クリオ札幌北1条ってどうですか？Part 2

[物件比較中さん]

クリオ札幌北1条についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/352416/
所在地：北海道札幌市中央区北1条東5丁目10番3、10番4（地番）
交通：札幌市営地下鉄東西線 「バスセンター前」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.00平米～117.30平米
売主：明和地所

物件URL：http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/751_Kita1Higashi5/
施工会社：岩田地崎建設株式会社
管理会社：明和管理株式会社

[41: 匿名さん]

建物に囲まれたベランダをどう考えますか？上の階なら最高によい感じですが

[42: 匿名さん]

収納は多いですがリビングが狭い。どう考えますか？

[43: 匿名さん]

>41
何メートル離れて何メートルの建物に囲まれているベランダのことですか？各タイプでも異なるかとは思いますが

>42
収納は少ないがリビングが広い…だったら、どう考えますか？

[44: 匿名さん]

あなたにとっては狭いし、建物に囲まれてるのでしょうが、それはあなたの基準ですからね。
改札云々も同じですよ。
あなたの基準が標準では決してありません。
わかりますよね？

[45: 匿名さん]

だから、この基準をみんなはどう考えているのか聞こうとしている。わかりますか？悩んでいる部分を解決またはあきらめる方向性を見いだしたい気持ちって分からないですか？

[46: 匿名さん]

しかも、あなたにとって建物に囲まれているという基準ってのが分からない。現実に11階以下ならベランダから景色は皆無なのは基準でなく現実

[47: 購入検討中さん]

皆いいと思って買ってるし、嫌なら買ってないんじゃないの？

[48: 匿名さん]

そういう単純な買い物ではないはず

[49: 匿名さん]

>45
そんなに考えるなら見送りだね。
気に入った物件に出会えていないのだから無理して購入する必要なし。後悔するだけだよ。

[50: 45さんと会話中]

>45

悩む気持ち、わかります。とても、よくわかります。
じゃ、方向性を見いだせるようにしていきましょう。

ちなみにあなたは 41、42を書き込んだ方と同一人物と解釈してよろしいですか？
今後、方向性を見いだせるように会話していく中で
誰と話しているのかわかりにくくなると方向性を見いだしにくくなると思われるので
何か特定の名前をつけて下さい。

よろしくお願いいたします。

[51: 45さんと会話中]

45以外の皆さん

いきなり踏み込んだ書込をしてすいません。
自分もバスセンター周辺の物件を比較検討して、
45さんと同じように悩みに悩んだので
ついつい反応してしまいました。

もしかしたらレス汚しになってしまうかもしれませんが、
その際は、寛大な気持ちでスルーしていただけましたら幸いです。

よろしくお願いいたします。

[52: 匿名さん]

＞建物に囲まれている
ここは囲まれていないでしょう
東側北側は開放されているし南も低層建物ですし、
ファクトリーまでは遠いし・・

[53: 匿名さん]

現地に行ってみたら、６階くらいまでの枠？ができてるように見えました。
確かに、低層階はコの字型に建物に囲まれているような印象を受けました。
でも、コの字型のコの部分がだいぶ広いですので（私の基準での広い、です）日が入らないということはないかな？と思いました。気になる方は、現地に行ってみてみるのが良いですよ。ここで基準を議論し合ったところでなにも始まりませんから・・

[54: 購入検討中さん]

私も現地見に行ってきました。
感覚は人それぞれですが、わたしはさほど気にならなかったですよ。
やっぱりいい物件と感じたので、もう一回話しを聞きにいこうと思います。

[55: 匿名さん]

>53

他の物件と混同してませんか？

[56: 匿名さん]

ほんと、相変わらず下手だわ。

[57: 匿名さん]

夕方に行くと五階くらいまでは日陰になっていましたよ。暗くはないようですが直射日光は当たっていませんでした

[58: 45さんと会話中]

