クリオ札幌北1条についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/352416/
所在地：北海道札幌市中央区北1条東5丁目10番3、10番4（地番）
交通：札幌市営地下鉄東西線 「バスセンター前」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.00平米～117.30平米
売主：明和地所
物件URL：http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/751_Kita1Higashi5/
施工会社：岩田地崎建設株式会社
管理会社：明和管理株式会社
[スレ作成日時]2014-03-08 18:53:34
クリオ札幌北1条ってどうですか？Part 2
| No.101 |
by 購入検討中さん 2014-03-24 07:42:33
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日当りに関しては春夏秋冬一日を通して現地をみないと正確にはわかりませんよ。
実際はそんなことできませんから、説明を聞いて判断するしかないでしょう。 モデルで聞いた説明と違う書き込みが多いですよ。 あと、1Lのマンションいいと思いますが何かひっかかりすか？ |
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| No.102 |
100は多分否定メッセージのつもりなのだろうけれど、こういう場ではもっと自分の意見をはっきり表現できるようになったほうが分かりやすいと思います。
ところで、玉石混淆ではあるけれど、デベで見聞きした話と違う書き込みが沢山あるという事がこの手の掲示板の存在価値だと思うけれど、違いますかね。 |
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| No.103 |
日当たりは自分の目で確認しないと、何ともいえない。8階では心もとない。暗くはないだろうけど、眺めはそれほどでもない
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| No.104 |
そういう人は春夏秋冬自分で確認して納得してから判断するしかないでしょう。
私もそうですが、多くの検討者にはそれは出来ないから説明を聞くのだと思いますが。 その説明を鵜呑みにするなというのは… どうでしょうか？ 私は難癖の域かと思いますよ。 それならばパンフレットや参考資料も疑ってみなければなりませんね。 |
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| No.105 |
この辺りを選ぶ方は日当たりより立地重視のような気がしますが、
ここはこの辺りでは良い方ですし他（住友や三井etc）と比べても気にならないと思います。 ここに限らずですが直射日光が当たらなくても隣の建物と離れていれば充分明るいですし、 紫外線や夏の暑さを嫌がって直射日光が当たらない間取りにする物件もある位ですからね。 （これらが当たると家具やフローリングが焼ける原因にもなります） 勿論それぞれの好みでしょうけどね。 個人的には地下鉄までの距離と経路の除雪状態が気になります。 バスセンの10番出口までの冬道はかなり歩きにくいので…。 |
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| No.106 |
＞それならばパンフレットや参考資料も疑ってみなければなりませんね。
一般的に言って、マンションに限らず全ての売買についてはそういう姿勢が正しいと思います。カタログやCMなどの宣伝文句をそのまま100%受け入れるのではなく、割り引いて考えたり批評・評論を調べたりするのはごく普通でしょう。 少し前まではマンションも販売住戸と価格を広く一般公開するのが普通でしたが、昨今はどこも非公開で購買希望者にのみ提示という体質の業界（つまり第三者に評価されたくない）ですから、その発信情報の信頼性や買い手視点を高いものと考えない方が自然ではないでしょうか。 日照に限定して言うなら気になる隣接建物の日影図を確認すれば良いのではないですか？ |
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| No.107 |
今日は、曇りなので確認できませんでしたが4階まで足場組んでますね
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| No.108 |
東側のこども園の工事も始まり、
東側の日当たりは将来的にも期待出来そうですね。 リビングも隣の建物との間に大きく駐車場があるので、 直射日光はそれ程ではなくても日当たりは悪くなさそうですね。 （１階に部屋も無いですし） 北側は公園側もあり開口部も大きいので充分明るいと思います。 それでも気になる人は高層階が良いでしょう。 個人的には夏にリビングに直射日光が当たるよりは今のままが良いですが、 人によっては日当たりの良い東側にリビングがあった方が良いと感じるかも知れませんね。 |
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| No.109 |
5階まで直射日光が入らないので壁や家具の焼き付けがなくていいのではないですか？Aタイプは１０階建てのマンションが目の前なので１１階からが勝負でしょうかね。でも５階以上って３５００万位からですよね
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| No.110 |
Ａタイプは角リビングで開口部も大きいので結構明るいと思いますよ。
公園に面してるのも良いですね。 また賃貸と分譲だと高さが違いますので10階なら開けてると思います。 まあ現状はそれなりですが将来的な日当たりの心配が少なさそうなのは良いと思います。 チープなマンションでは無いし、 近くの住友が37～800万円台スタートを考えれば5階3500万はそこまで高くないのかも知れません。 という自分は三井の金額が出るまで待ちたいですけどね。 |
