現役時代は賃貸と思っている人集合

[まま]

最近これもいいかな？と思っています。
共感してくれる人のライフプラン、御意見お待ちしています。

[41: 匿名さん]

＞それで今年３５年ローンで家を買いました。

多分　20年後ぐらいに　立替　or　大規模修繕必要になると思うけど
大丈夫か？

あと　家は立派でも　旅行や習い事が出来なくて嫌だったって　子どもさんが　大人になってから思うかもしれませんね。

[42: 匿名さん]

まあ、そう言い出したらきりないし、何を重視するか、ですよね。

[43: 匿名さん]

>>42
この先３５年間の住処とお金の使途を固定するかどうかという点に本質がある。
喜んで不自由な道を選ぶとは不可解。。

[44: 匿名さん]

う〜ん、でも我が家で暮らしたい、っていう喜びが何にもまして優れるという
考え方もあるし、本質というなら、何を価値と見るか、という点が本質なんじゃないかな。
自由を価値と見るか、我が家を所有することを価値と見るか、ね。
43は前者であり、37は後者であると。ただ、何を価値と見るか、ということは
主観的なものだから、結局人それぞれでさ、37が不可解なら、43は自由な賃貸生活を
謳歌すればいいし、途中で気が変われば持ち家生活になってもいいしということでしょう。

[45: 匿名さん]

不動産を所有するということはプライバシーを公開するということ。
登記簿は自由に閲覧できるので、どれくらい借金してるか簡単に見られてしまうよ。
www.century21kosen.co.jp/contents/touki.html

[46: 匿名さん]

＞考え方もあるし、本質というなら、何を価値と見るか、という点が本質なんじゃないかな。

それを言っちゃおしまいだけど
ローンありの状態って　我家所有と100％いえないような気が。

ローンありのうちはマイホームと言っても抵当付き
よほどメンテをしっかりしないと30年後はただのボロ屋
賃貸→持家　より　持家→賃貸　のほうがハードルが高い（これは　私の主観）

などなど　納得してるなら持家も良いなあと思いますよ〜
私は　上記のことを考えると　よほどお金がないと（家価格の2倍くらい）持家には踏み切れないなあと思います。

今　築10年位のマンションを借りて住んでるんだけど（自分が住んで5年目）
駅徒歩1分の好立地で外観も内装もきれいなマンションなのに　ぼちぼち空き部屋増えてきて
最初はすごくよかった管理が　ちょっとづつ悪くなってきてるので　引越し検討中。
たった5年でもずいぶんと（管理とか住民の質とか）変るんだなあと思いました。

敷金とかいろいろかかるとはいえ　気軽に引っ越せるのは賃貸の最大のメリットだなあと実感。

[47: 匿名さん]

確かにマンションがいいなら賃貸のが気楽でいいかもね？
・
持家の満足感は買ってから分かるもの、たとえローンに追われていても・・・

[48: 匿名さん]

6月16日（金）の日刊工業新聞の記事によれば、
藤和不動産は、秋以降に売り出すマンションの販売価格を、
都心の物件については２〜３割値上げする方向で検討しているという。

同記事によれば、藤和不動産が値上げに踏み切る考え方は、次のとおりだ。

競争力のある都心立地の物件は、２〜３割りの値上げも視野に入れる。
地価が上昇した04年度秋以降に用地を仕入れた物件が本格的に市場に出回るため。

また、金利や不動産の先高感からユーザーのマンション購入意欲が強まっており、
同社では都心の物件なら値上げをしてもマーケットに受け入れられるとみている。

現在のマンション相場は、土地が値上がりする前に用地を仕入れた“旧価格物件”と、
値上がり後に仕入れた“新価格物件”が入り乱れている。

秋以降に市場に出てくるのはほとんど新価格物件となり、
マンションの販売価格が全体的に上がるとみられる

[49: 匿名さん]

>>48
だから何？

[50: 匿名さん]

秋以降に買おうと言う人は値上がりして大変だね

[51: 匿名さん]

でも　買い時なんて　誰にも分からないよね。

[52: 匿名さん]

そんなことないよ
バブルの頃は買い時じゃなかったし
２０００年から２００５年くらいまではお買い得物件がたくさんあった
地価が上がって、その高い土地の上に建てられたマンションが高いのは当然で
それが今年の秋から始まると言うことでしょ

[53: 匿名さん]

＞４６
独身なら言う通りですよね！
子供がいると気軽に引越しできないので
持ち家のメリットが大きくなるんですよね。

自分も独身なら賃貸住まいで行きたかった。

[54: 匿名さん]

