固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 5】

[匿名さん]

・固定金利は無駄だと思う変動選択者 　・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。
金利差額や余剰資金を繰り上げに回すか、運用に回すかなどなどの討論もどうぞ。

[739: 匿名さん]

>>737
固定も変動も共倒れする程度の強烈なハイパーインフレのみを想定してるにすぎないな
それただの願望
ハイパーインフレにも程度はあるし、そこで助かるか助からないかにおいて固定か変動かの違いはとても大きい

[740: 匿名さん]

結局何だかんだ言っても
金利を損得で選んだのはこのスレの固定さんなんだよね
だから煽る煽る

[741: 匿名さん]

ハイパーインフレの想定及び願望をもっているのはギリ固さん、あなただけです！

[742: 匿名さん]

>>739
それでも増税や社会保障費カットは既定路線だよ。

[743: 匿名さん]

別にハイパーインフレじゃなく良性インフレでもそのスピードによっては固定であったが故に助かる人はいるよ

[744: 匿名さん]

>742
あんたも頑張るね～
真面目に議論しても意味ないって。
ギリ固さんは煽るだけが目的なんだから
最初から変動のまっとうな意見なんて聞く気はないから。

オイラこのギリ固さんとは付き合い長いからわかるんだよね。

[745: 匿名さん]

ね。ハイパーインフレがいつの間にか良性インフレに変わってるでしょ？

[746: 匿名さん]

緩やかにでもインフレにするためには出生率を上げないとどうしようもない。
なかなか難しいのが現実だ。

[747: 匿名さん]

こうなってくると、もうギリ固が独りでレスしてるんじゃないか
という気がしてならない。

[748: 匿名さん]

変動テンパりすぎw

[749: 住まいに詳しい人]

ハイパーインフレが起こるかどうかは別として
ちょっとハイパーインフレの話題になった途端に人格が変わったかのように
豹変するのなんなんだ？この話題って変動組にとっては地雷なんだな。

[750: 匿名さん]

固定さんの最後の希望であるハイパーインフレが起きると仮定しよう。
ハイパーインフレの起きる原因は通貨の信任が得られなくなった場合で、通常財政破綻による。
つまり万が一JPYがハイパーインフレを起こす場合、財政規律の立て直しが上手くいかなかった結果になるので、事前に社会保障の大幅削減と大増税が行われる。
収入減リスクに対しては変動より固定の方が脆弱なのに、大丈夫なのかな？

まぁハイパーインフレになると半年前の物価はごみだから、変動でもバイトで食いつなげると思うけど。

[751: 匿名さん]

１０倍ぐらいになって珈琲一杯５０００円とかラーメン９０００円とか月給５００万とか

[752: 匿名さん]

Hインフレ時は固定派は変わらんからラッキーという事。

[753: 匿名さん]

1円が10円へなった所で大差無いだろうが、それでも唯一の心の支えなんだろう。

[754: 匿名さん]

ハイパーインフレに対しては固定金利でも変動化するから何の意味もない。
ハイパーインフレの保険を考えたい場合はヘッジポジションを取るしかないのでは。

[755: 匿名さん]

ハイパーになりゃ借金の元金は目減り、それとは別にハイパーが心配なら外貨投資や預金しておくんですね。

[756: 匿名さん]

754さん
固定金利でも変動化するってのは、どういう意味ですか？
それだったら、最初から変動で借りといた方が、良いってことですよね？具体的にそういう契約になってるのでしょうか？
良いこと聞きました。

[757: 匿名さん]

ハイパーインフレきたら
返済しちゃえばいいのですよ。

[758: 匿名]

適当なこと書くと出入り禁止だよ

[759: 匿名さん]

固定金利の変動化

変動さんから名言頂きましたw

[760: 匿名さん]

例えハイパーインフレになったとしても、利息上限法があるから変動でも15％以上にはならない。
但し、ハイパーインフレになるような経済情勢であれば事情変更の原則が適用され、15％以上になる可能性は否定できない。
ところがそれだけの経済混乱であれば、変動だけが適用され固定には適用されない可能性は非常に低く、固定金利も変動化する恐れは十分にありうる。

たぶん固定さんは金利上限法の存在に気づいていないのだろうね。

[761: 匿名さん]