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| No.111 |
ホームレスの炊き出しをやめてくれたら、公園の向かいで良いとか言えますがね。夏になったらまた公園にホームレス戻ってくるんじゃない？
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| No.112 |
近くに住んでますがホームレスへの炊き出しって見た事無いのですが…。
3丁目くらい東に行くと朝鮮総連があるのは少し不気味ですはありますけど。 |
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| No.113 |
炊き出しやってる支援施設が公園の近くにあるらしいので
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| No.114 |
支援団体があるらしいって…。
この辺りで炊き出しなんて聞いた事も見た事もありませんよ。 近くの三角緑地では飲食の出店のある催しはちょくちょく開催されますけどね。 |
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| No.115 |
ただの噂ですかね
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| No.116 |
こども園とは幼稚園と保育園が一緒になったものです。保育園は幼稚園とは異なり19:00位まで延長保育を行ってます。子どもたちは朝7:00から19:00まで歓声あげて思いっきり遊びます。夏は水遊び、冬は雪遊び、時にはお祭もあるかも。土曜日も保育があります。多くの親は自動車で送迎します。ここを購入されるなら、こども園がどういう施設なのかよく理解して下さいね。日照が確保されるメリットもあることですから、どうぞ寛大な対応をお願いします。
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| No.117 |
？どういう施設ですか？
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| No.118 |
2014.03.26 13:00頃の近況
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| No.119 |
ホームレスへの炊き出し、あっていますよ。
近所に住んでいるので、貼り紙をみます。 いつ実施する、とか。 近所に住んでいるだけで、日中は不在にしているので実際に見たことはありませんが 大晦日あたりもやっていたと思います。 札幌は寒いので、夏場の炊き出しが多いのかもしれませんね。 |
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| No.120 |
ホームレスですか…イヤですね
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| No.121 |
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| No.122 |
ていうか、やってるならちょうど今か。
近所の人、確認してくれないかな… |
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| No.123 |
新しめの情報見つけました。
「反貧困ネット北海道」という団体が発行している 『生活支援ガイド 2013-2014 冬 札幌版』に記載されてました。 →http://www015.upp.so-net.ne.jp/hanhinkondo/ippo2013.pdf 毎週水曜日と金曜日の週２回、近所の少し離れた建物で 14:00-14:50 に行ってるみたいですね。 
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| No.124 |
すぐ裏ですね
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| No.125 |
ホームレスによる不法占用物への対応について（平成23年6月）
http://www.city.sapporo.jp/somu/shiminnokoe/sakusei/h23_6taiou.html ３年前に対応済みの一件。 「即、強制撤去」みたいな対応は無理でしょうけど、 市も動いてくれるようですね。 |
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| No.126 |
すぐ裏かどうかは、これもまた各々で捉え方は違うでしょうね。
とりあえず「目の前の公園で」行われてる訳ではなく 「近所の屋内で」行われているようだ、ということです。 |
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| No.127 |
これは？
========================= ２０１２年１２月～２０１３年１月 ベトサダ移動車は下記の場所に出向きます。 すべて「永山公園」です。 いつでもお声をおかけ下さい。 ========================= http://blogs.yahoo.co.jp/bethesda2010/archive/2012/12/03 |
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| No.128 |
ちょっと、なんか嫌ですね。
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| No.129 |
来ないで欲しい