>45さん

…待ってますよ。
「悩んでいる部分を解決またはあきらめる方向性を見いだしたい」なら、出てきてくださーい。
匿名で雰囲気変えて他人のフリして投稿するのはナシにしてくださいよー。

[59: 匿名さん]

>夕方に行くと五階くらいまでは日陰になっていましたよ。

建物なんかまだ姿も現していないのに、何で五階って分かるの？

[60: 匿名さん]

あれ？
「五階くらい」って書いてあように見えるのはオレだけ？
57さんは「五階」って断言してるんだっけ？ていうか、そんなとこ突っ込むのか…

[61: 匿名さん]

参考にしたらいいんじゃないですか

[62: 匿名さん]

53ですが、契約したので、混同しようがありません。
建物、建ってますよ。
姿も現してないって言ってる方こそ、混同してません？

[63: 匿名さん]

場所も建物もいいですよ。譲れる点はどこにあるかの問題。東側と永山公園側があいていると言うけれど、いわゆるコの字ですから。

[64: 45さん待ち中]

>45さん

でてきてくださーーい

[65: 匿名さん]

45さんの件はもういいんじゃないですか？
ああいう人ほど、出てきませんよ。

[66: 匿名さん]

あなた達は検討する来はないんですか？

[67: 匿名さん]

あなた達って、誰のことですか？

[68: 匿名さん]

この眺め　この値段

[69: 匿名さん]

この設備　この値段

[70: 匿名さん]

検討する「来」は無い

[71: 匿名さん]

>建物、建ってますよ。

ほぼ毎日、前の通りを走るけれど、工事現場全体を囲っているおおいが見えるだけで、建物自体をまだ見たことが無い。
建物、どこから見ました？

[72: 匿名さん]

悩むね。設備はいいでしょ。平均的だし、キッチンの壁のマグネットなんてよく考えてるなって思うよ。室内が狭い感じは否めないね

[73: 匿名さん]

くだらない輩ばっかり

[74: 匿名さん]

日陰の駐車場はロードヒーティング代がかかりそうな予感

[75: 匿名さん]

この掲示板の完成予想CGでは上部３階だけ白っぽくなってますが、
日が当たるのはこの階だけと言うことですか？
15，14，13階のみ？

[76: 匿名さん]

10階なら夏場は陽が入ります

[77: 申込予定さん]

きちんとモデルルームで日当たりの説明受けてます？

１０階ならっていうのは違いますよ。

[78: 匿名さん]

覆いを外し始めたね。

[79: 匿名さん]

説明を真に受けてるね。デベの予想でしょう？こちらは、度々現場に出向いて朝晩の陽の当たり方を見てるんだよ。

[80: 匿名さん]

７９さん　

なんで、そんなにムキになってるんですか？

幼稚ですね

[81: 匿名さん]

80なぜあなたは人をからかって楽しんでるのですか？

[82: 申込予定さん]

79さん

10階の高さを想像して、日当たりわかったんですか？

夏ならってことは、去年の夏から現地見てたんですね。

熱心な方ですね。購入されたのですか？

[83: 匿名さん]

模型みましたか？懐中電灯当てましたか？想像つきませんか？デベの言うこと鵜呑みですか？

[84: 匿名さん]

夏至、冬至分からない人かな

[85: 匿名さん]

西隣のマンションは午前中ここの日陰になるのかな？

[86: 申込予定さん]

83さん

ファクトリー、8階建てぐらいの高さですよ？

日光が水平から当たるとお考えですか？

[87: 匿名さん]

全部8階かよく聞いて調べてみなさい。本当に模型見たの？

[88: 匿名さん]

日の出、日没時刻の太陽光線って、（山の陰はちょっとおいておくと）ほぼ水平から射すのでは？

[89: 匿名さん]

東側には平屋建ての幼稚園計画なので朝日は大丈夫じゃないですか？

[90: 匿名さん]