>>53
同感です。

[55: 匿名さん]

２〜３年前と比べて３０％値上がりしたらどうなっちゃうんだろ？
３０００万の物件が３９００万でしょ
さらに消費税も上がるし金利も上がるしね
いよいよ買えんね

[56: 匿名さん]

＞子供がいると気軽に引越しできないので
持ち家のメリットが大きくなるんですよね。

同じ地域（校区）で　引越しって言う手もあるよ。
賃貸でも　10年位同じ所に住んでる人だっているし。
私はむしろ　子供のいるときは賃貸の方がよいと思ってます。
成長や人数に合わせて住みかえ出来るし。

持家派の人は　「所有」に価値を感じてるならそれで良いのではないかと思います。
私は　あんまり所有欲ないので。
むしろ　しばられるのが嫌ですね。
賃貸で色々住むと　どんな地域が自分にあってるのかとか
間取りとか方角とかも　だんだん分かってくるので
ピンっと来たら　買うかもしれないです。
ちゃんと　お金は貯めてます。

[57: 匿名さん]

>56
同じ学区とか縛っちゃうと
ますます良い賃貸物件って少なくなりませんか？

賃貸のメリットは本当に縛りなく自由度が高いことで
子供自体が縛りだったりするので
購入と言う縛りが苦にならなくなったりするんですよね。

間取りや方角については、おっしゃる通りですね。
自分も買い替えのハメになりました。
賃貸で色々な物件に住み目を肥やすのも
必要だな〜と思います！
あっ、現役にうちは賃貸ってスレには合わないですね。

[58: 匿名さん]

子供がいなくなって夫婦二人になるまで賃貸暮らしなんて悲惨だと思うのだが。。

[59: 匿名さん]

たしかに、現役時代は、賃貸でいいかもしれませんね。
しっかり貯めて、老後は、いい介護付きのマンションにでも入ってのんびりしたいものです。

日本は、地震が多いし、純資産をマイナスにしてまで持ち家を持つ必要があるのかなぁと考えてしまいます。
家族構成も変わってしまいますしね。

実家が、代々の引き継いだ土地にありますが、親は、ローンが嫌で現金で私が高校生のときに家を増築しました。それまで、子供部屋がなかった。
でも、田舎なので、子供たちは都会に行ってしまい、子供部屋は無駄になってます。

現役時代は賃貸というよりも、一生賃貸かもしれません＾＾；

[60: 匿名さん]

>>58
賃貸といったって、金に困っているわけではないから、分譲タイプの賃貸物件を借りるのさ。
借金暮らしの方がよっぽど悲惨だが。

[61: 匿名さん]

>>57
>子供自体が縛りだったりするので
子供の教育費は金銭面での大きな縛りです。それに加えてローンとは。

[62: 匿名さん]

家を購入するきっかけは「子供」が多いですね。
夫婦だけなら購入する目的もあまり無かったりするのですが、

・子供を通じての付き合いで、母親同士がお互いの家を行き来する
・子供が友達を連れて来やすくする
・子供を自分の「家」から嫁に出したい

まあ、色々とあるのですが対外的な「見栄」等も理由として挙げられます。
そして購入に積極的なのは「奥さん」です。

「ご主人」は「家」に興味がなく、ずっと賃貸でいずれは実家に帰ればいいと思っていますが、
「奥さん」はそんなご主人に隠れて「モデルハウス・ルーム」を見ていたりするのです＾＾

[63: 匿名さん]

賃貸派ってなにかと言うとすぐに『金はある』みたいなことを言うんだけど
なんだかねえ。。。（くすくす）

[64: 匿名さん]

>>63
あんまり弱いもの虐めるのもいい趣味じゃないよ。
あなたには余裕を見せて欲しいな。

[65: ５７]

＞６１
自分の言いたかった子供の縛りって、
学校に行きだすと子供同士の付き合いや親の付き合い
また、習い事や行事など、そういった縛りです。

もちろん金銭面でもかかりますが
それは、現金買いもしくは、親と同居以外では
ローンだろうが家賃だろうが
居住費としてかるものは一緒ですよ。
購入にしても賃貸にしても、学費など
計算して予算だてしますよね。

[66: 匿名さん]

でもさ、家賃を払いながら現金を貯めるって簡単に言うけど
そりゃよっぽど安い賃貸に住まないと無理じゃないか？
みんながみんな、『金はある』状態なのかねえ（くすくす）

[67: 匿名さん]