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| No.130 |
近くに教会もこども園もあって、北側は公園、どれも弱者に優しい施設じゃないでしょうか。社会と繋がりの多い立地です。
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| No.131 |
公園と子供園があれば弱者に優しいですよね。社会とつながってますね。
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| No.132 |
屋内でホームレスへの支援をやっていたとしても、
この辺をうろつくのは間違いないですからね そういえば、近くに麻薬覚せい剤からの復帰支援施設もありましたね。 今もあるのかな この辺はそういう土地なのですかね。 そう考えると、お値段が強気すぎると感じてきました |
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| No.133 |
なんでもかんでもマンションに結びつけてしまいにはこのあたりの土地が覚醒剤と関係あるって関連付けちゃうんだもん。ついでに価格にも口出して。
この人達は安かったらそれでも買うんでしょうかね？ 認定保育園はうるさい嫌悪施設ですか？ ホームレスに手を差し伸べる方達は嫌悪団体ですか？ とにかく文句しか言わないな。 自分で土地買って自分で建てたら？ |
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| No.134 |
ここまできたら、威力業務妨害に近いですね。
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| No.135 |
なんで、この当たりにそういう施設とかあるんだろう。やめて欲しい。
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| No.136 |
復帰施設ってどこですか？
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| No.137 |
確認しました。交番の横ですね。薬物、アルコール依存の集まりをやるらしいです。移転して欲しいです。山奥でやって欲しい
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| No.138 |
薬物依存者らしき人を見掛ける事はありませんし、炊き出しによるホームレスのうろつきも確認した事はありません。
地域の催しや町内会もしっかりしており、 不審者も少なく中心部に近い割りに子供も多く 今までトラブルも全く無く治安はとても良いですね。 ファクトリーの付近は特にそうです。 ただここより段々東の方に行くと一気に寂しくなり、雰囲気が変わります。 |
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| No.139 |
苗穂駅から東なら寂しいけど、クリオから東が寂しくなるとは極端
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| No.140 |
北光線から東は急に寂しくなりますね。地価も一気に低くなります。
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| No.141 |
ホームレス薬物地区が気がかり
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| No.142 |
色々調べてみないと分からないことが多いもんですね。ファクトリーにばかり気にしていたけど。夏の公園にホームレス入り浸ったりしてますか？
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| No.143 |
不審者情報もそういう関連の事故も全く無いので心配無いですよ。
ファクトリーの隣なので常に人の目につくので特に安心だと思います。 逆にここよりちょっと離れると不安になるかも知れませんね。 |
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| No.144 |
夏の永山公園は水遊びの子供で溢れてますね。
ファクトリーついでの親子連れやラポールの子供や近くの保育園や幼稚園の子供でいっぱいです。 夏は特に平日でも土日でも子供が多いですよ。 |
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| No.145 |
ファクトリーから東に行っても、変な人間は見たことありませんが、この物件の東側をなぜそんなに意識するのですか？
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| No.146 |
変な人間がいるなんて話は聞いた事無いね。
治安はむしろ札幌市内でもかなり良い方だと思いますよ。 |
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| No.148 |
そんなに売れ行きがいい？
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| No.149 |
今は大丈夫でも、何があってもおかしくない地域であることはよく分かりました。
それはどこの地域でも言えることかもしれませんが近くにそういう施設が沢山ありすぎるのも やはり「不安」と言わざるを得ないと思いました。 |
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| No.150 |
デベ発表によれば、１期と２期各15戸は即日完売と言っていたようですが、今３期は3/21の当初25戸販売に対し現時点で20戸販売となっていますから、販売ピッチが急激にダウンしたようです。
