には長所が遥かに勝っており、それが売れ行きにつながってるのでしょうね。

[153: 匿名さん]

確かに朝鮮総連のような施設が近くにあると不安かも知れないですが、
ファクトリー付近は中心部にも近く全く不安要素は無いと思いますよ。
明和、住友、三井が売れて益々創成川イーストの人気は高まりそうですね。
正直、あまり高くなるのは手放しに喜べませんが…。

[154: 匿名さん]

これだけすでに賃貸や壁に囲まれていれば、これ以上周辺状況は悪くならないでしょう。

[155: 匿名さん]

確かにここは日当たりは将来的にも期待出来ますね。
西側は全体的に建物と大きく離れているし東側は低層のこども園ですし北側は公園ですからね。
これだけ人口が伸びている地区で隣が月極駐車場だったりしたら不安ですもんね。

[156: 匿名さん]

123、125を書いた者です。

私も物件購入を検討しているのですが、
111さんの「永山公園でホームレスへの炊き出しを行っている」という情報や
113さんの「支援施設が近くにあるらしい」という曖昧な情報を見て不安になり、
ネットで少し調べてみたところ、あっさりと情報が出てきたので、
曖昧な状態よりは、共有したほうが良いだろうと思い書き込んでみました。
私には「不安要素を捻り出してやろう」という意図はなかったのですが、
想像以上にアンチな方々が騒がれてビックリしてます。

どのくらいの距離にどのような施設がどのような活動をしているのかがわかれば
ただ曖昧に不安がるよりは、具体的かつ適度に心構えができると思ったのですが…

その後も「近くに麻薬覚せい剤からの復帰支援施設もありましたね。 今もあるのかな」の
ような曖昧に不安を煽る書込みが出たり、それに只々便乗したり…
いい加減にして欲しいですね…。ホント、頭が元気で何よりですねーー。

[157: 匿名さん]

北側が公園と言っても見える部屋は北向きの
目の前に賃貸が建ってる部屋でしょ。そんなに公園が売り文句にならないと思うけどね。

[158: 匿名さん]

薬物施設まだあるのかな？って心配したら不安をあおってるの？自分としては、当たり前の心配をしているだけの人にしか見えないけどね

[159: 匿名さん]

だから別に売り文句にしてるわけじゃないって。
公園が目の前にあっていいよねぇって単純にそれだけの話でしょ。
公園目の前だから皆さん買った方がいいですよって、このサイトの検討者がセールスする訳でもないでしょうに。
どこが治安良いとか悪いとか、この辺りはそこまで特別に気をつかうエリアではないと思うけどなぁ。

[160: 匿名さん]

平和だと思いますけどね

[161: 購入経験者さん]

どこのマンション買うのでも、気になり出したらきりがないと思う。

あれもこれもってなったら結局買えないよね。

[162: 物件比較中さん]

周りの環境はたいして気にならないよ。それより２つの高層賃貸とベランダ前がファクトリーの壁ということ。
ベランダから外の景色を見るのは最初の何年かだよと聞くがどの点を妥協するのかが悩まされる。
地下鉄側近ではないが遠くない。東光ストアーが徒歩圏内魅力的だが日中に電気をつける生活だけは我慢できないという人もいるだろう

[163: 匿名さん]

「当たり前の心配をしているだけ」で何も調べず行動しないで、ただこのスレに不安を書き込む…

[164: 匿名さん]

リビング側はファクトリーの壁までは大きく駐車場が取ってあり、
開けている上にプライバシーも守れて良いかも知れませんね。
これだけ中心部に近いのに将来的な日当たりまで期待出来るマンションというのは魅力なんでしょうね。
片や半分も売れてないようなマンションすらあるのに、これだけ売れてるのは凄い。
やはり創成川イーストの人気はまだまだ続きそうですね。

[165: 匿名さん]

目の前が壁でプライバシーが保てる？日当たりが期待できる？ちょっと無理がありすぎるよ。角にマンション建ってるからベランダ同士で挨拶かわす？×な点を無理してよい方に持って行かない方がいいよ。

[166: 物件比較中さん]

164を見たら、どこが欠点のマンションかよくわかる。自分も気にしているからあえて強引ともいえるフォローに走るのだろうが

[167: 匿名さん]

う〜ん、色々考えさせられますね。
ただ、欠点のないマンションってないですし、それこそ予算があれば欠点の少ない部屋を買えるんですけどそうもいかないですしね。
自分の中でやはり妥協ポイントみつけて折り合いをつけることが購入の秘訣なんでしょうかね。

[168: 匿名さん]

この中心部に近い立地から考えれば日当たりは充分。
賃貸に近いAタイプは公園側に窓を大きく取ってる角リビングというのも良く考えられてると思う。
そのあたりも売れてる原因なのだろう。
アンチが騒いでも購入者は納得して買ってるしね。
ただ東側がこれだけ開けてるならリビングは東側の方がより良かったと感じます。

[169: 匿名さん]

中心部の割には日当たりが良いは、参考にも何もならず

[170: 匿名さん]

中心部でもないのでこの日当たりはどうかと悩んでいるところ

[171: 匿名さん]

近くの三井や住友と日当たりは殆ど変わらないでしょうね。
捉え方は人それぞれでしょうが、
ファクトリーの隣と考えれば「中心部に近い」という表現は妥当でしょう。

[172: 匿名さん]

日当りについてこれだけ飽きもせず攻防激しく繰り返す物件も珍しい。

[173: 購入検討中さん]

日当たりより、ベランダから左右を見た時の賃貸マンション、正面の壁でしょう。１０階以上でなければ圧迫感があります。
１１階からファクトリーの向こう側が見えて、左右の賃貸マンションのベランダと目を合わせなくてもい環境になる。

[174: 契約済みさん]

フローリングや建具の色を自分で選べる「CLIO ONE'S SYSTEM」って、どうなんでしょうね。
一度インテリアコーディネーターさんと話したのですが、「個人の好みですからね」とか「実際の部屋にならないとわからないですよね」とか言われて、ほとんどイメージが湧きませんでした。モデルルームのイメージも強すぎて。
自分で内装を選べるというのも、メリット・デメリットあるんだな、と思いました。
みなさん、どのように選んでいますか？

[175: 契約済みさん]

174さん
私は30日に会います。家で色々考えていますが、中々イメージが湧きません。まあ、締め切り迄は時間が有りますので、相談しながらジックリ考えます

[176: 匿名さん]

たとえばこういうところを参考に
イメージをして選ぶといいですよ

http://sumai.panasonic.jp/cordination/start.html

[177: 匿名さん]

東側はかなり開けてますし、西側のファクトリーの壁とは数十m離れてるので
他に比べても圧迫感は無いでしょう。
近くの住友と三井の方が両隣の建物と近いくらいですが…。
日当たりなら付近の物件と比べても遜色は無いですよ。
逆に駅までの距離は一番遠い物件で立地自体はそれほど良いとは思いませんね。
なのに売れてるのは中心部に近い割りに日当たりが良いのも理由かも知れません。
そもそもバスセン付近で日当たりにこだわる人は高層階を選ぶでしょう。
住友も三井も低層階の日当たりはそれほど期待出来ませんからね。

[178: 匿名さん]

日当たりと眺望のエンドレスFAQ、止めたら？
逆効果だよ。

[180: 物件比較中さん]

三井と住友で比べるのは少々きつい物件です。明和は込み合った場所に最近建てているようです。
明和は独自　　三井、住友と比べてはいけない