賃貸派は慎重なんだよ。

家を購入する場合と、しない場合（とりあえず賃貸）のメリット
デメリットを考えてあえて賃貸を選んでる。

＞６３
賃貸派は金は結構もってると思うなぁ。ぼろい市営団地とかに住んでる人が
何千万ももってたりする。（使わないから）で、ある日キャッシュで
豪邸を買ったりするとみんなの見る目が変わるんだよな。

[68: ６７]

もちろん、安い団地に住んで生活保護を受けてるような、ホントの貧乏さんもいる。

賃貸だから即貧乏とは思わないでいただきたい、それだけ。

[69: 匿名さん]

ただやたらに『金はある』とか『金には困ってない』とか書いてあるのを見ると
「くすっ」てなっちゃうだけよ

[70: 匿名さん]

なんだ嘲笑ってたんじゃなく、
泣いてたのか、いい奴だな、お前ｗ

[71: 匿名さん]

そうねえ、ちょっと泣いちゃうかもｗ

[72: 匿名さん]

＞６６
住宅ローンはボーナス時支払いが追加であるけれど、
家賃はボーナス時でも変わりませんね。

皆さん、夏のボーナス出ましたか？

[73: 匿名さん]

ボーナス払いなんかにしたら大変でしょ
普通しないよ

[74: 匿名さん]

ボーナス払い、できればしたくないよね。
でもウチはボーナスの割合が多いし、３５年ローンは組めない（年齢的に）
のでたぶんするな。

今まで賃貸なんだけど、頭金３千万くらいためて、2500〜3000万くらいローン組んで
郊外に一戸建て買う予定。（あくまで予定なので、早まってローン組んで買うかもしれないが）

大体１０年後には３千万たまりそうなんだけどさ。そのときもし金利がすっごく
上がってたり、良い土地がなければ現役引退後にキャッシュで買おうかなと思う。

[75: 匿名さん]

＞同じ学区とか縛っちゃうと
ますます良い賃貸物件って少なくなりませんか？

ま、せいぜい中学卒業までの話なので、その後引越しも考えてます。

[76: 匿名さん]

＞家を購入する場合と、しない場合（とりあえず賃貸）のメリット
デメリットを考えてあえて賃貸を選んでる。

それは　持家派だってそうでしょ。メリットあるほうにするのは人間として当たり前かと・・。

ローンは　問題外として
5000万円の物件を買うか
5000万円からのインカムゲイン　+　α　で家賃を払うか
なんとなく　後者の方がお得な気がして来てます。
庶民ですから　損得考えないで買い物なんて出来ません。

賃貸　＝　貧乏　と思われたり　信用がないのは　しょうがないですね。
別に人からどう思われようとかまわないです。

[77: 匿名さん]

ローンで家を買うのは嫌ですね＾＾；
大事なのは純資産ですし・・・

私も76さんの、5000万円からのインカムゲイン　+　α　で家賃を払う
がいいです。
5000万円も貯金ないですが(笑)

[78: 匿名さん]

親戚で旦那さんが亡くなったんだが、そのとき、ローンがあった家は、団信の保険でなしになったのを目の当たりにした。
これが賃貸だったら、奥さんはずっと家賃を払い続ける。
持ち家だから、固定資産税ぐらいの支払いでずっとそこに住める。
主を失った家は、防犯面で怖くて、広すぎて寂しいものだけど、いざという時は売ればマンションを買えるぐらいの金にはなる。
賃貸派の人には、生命保険をかければいっしょだろと言われそうだが、持ち家があるのはいいことかもしれないと思った。

ぜひ、反論を聞かせてもらいたい。
私は賃貸派なのだが、決意がすこし揺らいでいる。

[79: 匿名さん]

>>78
生命保険をかければいっしょだろ。
それで持家を買えば固定資産税ぐらいの支払いでずっとそこに住める。
質問の中に答えが書いてあるじゃないか。

[80: 匿名さん]

＞78さんへ

でもさ、
＞それで持家を買えば固定資産税ぐらいの支払いでずっとそこに住める
だったら、賃貸派とはいえないじゃないですか？

賃貸派だったら、その生命保険でずっと家賃を払い続けることになるんだろうな。
賃貸派で、ずっと家賃を払っていくとしたら、いくらくらいの生命保険に入らないといけないんだろう。

日本だと不動産は割合レバッジがかけやすいなぁと思った。
生命保険と持ち家の団信の保険があれば最強だなぁとそう感じたんだが。

[81: 匿名さん]

>>80
流動性が低いのにレバレッジかけやすいなんて、危険じゃないの？

[82: 匿名さん]