ここの３期と同じ日に販売開始した隣の住友の１期１次12戸は高坪単価にもかかわらず既に完売となっています。 何が起きているのでしょうか。 |
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| No.151 |
どこも、ある程度から伸び悩んで売れてないよ。
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| No.152 |
不安になるような施設も要因も他に比べて沢山ある訳ではありませんね。
いわゆる東地区や東北地区は交番もあり昔から治安が良い所ですよ。 実際に住んでいる人に支持されいるからこそ 人口の伸び率も札幌内でトップクラスなのでしょうしね。 他は売れてなくてもココや住友の売れ行きはかなり好調と言えるでしょう。 いくらここで不安要素を捻り出そうとしても 現実には長所が遥かに勝っており、それが売れ行きにつながってるのでしょうね。 |
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| No.153 |
確かに朝鮮総連のような施設が近くにあると不安かも知れないですが、
ファクトリー付近は中心部にも近く全く不安要素は無いと思いますよ。 明和、住友、三井が売れて益々創成川イーストの人気は高まりそうですね。 正直、あまり高くなるのは手放しに喜べませんが…。 |
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| No.154 |
これだけすでに賃貸や壁に囲まれていれば、これ以上周辺状況は悪くならないでしょう。
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| No.155 |
確かにここは日当たりは将来的にも期待出来ますね。
西側は全体的に建物と大きく離れているし東側は低層のこども園ですし北側は公園ですからね。 これだけ人口が伸びている地区で隣が月極駐車場だったりしたら不安ですもんね。 |
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| No.156 |
123、125を書いた者です。
私も物件購入を検討しているのですが、 111さんの「永山公園でホームレスへの炊き出しを行っている」という情報や 113さんの「支援施設が近くにあるらしい」という曖昧な情報を見て不安になり、 ネットで少し調べてみたところ、あっさりと情報が出てきたので、 曖昧な状態よりは、共有したほうが良いだろうと思い書き込んでみました。 私には「不安要素を捻り出してやろう」という意図はなかったのですが、 想像以上にアンチな方々が騒がれてビックリしてます。 どのくらいの距離にどのような施設がどのような活動をしているのかがわかれば ただ曖昧に不安がるよりは、具体的かつ適度に心構えができると思ったのですが… その後も「近くに麻薬覚せい剤からの復帰支援施設もありましたね。 今もあるのかな」の ような曖昧に不安を煽る書込みが出たり、それに只々便乗したり… いい加減にして欲しいですね…。ホント、頭が元気で何よりですねーー。 |
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| No.157 |
北側が公園と言っても見える部屋は北向きの
目の前に賃貸が建ってる部屋でしょ。そんなに公園が売り文句にならないと思うけどね。 |
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| No.158 |
薬物施設まだあるのかな？って心配したら不安をあおってるの？自分としては、当たり前の心配をしているだけの人にしか見えないけどね
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| No.159 |
だから別に売り文句にしてるわけじゃないって。
公園が目の前にあっていいよねぇって単純にそれだけの話でしょ。 公園目の前だから皆さん買った方がいいですよって、このサイトの検討者がセールスする訳でもないでしょうに。 どこが治安良いとか悪いとか、この辺りはそこまで特別に気をつかうエリアではないと思うけどなぁ。 |
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| No.160 |
平和だと思いますけどね
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| No.161 |
どこのマンション買うのでも、気になり出したらきりがないと思う。
あれもこれもってなったら結局買えないよね。 |
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| No.162 |
周りの環境はたいして気にならないよ。それより２つの高層賃貸とベランダ前がファクトリーの壁ということ。
ベランダから外の景色を見るのは最初の何年かだよと聞くがどの点を妥協するのかが悩まされる。 地下鉄側近ではないが遠くない。東光ストアーが徒歩圏内魅力的だが日中に電気をつける生活だけは我慢できないという人もいるだろう |
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| No.163 |
「当たり前の心配をしているだけ」で何も調べず行動しないで、ただこのスレに不安を書き込む…
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| No.164 |
リビング側はファクトリーの壁までは大きく駐車場が取ってあり、
開けている上にプライバシーも守れて良いかも知れませんね。 これだけ中心部に近いのに将来的な日当たりまで期待出来るマンションというのは魅力なんでしょうね。 片や半分も売れてないようなマンションすらあるのに、これだけ売れてるのは凄い。 やはり創成川イーストの人気はまだまだ続きそうですね。 |
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| No.165 |