760さんの言う事がもっともなんだよね。

固定か変動なんて個人の満足度で良いんだよ。

ただハイパーインフレ論でドヤ顔するし、ハイパーインフレが来ても自分達だけが助かると思い込んでるのが馬鹿なんだよ。

何回も言っているが、日本発のハイパーインフレが来たら、リーマンショックの何倍もの衝撃なんだよ。そんな事が起きれば固定も変動も関係なくなるんだよ。

良く根拠って言う馬鹿固定がいるが、単純に世界第三位の経済大国の日本がそんな事になればヤバイってわからないかね？

日本より遥かに小国のギリシャであれだけの混乱が起きるんだよ。経済は世界で繋がってるって知らないのかな？

[762: 匿名さん]

ああ、>760に突込みが入りそうなのでちょっと訂正。
「利息上限法」ではなく「利息制限法」だね。

[763: 匿名さん]

結局、変動派の人は仮にハイパーインフレになるなら、固定であろうが共倒れの可能性も高いし、それなら金利の安さや、繰上げしてリスクを減らそうと言う考え。過去20年のハイパーインフレ論の馬鹿さ加減を見て来て、しかも日本はリーマンを含むあれだけの危機でも金利は寧ろ下がった現実から変動を選んだんだろう。その選択肢も正しいし、マイルドな金利上昇が嫌なので固定を選ぶ選択肢も正しい。結局先の事は解らないのに、ハイパーインフレ論を翳すから馬鹿にされるんだよ。ハイパーインフレ論を言うなら、最低何時から 始まるか言って貰わないと妄想レベルって言われても仕方ないよね。

[764: 匿名さん]

>>760
>固定には適用されない可能性は非常に低く

の根拠教えて？
固定に適用される可能性もゼロではなく
ならまだわかるけど

いつもただの願望論だね

[765: 匿名さん]

共倒れになるとかただの願望だから

[766: 匿名さん]

ハイパーインフレ＝藤巻信者。
まともなマクロ経済学者は、戦後並みのハイパーインフレにはならないって言ってるよ。
1997年の韓国並みの破綻危機になる可能性は比較的高いと言ってる。
経常収支の赤字が慢性化すれば、10年持たないかも。

[767: 匿名さん]

固定金利の変動化（笑）

[768: 匿名さん]

>764
変動金利も利息制限法により年利1割5分に上限が制限されていますよ？
事情変更の原則が適用されない場合に限りますが。
ハイパーインフレで変動金利が利息制限法の上限を超えるような事情変更の原則が適用された場合でも、固定には適用されない可能性が高いと言う根拠は？
説明できなければ、
＞固定に適用される可能性もゼロではなく
＞ならまだわかるけど
が、固定さんの
＞いつもただの願望論だね

[769: 匿名さん]

>>768
年一割五分で変動が死んで固定が生き残る状況が見られるからそれで十分だよ

変動と固定で事情変更の適用可能性にほとんど差がないと考えてるなら頭お花畑だわ

まず変動から事情変更が始まって、それが固定まで波及させるのかってのは別議論だろうに

[770: 匿名さん]

変動がハイパーインフレ語るときって、決まって共倒れするようなメガトンインフレしか想定しない

共倒れするという結論ありきで状況設定しないと困るから

実際は変動が死んで固定が生き残るというハイペースなインフレもある訳で、経済大国の日本はむしろその可能性のが高いよ

[771: 匿名さん]

ハイパーインフレのず〜〜と前のインフレを肌で感じたいがな、、未だ肌感はデフレだわな

[772: 匿名さん]

固定金利の変動費化（笑）

[773: 匿名さん]

返済出来る人は、変動で問題ない。

[774: 匿名さん]

>769
＞年一割五分で変動が死んで固定が生き残る状況が見られるからそれで十分だよ
国際会計基準の定義では3年間で累積100％（年率約26％）の物価上昇をハイパーインフレーションと呼ぶので、最低限その状況で年率15％だったら変動でも実質金利は大幅低下。
4大ハイパーインフレのように年率1000％を超えるような状況で年率15％だったら、変動でも借金は関係ないね。