>80

７８じゃないですが
こっちは別トピの「生涯賃貸・・・」じゃなくて現役時代賃貸トピでしょ？
ずーっと（生涯）賃貸がいいとは一言も言ってない。

[83: 匿名さん]

＞82さんへ

不快に思わせてしまったのなら、私は申し訳なく思います。
＞ずーっと（生涯）賃貸がいいとは一言も言ってない。
これはどこの所の発言のことでしょうか？
背景が見えなくて、困惑してます。

生涯賃貸というわけではなく、現役時代に賃貸でいるか、ローンで持ち家を買うべきか。
親戚の死で、団信の保険が効果的に働いて、賃貸派としては揺らいでると言いたかったです。

[84: 匿名さん]

一生賃貸だと、老人に貸す部屋は無いｗという話になってしまうから、それを防ぐための現役時代賃貸。
基本的には賃貸派だよ。

[85: 匿名さん]

保険入れば。それだけの話。ちなみに、自分が死んだときの話？
それとも奥さんのこと？奥さんは、再婚もできるし、母子家庭なら
結構いい金額の生活保護も出るよ。ただ同然で都営とかにも入れるしさ。

[86: 匿名さん]

>>83
だから、保険金で持家に乗り換えればいいだろ。揺らぐ必要がどこにあるの？

[87: 匿名さん]

結局、お金がないだけなのねｗ

[88: 匿名さん]

持ち家の人だって保険は入ってるでしょう。
自分は、賃貸時も購入後も保険料変えてません。

そもそも、ローンの保険は格安なので
生命保険でローンの保険まかなおうとすれば
月1〜2万は違ってくるし。

[89: 匿名さん]

もう一生ソコに住むんだ！って大体の人は思って家を買うんだろうけど（一部の人は除く）
予定外（転勤、子供が増えて手狭になった等）のことがおきて家を売る場合、ローン額が
多いと悲惨だよね。いい値段で売れればいいけどさ。よく週末に中古の広告はいるけど
売れるのかな？ってたまに思う。買い叩かれたりするのもイヤだしさ。
（都内の一等地に家を持ってる方はスルーしてください）

[90: 89]

ちょっと話の流れを無視しちゃったかも。

>78

旦那がぽっくり逝った場合は、家かってほうがいいね。（ローンちゃらだから）
旦那が（病気、怪我、リストラ等）で働けなくなった場合は、家のローンどうする？？
ぽっくり逝けばいいけどさぁー。なかなか死なないよ。たぶん。
だからある程度貯金して、ほとんどローン組まずに買いたいのだ。（家は欲しいから）

[91: 匿名さん]

>89
『子供が増えて手狭になる』可能性があるような人が
『もう一生ソコに住むんだ！って思って家を買っ』たりしない

だいたい家族構成が決まってから購入するだろ
恥かきっ子が出来てもせいぜい＋１人だｗ
まあいきなり五つ子が生まれたりしたら別だが

[92: 89]

>91

五つ子はめったに無いから問題外だけど、子供２人だったのが→３人、４人は充分ありえるよ。
子供が小さいうちは別にいいけど、大きくなってきて物が増えてきたらちょっと狭いな、この家
買い換える？なんてこともある気がしたんだけど。

家買う人って子育て真っ最中の若い夫婦多くない？？家族構成変わる可能性充分ある。
まぁ狭くても我慢、という選択もあるから子供が増えても一生ソコに住めば問題なし。

[93: 匿名さん]

＞８９
賃貸にも金持ちも貧乏人もいるように
購入のほとんどが全額ローンってこともないでしょう。
一般的な頭金3割に10年くらい住んでローン払っていれば
ローン残高は半分くらいにはなってるので
半額になっていても買い替えできますよ。

それこそ、子供4人に夫婦の6人家族が
余裕で住めるとすると４ＬＤＫ以上ですよね。
賃貸って都内近郊でも20万以上しますから
それこそ購入のほうが楽かもしれないですよ！

[94: 匿名さん]

秋から３割値上がりするってことは、１０００万以上がポンと高くなっちゃうってことでしょ
ありえね〜よな
去年までに買っとけば、差額でベンツも買えたってことになるじゃん

[95: 匿名さん]

＞94
だからあきらめようよ。今から買うのは損。
でも10年後、15年後だったらどうなってるかわからんよ。

[96: 匿名さん]