目の前が壁でプライバシーが保てる？日当たりが期待できる？ちょっと無理がありすぎるよ。角にマンション建ってるからベランダ同士で挨拶かわす？×な点を無理してよい方に持って行かない方がいいよ。
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| No.166 |
164を見たら、どこが欠点のマンションかよくわかる。自分も気にしているからあえて強引ともいえるフォローに走るのだろうが
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| No.167 |
う〜ん、色々考えさせられますね。
ただ、欠点のないマンションってないですし、それこそ予算があれば欠点の少ない部屋を買えるんですけどそうもいかないですしね。 自分の中でやはり妥協ポイントみつけて折り合いをつけることが購入の秘訣なんでしょうかね。 |
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| No.168 |
この中心部に近い立地から考えれば日当たりは充分。
賃貸に近いAタイプは公園側に窓を大きく取ってる角リビングというのも良く考えられてると思う。 そのあたりも売れてる原因なのだろう。 アンチが騒いでも購入者は納得して買ってるしね。 ただ東側がこれだけ開けてるならリビングは東側の方がより良かったと感じます。 |
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| No.169 |
中心部の割には日当たりが良いは、参考にも何もならず
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| No.170 |
中心部でもないのでこの日当たりはどうかと悩んでいるところ
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| No.171 |
近くの三井や住友と日当たりは殆ど変わらないでしょうね。
捉え方は人それぞれでしょうが、 ファクトリーの隣と考えれば「中心部に近い」という表現は妥当でしょう。 |
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| No.172 |
日当りについてこれだけ飽きもせず攻防激しく繰り返す物件も珍しい。
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| No.173 |
日当たりより、ベランダから左右を見た時の賃貸マンション、正面の壁でしょう。１０階以上でなければ圧迫感があります。
１１階からファクトリーの向こう側が見えて、左右の賃貸マンションのベランダと目を合わせなくてもい環境になる。 |
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| No.174 |
フローリングや建具の色を自分で選べる「CLIO ONE'S SYSTEM」って、どうなんでしょうね。
一度インテリアコーディネーターさんと話したのですが、「個人の好みですからね」とか「実際の部屋にならないとわからないですよね」とか言われて、ほとんどイメージが湧きませんでした。モデルルームのイメージも強すぎて。 自分で内装を選べるというのも、メリット・デメリットあるんだな、と思いました。 みなさん、どのように選んでいますか？ |
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| No.175 |
174さん
私は30日に会います。家で色々考えていますが、中々イメージが湧きません。まあ、締め切り迄は時間が有りますので、相談しながらジックリ考えます |
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| No.176 |
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| No.177 |
東側はかなり開けてますし、西側のファクトリーの壁とは数十m離れてるので
他に比べても圧迫感は無いでしょう。 近くの住友と三井の方が両隣の建物と近いくらいですが…。 日当たりなら付近の物件と比べても遜色は無いですよ。 逆に駅までの距離は一番遠い物件で立地自体はそれほど良いとは思いませんね。 なのに売れてるのは中心部に近い割りに日当たりが良いのも理由かも知れません。 そもそもバスセン付近で日当たりにこだわる人は高層階を選ぶでしょう。 住友も三井も低層階の日当たりはそれほど期待出来ませんからね。 |
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| No.178 |
日当たりと眺望のエンドレスFAQ、止めたら？
逆効果だよ。 |
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| No.180 |
三井と住友で比べるのは少々きつい物件です。明和は込み合った場所に最近建てているようです。
明和は独自 三井、住友と比べてはいけない |
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| No.181 |
この辺のマンションにしては日当たりがいい方だと言うのはやめたらいいよ。日当たり云々じゃなく［Ⅰ のマンションだから
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| No.182 |
↑
大したうまい表現でもないｗｗ |
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| No.183 |
三井＆住友と比べればここは圧倒的に見劣りする部分が多いと思いますが、
日当たりに関しては劣ってないね。 粘着アンチが的外れ。 |