下らない投稿ばっかり〜
笑えるわ

[91: 匿名さん]

90は笑ってないで何か参考になる事でも書けばよい。

[92: 申込予定さん]

たしかに日没などには水平になりますね！
ただ、このマンションとファクトリーではそうならないですよね？

10階なら日があたるっていうのは
いつの何時ぐらいの話をしているのでしょう？

デベの話を鵜呑みにしてるわけではなくて、
近所なのでよく見てるつもりなんですが。。

[93: 物件比較中さん]

午後３時に通りかかりました。間違いなく３～４階は日陰でした。影でも暗いかどうかは住んでみないとわかりません。

[94: 買い換え検討中]

8階以上だと、日当たり良好って言われませんでした？

[95: 匿名さん]

1年中陽当たりが良いのは8階以上っていう説明を受けました。が、8階以上だと希望の間取りが4000万近くだったので、そこまで出すのもなぁと思い低層階にしました。
いくら陽当たりが良くても、この場所で3Lで4000万円は無いな、と個人的には思いました。個人的には、です。
逆に、陽当たりが良くない低層階に3000万近く出す価値ないと思う人もいるかも。

[96: 匿名さん]

95さんは、ファクトリーが気に入ったからですか？

[97: 匿名さん]

4階までは、陽が当たらないんですか？

[98: 匿名さん]

夏なら入るんじゃないですか？住んでみないと分かりませんよね

[99: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

イースト地域にユニーブル大通アルファスクエアってのが参上しましたね！
建設地はたしか、もともと賃貸マンション建設予定地でとりあえずのコインパーキングになっていたような

クリオは激戦かつ高価なので退散します
マンション名がスーパーみたいでちょっと気になりますがユニー見て来ようと思います

[100: 匿名さん]

1Lあるマンションってどうなんでしょうね

[101: 購入検討中さん]

日当りに関しては春夏秋冬一日を通して現地をみないと正確にはわかりませんよ。
実際はそんなことできませんから、説明を聞いて判断するしかないでしょう。
モデルで聞いた説明と違う書き込みが多いですよ。

あと、1Lのマンションいいと思いますが何かひっかかりすか？

[102: 匿名さん]

100は多分否定メッセージのつもりなのだろうけれど、こういう場ではもっと自分の意見をはっきり表現できるようになったほうが分かりやすいと思います。

ところで、玉石混淆ではあるけれど、デベで見聞きした話と違う書き込みが沢山あるという事がこの手の掲示板の存在価値だと思うけれど、違いますかね。

[103: 匿名さん]

日当たりは自分の目で確認しないと、何ともいえない。8階では心もとない。暗くはないだろうけど、眺めはそれほどでもない

[104: 購入検討中さん]

そういう人は春夏秋冬自分で確認して納得してから判断するしかないでしょう。
私もそうですが、多くの検討者にはそれは出来ないから説明を聞くのだと思いますが。
その説明を鵜呑みにするなというのは…
どうでしょうか？
私は難癖の域かと思いますよ。
それならばパンフレットや参考資料も疑ってみなければなりませんね。

[105: 周辺住民さん]

この辺りを選ぶ方は日当たりより立地重視のような気がしますが、
ここはこの辺りでは良い方ですし他（住友や三井etc）と比べても気にならないと思います。
ここに限らずですが直射日光が当たらなくても隣の建物と離れていれば充分明るいですし、
紫外線や夏の暑さを嫌がって直射日光が当たらない間取りにする物件もある位ですからね。
（これらが当たると家具やフローリングが焼ける原因にもなります）
勿論それぞれの好みでしょうけどね。

個人的には地下鉄までの距離と経路の除雪状態が気になります。
バスセンの10番出口までの冬道はかなり歩きにくいので…。

[106: 匿名さん]