子供が大きくなったり、子供の数が変わったりしているうちは、
賃貸の方がいいですね。
と、言いながら３０年近く家族で賃貸生活を昨年までしていました。

子供も成人して結婚したのもいます。
殆ど借金せずに分譲物件を購入しました。
金利安かったし、物件価格も一昨年までは安かったです。
（契約したのは一昨年、申し込み時金利で一部ローンしました。）

[97: 匿名さん]

持家で　住む場所固定されてしまうと
転職とかも　遠い所にしにくいし、
子どもの行きたい学校が遠くにあった場合とかも　考えちゃいます。

日本も　もっと　中古物件が売れるようになれば良いのだけどね。
今は　土地の値段しか評価してもらえないので
持家で　古くてもお金も手間もかけたお家が　安い値段でたたかれちゃう。
逆に言うと　古くても良い中古が安く手に入る可能性もあるのですが・・。

私の実家は一戸建てで　私が中学生の時に今の物件を買ったのですが
結局　大学は　地方へ進学したので　５年くらいしか私（娘）は　住まなかった。
妹も　トータル１０年くらいしか住んでない。
広いおうちに今は　夫婦二人。
父も母も　家の手入れが好きなので　今は満足してるし　お金もかけてるのできれいですが
今後どうなるのかな？と思います。

[98: 匿名さん]

もともと戦前までは、東京だと皆賃貸だったんだよ。。
持ち家が多くなったのは、戦後のこと。
都内の土地は異常な価格で、買う意味が無いと思う。

[99: 匿名さん]

東京でもエリアによる。
山の手の一戸建ては持ち家の家庭が多かった。
東京の本流は下町長屋暮らし。

[100: 匿名さん]

一般的（超金持ち、超貧乏を除く意味で）に考えて、
購入派より賃貸派のほうが金を持ってるのは理にかなってると思う。

[101: 匿名さん]

そうかなあ
まあどう考えても個人の勝手だから良いけどさｗ
これから買うのはかなり大変になったことだけは事実だろうね
自分を慰めるしかないひともいっぱいいるね

[102: 匿名さん]

100で言いたかったのは、マンション購入の人たちは所持金を
できるだけ頭金に注ぎ込むから、その分貯蓄は減っているだろうってだけｗ

まぁ頭金なしでローンを組む人も居るから何ともいえないけど。

[103: 匿名さん]

持家（ローンあり）の人、　どれくらい貯蓄出来てますか？
うちも　持家検討中なのですが　ローンありだと　月5万くらい　年間だと100万くらいがギリギリです。
年収上がる見込もないし　繰上返済とか考えてたら　何年にもわたって貯金がちょっとしかない状態が続くと思うと　購入に踏み切れないです。

絶対賃貸とは思ってないのに　賃貸派になってしまってます。
今後金利やら土地が上がると思うと　一生買えないかも、と不安だけど
その分　貯金の金利や株も上がるかもしれない、と　希望をつないでます。

[104: 匿名さん]

持家v.s.賃貸の話題は、だいたい（１）損得論、（２）物件品質、（３）老後問題、（４）改装自由性、（５）転宅容易性、といったところに落ち着くようです。

しかし、私としてはプライバシーの問題（>>45）と流動性の問題（>>81）の方がよっぽど気になるのですが、ローンしてまで持家派の皆さんはどうなんでしょうか？

[105: 匿名さん]

プライバシーの問題としては　登記うんぬんより
何かあった時に引っ越せない＝（5）の問題と同じように考えています。
例えば　ストーカー問題などで切羽詰ったとき　賃貸なら　引越しが容易だろうと想像します。
私は賃貸で　転居は多い方なのですが　身に覚えのないダイレクトメールなどは来たことがありません。
しかし　実家（=持家で　今の住所には20年超住んでいる）は　ダイレクトメールの他　業者からの電話多数です。私（娘）の中・高時代の名簿を見てかかってくると思われる電話も多いです。
電話番号はかえれば良いのですが　住所はかえれません。

流動性の問題も　結局　（１）損得論と関わってくると思うのですが
利回り5％程度で　リスクの高い投資に全力投入は　ちょっと勇気がでませんね。
5％だと　米債券と同じくらいでしょうか？
為替リスクは良く言われますが　住宅ほどはリスクはないと思います。

私は　物件価格の2倍　最低でも1.5倍は資金をためてから　住宅購入すべきかと思ってます。

[106: 匿名さん]

私が　持家でうらやましいなと思う点は　（４）改装自由　だけです。
最近　ぼちぼち　賃貸でも改装ＯＫというところが出てきてるようですね。
もし　それが一般的になれば　現役時代は賃貸派　を脱して　生涯賃貸派になるかもしれません。