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| No.184 |
まず部屋に入って、狭いというのが第一印象だった。細かい便利機能は多いが残念
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| No.185 |
狭いと感じたなら広い部屋も選べますよ。
バリエーションが極端に少なくて選べもしないマンションより遥かにマシでは？ |
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| No.186 |
いくらバリエーションがあってもね。ピーンと来ない間取りばかりなら困りものだ。この物件なら４LDKが良いだろうが高すぎる
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| No.187 |
三井は明るく開放感があり、３LDKも８０平米以上３面採光を取り入れている。慌てる何とかにはなりたくないものだよ
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| No.188 |
3LDKなら、Cタイプが1番広く感じる間取りだと思います。スタンダードの中では。
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| No.189 |
間取りに各社そんなに差は無いと思うが、
これだけバリエーションが多いのにピーンと来ないなら、 近くの住友とか他物件なら全く問題外って事なのか、 また的外れのアンチってとこだろう。 ここの4LDKが高過ぎるとは思わんが、 明和に高いお金出すなら三井を狙いたいというのは理解出来る。 |
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| No.190 |
住友の狭さはファミリーを意識してないでしょう。
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| No.191 |
ファクトリーオタクなら壁を見て過ごすのも苦痛でないのでは？
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| No.192 |
壁と賃貸がネック 建ってから確認したのでは売れているだろうし
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| No.193 |
自分はここのように隣が遠く離れた壁の方が、
すぐ近くにある隣の建物の窓より遥かに良いですね。 気兼ね無くバルコニーに出られます。 賃貸に近いAタイプは角リビングで景観が公園メインだし窓も大きくて良いと思いました。 将来的に景観が変わる可能性も極めて少ないので、不安要素は少ないですね。 これだけ高層賃貸が多い地区で隣が駐車場だったりしたら不安です。 バルコニーに出たら他人の目が気になるマンションも嫌ですし。 |
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| No.194 |
〉193
同感。 私も先日、間取りは気に入ったマンションがあったのですが同様の理由で諦めました。もしかして同じ物件だったりして。 ここは離れたところに壁があるだけなので個人的には気になりません。 |
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| No.195 |
離れたところに壁があるから良い？ベランダからの眺めが壁ってイヤだけど
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| No.196 |
自分も壁はむしろメリットと感じました。将来的な日当たりも好ポイント。
間取りも種類が多く公園が近いのも良い。 ただやはり駅から遠過ぎるのがネックです。 価格も正直これだけ出すなら住友や三井のような一流どころにしたいとも思ってしまう。(資産価値も違いますし) |
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| No.197 |
ベランダからの眺めが、
すぐ近くにある隣の建物の窓の方が遥かにイヤです。 他人の目が気にならないベランダは良いですね。 |
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| No.198 |
すぐ、北西側に10階建てのアパート、南西側にもアパートがあるけど、大丈夫？
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| No.199 |
都心部で周りに建物が無い立地は皆無に等しいです。
その代わり、駅に近い・商業施設が近いなどのメリットがあります。 郊外は、周囲に高い建物は無いが駅まで遠い。 都心部で周りを気にせず眺望を大切にしたいならタワー型マンションしかありません。 しかし、タワーにすればベランダに制約があったり、管理費・修繕費が高いなどの面が あります。 このくらいは、少しでも見始めればわかって頂けると思うのですが、 なぜ、あれもこれも欲しいという出来もしないことを望んでいる方が多いのでしょうか？ 高い買い物だからと、すぐに書いている方もいますが、そんなことは百も承知です。 しかし、都心部で広くて安くて眺望もよい物件なんて新築では存在しえないのですから、 低い次元での書き込みはやめましょう。 低能・無知であることが丸出しです。 |
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| No.200 |
その通りだと思います。
ベランダからの眺めが壁だとか、ファクトリーオタクとか言ってる方いますが、日中、家でヒマしてる人ばかりではないので。 気にならない人は気にならないんですから何度も同じこと言うのはバカ丸出しです。 |
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