＞それならばパンフレットや参考資料も疑ってみなければなりませんね。

一般的に言って、マンションに限らず全ての売買についてはそういう姿勢が正しいと思います。カタログやCMなどの宣伝文句をそのまま100%受け入れるのではなく、割り引いて考えたり批評・評論を調べたりするのはごく普通でしょう。

少し前まではマンションも販売住戸と価格を広く一般公開するのが普通でしたが、昨今はどこも非公開で購買希望者にのみ提示という体質の業界（つまり第三者に評価されたくない）ですから、その発信情報の信頼性や買い手視点を高いものと考えない方が自然ではないでしょうか。

日照に限定して言うなら気になる隣接建物の日影図を確認すれば良いのではないですか？

[107: 匿名さん]

今日は、曇りなので確認できませんでしたが4階まで足場組んでますね

[108: 匿名さん]

東側のこども園の工事も始まり、
東側の日当たりは将来的にも期待出来そうですね。

リビングも隣の建物との間に大きく駐車場があるので、
直射日光はそれ程ではなくても日当たりは悪くなさそうですね。
（１階に部屋も無いですし）
北側は公園側もあり開口部も大きいので充分明るいと思います。
それでも気になる人は高層階が良いでしょう。

個人的には夏にリビングに直射日光が当たるよりは今のままが良いですが、
人によっては日当たりの良い東側にリビングがあった方が良いと感じるかも知れませんね。

[109: 物件比較中さん]

5階まで直射日光が入らないので壁や家具の焼き付けがなくていいのではないですか？Aタイプは１０階建てのマンションが目の前なので１１階からが勝負でしょうかね。でも５階以上って３５００万位からですよね

[110: 匿名さん]

Ａタイプは角リビングで開口部も大きいので結構明るいと思いますよ。
公園に面してるのも良いですね。
また賃貸と分譲だと高さが違いますので10階なら開けてると思います。
まあ現状はそれなりですが将来的な日当たりの心配が少なさそうなのは良いと思います。

チープなマンションでは無いし、
近くの住友が37～800万円台スタートを考えれば5階3500万はそこまで高くないのかも知れません。

という自分は三井の金額が出るまで待ちたいですけどね。

[111: 匿名さん]

ホームレスの炊き出しをやめてくれたら、公園の向かいで良いとか言えますがね。夏になったらまた公園にホームレス戻ってくるんじゃない？

[112: 周辺住民さん]

近くに住んでますがホームレスへの炊き出しって見た事無いのですが…。

3丁目くらい東に行くと朝鮮総連があるのは少し不気味ですはありますけど。

[113: 匿名さん]

炊き出しやってる支援施設が公園の近くにあるらしいので

[114: 周辺住民さん]

支援団体があるらしいって…。
この辺りで炊き出しなんて聞いた事も見た事もありませんよ。
近くの三角緑地では飲食の出店のある催しはちょくちょく開催されますけどね。

[115: 匿名さん]

ただの噂ですかね

[116: 匿名希望さん]

こども園とは幼稚園と保育園が一緒になったものです。保育園は幼稚園とは異なり19:00位まで延長保育を行ってます。子どもたちは朝7:00から19:00まで歓声あげて思いっきり遊びます。夏は水遊び、冬は雪遊び、時にはお祭もあるかも。土曜日も保育があります。多くの親は自動車で送迎します。ここを購入されるなら、こども園がどういう施設なのかよく理解して下さいね。日照が確保されるメリットもあることですから、どうぞ寛大な対応をお願いします。

[117: 匿名さん]

？どういう施設ですか？

[118: 匿名さん]

2014.03.26 13:00頃の近況

[119: 買い換え検討中]

ホームレスへの炊き出し、あっていますよ。
近所に住んでいるので、貼り紙をみます。
いつ実施する、とか。

近所に住んでいるだけで、日中は不在にしているので実際に見たことはありませんが
大晦日あたりもやっていたと思います。
札幌は寒いので、夏場の炊き出しが多いのかもしれませんね。

[120: 匿名さん]