[107: 匿名さん]

流動性の問題や損得論ありますが
自分が住む家に利回り関係無いと思うんですが。
利回りマイナスでも、一生住んでしまえば
最終的には利回り関係ないですし。
手放す時にマイナスってのもありえないでしょうし。

家族がいればブルーシート住まいってわけにはいかないですし
賃貸でも家賃がかかるって事考えれば
損得論での考えはありえますが、結局は
極端に差がないのは議論しつくされてると思いますし。

（２）（３）（４）（５）
あたりで、個人の考え方ってところでは？

[108: 匿名さん]

１０５とかは心配しないでも結果として賃貸に住むしかないんでしょ
正当化が必死すぎてあはれなり

[109: 匿名さん]

リスク管理の問題が抜けている。

地震があったら、地震保険を掛けていても半分しか出ない。
そういう意味では物件を保持している方がリスクがある。

しかし、お金を貯金とかで持ち続けるのも、金融機関の破綻というリスクがある。


不動産の流動性の問題は、
戸建の場合だと、その敷地の地価と広さでかなり異なる。
安い時価の場所だと敷地が狭いのは流動性にマイナスであるし
逆に高い地価の場所だと広い敷地の流動性はかえってマイナス。
マンションでも専有面性の広さは、戸建の敷地面積と似た相関がある。

[110: 匿名さん]

＞極端に差がないのは議論しつくされてると思いますし

極端に差がつかないなら　賃貸の方が流動性があって良いという考えもあります。

結局　住宅は耐久消費財だと思ってます。（土地の広い一戸建ては別）
だから　資産とか関係なく欲しいと思う人は買えば良いと思うけど、当然　欲しくない人もいるわけです。

わたしは　持家派の人の一部に　賃貸派を見下すような人がいるのが不思議です。
同じ資産・収入があっても　高級車に乗る人もいれば　軽自動車の人もいるし
車は所有しないという人もいるのが当然です。
ローンで高級車に乗って　車なしの人を「貧乏」とか　言うのって＊＊みたいじゃないですか？
（ローンでなくても　かまわないですが）

[111: 匿名さん]

>>110
あなたは、年金生活になっても、
賃料払って生活してればいい。
別にだれも文句は言わないから大丈夫だよ。

高い賃料払うの嫌なら、
ボロアパートがあるから大丈夫。
それでも高けりゃ、移動式のダンボールハウスで生活出来るから。

[112: 匿名さん]

インターネット登記情報提供サービス
http://www1.touki.or.jp/gateway.html

利用された方はいませんか？
あそこの家、どのくらいの住宅ローンなんだろう、なんて簡単に調べられますね。
法律で公開が義務付けられているのだから、出歯亀したって何も悪いことはありません。

[113: 匿名さん]

>>76さん
> 5000万円の物件を買うか
> 5000万円からのインカムゲイン　+　α　で家賃を払うか
> なんとなく　後者の方がお得な気がして来てます。

自分もこの両者を比べていますが、
みなさん、インカムゲインに何の金融商品使ってます？
またはどのような金融商品考えてますか？
自分は、いまのところアメリカ国債を考えていますが。
どうなんでしょうね？

[114: 匿名さん]

やはり　5000万もあれば　分散投資が良いですよ。

うちは大体ですが　国内50　海外50
国内の内訳は　株式25　債券や預貯金25
海外は　外貨（債券含む）30　株式（投信）20
でやってます。ぴったりこのようにはなりませんが。
外貨は　ユーロ　ドル　豪ドル　金　に分けてます。

うちは5000もないです　3000〜3500くらい。早く　5000にしたいです。
2000万超えたくらいから　分散もしやすくなって投資効率が良くなりました。
頻繁に売り買いはしてないので　投資、って程でもないですが。

米ドル国債は　良いタイミングですよね。わたしも　長期のを狙ってます。

[115: 匿名さん]

>>113
ここ５年前くらいから昨年までは、段々と株式にシフトして
一昨年くらいまでは国内株式で５０００万円くらい投資していました。
配当を５％〜１．５％くらいもらって、
一回（半期）の配当金が１００万円前後でした。
これだけでも充分な利回りが数年続き、
昨年末に一旦全て整理。譲渡所得が２０００万円くらい。
昨年５０００万円のマンション資金に充当。
今年は５月まで３０００万円くらいまた国内株式に投資。
２００万円くらいの利益をしぶとく稼ぎました。