>770
＞変動がハイパーインフレ語るときって、決まって共倒れするようなメガトンインフレしか想定しない
それ以前に、ハードカレンシーであるJPYがハイパーインフレを起こす可能性がどれだけあるの？
その中で固定に都合の良い程度のハイパーインフレーションになる可能性なんて、考慮する価値があるの？
ハイパーインフレを起こす財政破綻の前に大幅な緊縮財政と大増税が控えているけど、変動より収入減リスクに脆弱な固定がハイパーインフレまで耐えられる可能性はどの程度あるの？

どれだけ願望論を展開するのやら・・・

[775: 匿名さん]

消費税増税　円安で物価高の中
親会社は儲かっているみたいですが、中小零細企業はベアも定期昇給もあやしいです。
２％の物価上昇と３％の増税が身に沁みそうです。

[776: 匿名さん]

黒字倒産じゃないけど、一時的な金の出入りで資金ショートすることがあるんだよね
経済成長と賃金上昇率が全体的にうまく噛み合って良いインフレがきたとしても、業態や個体なの事情で賃上げが遅れることもある
そのときに利上げで資金ショートしやすいのは変動

[777: 匿名さん]

>>774

>>776

ハイペースな良性インフレで業態差、個体差によって死ぬリスクが高いのは変動

[778: 匿名さん]

>777
なんで？変動は今までの貯金があるから大丈夫じゃない。
これからもしばらくは固定さんより貯金増えそうだし。

[779: 匿名さん]

その前に増税で固定さんが死んじゃうよ

[780: 匿名さん]

>>778
貯金のある無しもその額も個体差だし、業態差、個体差でハイペースな利上げによっつあそんな貯金はあっという間にロスする人も出てくるよ

[781: 匿名さん]

まあ固定は増税で破綻続出だからな。

[782: 匿名さん]

>776
何かあった時に備える貯蓄は最低でも半年生活が賄える程度、普通は年収程度は貯蓄しているので、例えば可能性が0.001％の人が0.01％になる程度の可能性ではあるが、
＞そのときに利上げで資金ショートしやすいのは変動
というのも間違いではないな。
ごく僅かな可能性に備えて、潜在している金利上昇リスクを自ら顕在化する価値があるか疑問だけど。
逆に増税による実質的な収入減によって破綻する固定の方が多いかもね。

>777
通常良性インフレは2～3％と言われているんだけど、ハイペースとはどの程度の金利を想定しているの？
どちらにしても、ほとんどの変動は好景気による金利上昇は大歓迎だと思うよ。

[783: 匿名さん]

金利上昇よりも増税が先。固定の破綻も先。

[784: 匿名さん]

>>782
5〜8%程度かな

[785: 匿名さん]

5〜8が継続する訳じゃなく3〜4%程度のインフレの最中に単年で5〜8%の上振れが生じるようなペースってことね

[786: 匿名さん]

>784 >785
良性という事は、収入は3～4％上昇に見合う上昇なんだよね？
であれば、ほとんどの変動は5年ルールや125％ルールで守られるから問題ない。

結局のところ、変動でも利上げが35年間無いと予想して選んだ人はほとんどいない。
特にここの変動の人は変動検討スレから見ている人が多いだろうし、潜在的な金利上昇リスクをヘッジするため定期的に繰り上げるか繰上原資を貯蓄する必要性を認識している人が多い。
金利はいずれ上がるがいつ・どれだけ上がるかが重要であって、極論では固定金利までしか上がらなければ変動が不利にならないし、金利が上がっても十分元本を圧縮してあれば固定より有利なシチュエーションが多くなる上に、大幅な上昇でも好景気に見合う金利上昇であれば良い方向に予想が外れるだけで困らない人が多く、逆に不況になっても約定返済額は少ないから対応余力は固定より大きく取れる。

確かに金利上昇リスクに関しては固定の方が変動より対応力は高い。
でもそれだけ。

[787: 匿名さん]

増税あるから固定は危ない

[788: 匿名さん]

>>786
現実的に貴方が言うような準備がほんとに出来てるかだよね
少数派だと思うよ
2〜3%程度のインフレ、しかもだいぶ先の話として考えて準備してるのが大勢じゃないかな実際のとこ