ホームレスですか…イヤですね

[121: 匿名さん]

永山公園ではないのでは？近所だけど。
今もやってる情報なのかも知らんけど。
http://www.nanmosa.co.jp/takidasi/minazuki.html

[122: 匿名さん]

ていうか、やってるならちょうど今か。
近所の人、確認してくれないかな…

[123: 匿名さん]

新しめの情報見つけました。

「反貧困ネット北海道」という団体が発行している
『生活支援ガイド 2013-2014 冬 札幌版』に記載されてました。
→http://www015.upp.so-net.ne.jp/hanhinkondo/ippo2013.pdf

毎週水曜日と金曜日の週２回、近所の少し離れた建物で
14:00-14:50 に行ってるみたいですね。

[124: 匿名さん]

すぐ裏ですね

[125: 匿名さん]

ホームレスによる不法占用物への対応について（平成23年6月）
http://www.city.sapporo.jp/somu/shiminnokoe/sakusei/h23_6taiou.html

３年前に対応済みの一件。
「即、強制撤去」みたいな対応は無理でしょうけど、
市も動いてくれるようですね。

[126: 匿名さん]

すぐ裏かどうかは、これもまた各々で捉え方は違うでしょうね。
とりあえず「目の前の公園で」行われてる訳ではなく
「近所の屋内で」行われているようだ、ということです。

[127: 匿名さん]

これは？

=========================
２０１２年１２月～２０１３年１月
ベトサダ移動車は下記の場所に出向きます。
すべて「永山公園」です。
いつでもお声をおかけ下さい。
=========================

http://blogs.yahoo.co.jp/bethesda2010/archive/2012/12/03

[128: 匿名さん]

ちょっと、なんか嫌ですね。

[129: 匿名さん]

来ないで欲しい

[130: 匿名希望さん]

近くに教会もこども園もあって、北側は公園、どれも弱者に優しい施設じゃないでしょうか。社会と繋がりの多い立地です。

[131: 匿名さん]

公園と子供園があれば弱者に優しいですよね。社会とつながってますね。

[132: 買い換え検討中]

屋内でホームレスへの支援をやっていたとしても、
この辺をうろつくのは間違いないですからね
そういえば、近くに麻薬覚せい剤からの復帰支援施設もありましたね。
今もあるのかな
この辺はそういう土地なのですかね。
そう考えると、お値段が強気すぎると感じてきました

[133: 購入検討中さん]

なんでもかんでもマンションに結びつけてしまいにはこのあたりの土地が覚醒剤と関係あるって関連付けちゃうんだもん。ついでに価格にも口出して。
この人達は安かったらそれでも買うんでしょうかね？
認定保育園はうるさい嫌悪施設ですか？
ホームレスに手を差し伸べる方達は嫌悪団体ですか？
とにかく文句しか言わないな。
自分で土地買って自分で建てたら？

[134: 匿名さん]

ここまできたら、威力業務妨害に近いですね。

[135: 匿名さん]

なんで、この当たりにそういう施設とかあるんだろう。やめて欲しい。

[136: 匿名さん]

復帰施設ってどこですか？

[137: 匿名さん]

確認しました。交番の横ですね。薬物、アルコール依存の集まりをやるらしいです。移転して欲しいです。山奥でやって欲しい

[138: 周辺住民さん]

薬物依存者らしき人を見掛ける事はありませんし、炊き出しによるホームレスのうろつきも確認した事はありません。
地域の催しや町内会もしっかりしており、
不審者も少なく中心部に近い割りに子供も多く
今までトラブルも全く無く治安はとても良いですね。
ファクトリーの付近は特にそうです。

ただここより段々東の方に行くと一気に寂しくなり、雰囲気が変わります。

[139: 匿名さん]

苗穂駅から東なら寂しいけど、クリオから東が寂しくなるとは極端

[140: 匿名さん]

北光線から東は急に寂しくなりますね。地価も一気に低くなります。