今は不動産投資の方に資金を振向け中です。
換物運動を展開中。
海外への投資、アメリカの金利政策が鍵になりそうですね。

>>114
今は円安。これからは円安から円高と踏んでいますが、
外貨はそう簡単に円に戻せないんじゃないんですか？

[116: 匿名さん]

114です

＞今は円安。これからは円安から円高と踏んでいますが、
外貨はそう簡単に円に戻せないんじゃないんですか？

そうですね。わたしは　外貨にしたら　基本的には円に戻すことは考えてません。
ドルは既に持ってい債券が満期が近いので　それを米の長期国債に振り向けられたらと思ってます。
上手く円高の時を狙って　もう少し外貨比率をあげたいですが　マメじゃないので　理想どおりには行かないですね。ユーロめちゃ高だし。
でも　細々とでも　何もしないよりはマシだと思ってます。

わたしも　115さん見たく　家を買っても　資産に余裕があるようになれたらと思ってます。がむりかも知れません。

[117: 匿名さん]

５０００万円の投資先
４０００は預貯金等（安全性）
１０００で株。
株がそれ以上だと　実際　超大型株しか　取引しにくいと思う。
円のことすら分からないので、外貨は×
ちなみに、資産は５０００の１／１０ですが。

[118: 113]

アドバイス有難うございます。

>>114さん
確かに分散投資だとリスクが減ってよさそうですね。
自分も114さんと似たような考えかなと思ったのですが、
アメリカ国債をタイミングを見て買って、金利が高いうちは
利子をそのまま国債に突っ込んで複利で運用。
円安のタイミングをのんびり待って円に換金しようかなと。
他にも色々な金融商品を運用しているのですね。参考になります。

>>115さん
素晴らしいタイミングで取引されていますね。羨ましい限りです。
不動産投資はアパート経営でインカムゲイン狙いでしょうか？
藤巻氏の書籍でも不動産投資を薦めていましたが、
これからだとちょっと遅いですかね？
不動産ファンドが土地を買いまくって、買いは不利、
賃貸は有利という話も聞きますが、実際はどうなんでしょうね？

>>117さん
株を年率+25％で回せれば、
トータルで+5％は余裕でいきますね。
株でドローダウン喰らっても最低4000万は残りますし、
安全性の高い手法ですね。

[119: １１５]

>>118
不動産ファンドの影響は、
土地は高くなり、賃料は安くなりです。

従って、同じ価格でも床面積を他の物件より２割くらい広くして
対応します。
土地の方は１０年以上前から取得して、
貸家経営をしていたのを、
立退きしてもらって新たに建てるのです。
土地を取得した時のローンは今回全て返済しましたし
立退き料も自己資金で調達しました。
これらの費用は、事業的な規模でないと
全額費用化できません。

土地を新たに取得してやる方は採算ベースに載りません。
今回のロケーションは東京２３区内の商業地域です。
１５年前から地方都市でアパート経営していましたので
色々とお客さんのニーズを掴むために色々と勉強しています。

[120: １１５]

>>118
しかし、自分自身はサラリーマンが本業。
賃貸住宅に昨年まで住んでいました。
あと数年で定年になるため、分譲マンションに脱出しました。

[121: 113]

>>115さん
情報有難うございます。
トレンドを先取りされている印象を受けますが、
考え方など大いに参考になりました。
これからの土地購入はリスク高そうですね。

[122: １１５]

>>121
東京２３２区内や大阪圏でも一部の地域はかなり上昇しているみたいです。
ただ、これから土地が上がり続けるかは
だれにもわかりません。

建物を建てて、暫くは不動産のリターンで
堅くいきたいと思います。
ここ数年の株式値上がりで
アパートローン返済が進んだのはまさしく天佑でした。

バブルの時代は株式には手を出しませんでした。
その時、手を出していたらと思うと
ゾッとします。

[123: 匿名さん]

東京２３２区内!
ワロタ

[124: 匿名さん]

>>123
久々の持家礼賛派。それぐらいしか揚げ足取れないなんて、賃貸派に完敗だな。

[125: 匿名さん]

自分も持家派だけど、投資の話はピンとこないですよ。
持家でも投資してる人は沢山いるだろうし
購入資金まで、投資に回すかどうかの違いだけでしょう。

家購入も１０年住めば価値半分としても
住んでる間の減価償却分と思えば
損したとは思わないけど。
株なんかでは、何も残らず活用できず半分になることもある。

利回り高ければ高いほど元本割れのリスクも高いわけだし
全額投資するよりも購入資金に当てるってのが
悪い選択とは思えないんですが。

[126: 匿名さん]

賃貸暮らしをしながら株で大儲け
楽しそうな夢ですねｗ

[127: 匿名さん]

>>125
＞利回り高ければ高いほど
＞元本割れのリスクも高いわけだし
配当利回りが高くても、株価が安いという会社が
ここ数年前まではすごく多かったんですよ。
勿論、外圧で強制的に高配当を出させられるのは論外で
期間利益よりも少ない配当原資から行っているのが前提です。
その企業がまともに利益を生み出していれば、
投資していて、株価が動かなくても
大きな利回りを得ることが最近までは出来ました。

金利が安い時代に１００円台下の方の株価で６円配当。
一株当たりの純資産が５００円。（会社の解散価値）
一株当たり当期利益が８〜１５円くらい。
これなら投資する気にだれでもなるでしょう。

不人気業種だったけど、
石油価格の上昇で代替エネルギー関連となり
この業界の株価は一時期大幅に上昇しました。

インカムゲイン（配当での利得）と
キャピタルゲイン（譲渡差益）は
根本的に違うものです。
株価が上がり過ぎちゃうと、
ポジション調整となるし、
他資産運用が有利と判断すれば
引揚げも当然です。

[128: 匿名さん]

＞１２７
景気が良い時でも悪い時でも
利益でる投資はもちろんあります。

しかも、過去の話でこうしていれば
利益出せたなんて事は誰でも言えることですし。

その時々で確実に投資で利益が出せれば
みんな大金持ちです。
しかし、それは無理でしょう。
一般論として高配当ほどリスクが高いのは
当たり前のことですよ。

[129: １２７]

>>128
＞一般論として高配当ほどリスクが高いのは
別に配当が高いからリスクが高いわけじゃないよ。
人気が無いから投資金額から見て、高配当なだけ。
それを言うなら「リターンが高いほどリスクも大きい」だろう。

話のうち、
＞石油価格の上昇で代替エネルギー関連となり
の部分は今日辺りも暫くぶりに見直しされているよ。
商品市況の方が北朝鮮のミサイル騒ぎもあって
ここ数日切返してきているからね。
だからと言って今から手を出すのは
振り落としでしくじると怖いね。

[130: 125]

＞１２８
リターンが高いほどリスクが大きいと分かってるならば
資産すべてを投資に振り分けずに
住宅購入資金に回すのが、駄目って事ではないですよね？

色々な投資商品名だしてますが
賃貸でいる事とは無関係でしょう？
投資についてのスレでは無いですし。

[131: 匿名さん]

株って　そんなにリスク高いとは　思わないけど・・。
わたしは現物だけなので。

＞全額投資するよりも購入資金に当てるってのが
悪い選択とは思えないんですが。

それも　ひとつの選択だとは思いますよ。
結果的にどっちが良かったかなんて　分からないですからね。
わたしは　不動産現物に比べたら　株や債券の方がリスクが少ないと思ってるので
賃貸派ですね。

＞投資についてのスレでは無いですし。

賃貸派にとって　投資益で家賃を払うっていうのは重要なことだと思います。
賃貸派で　お金も貯めずに全部使ってたらそれこそ　ダメの典型でしょう。

[132: 匿名さん]

なんか憐れになってきた

[133: １２７]

>>131
＞賃貸派にとって　投資益で家賃を払うっていうのは
＞重要なことだと思います。
歳をとってくると、運用益も含めた流動資産が
どんどん大きくなってくるから、
運用もある程度は慎重になりますが、
自宅を買わずに５０００万円以上にもなってくると、
家賃くらいは堅くやっていても軽々稼げちゃいます。

ただ、確かにリスクは大きいんで
ここぞというチャンスで大儲けした後は
堅い投資に逆戻りします。

純粋な不動産投資（土地購入→賃貸住宅建設）で
１５年以上ノウハウを勉強して実践してきましたことが
何故か株式投資にも役立つんですね。
慎重さ、計画性、大胆さ、度胸、
全て矛盾するように見えますが、全部必要な要素です。

[134: 匿名さん]

>>130
>資産すべてを投資に振り分けずに
>住宅購入資金に回すのが、駄目って事ではないですよね？
資産の一部を不動産に回すのは分散になるので良いと思うよ。
でもそれは金持ちでないとできない相談だね。
住宅ローンでの住宅購入は、株の信用買いと同じで、
儲かるときはうんと儲かるし、損するときはうんと損する。

[135: 匿名さん]

私も賃貸＆投資派ですが、昨今の株式市場の戻しで、
配当型商品の入金で家賃が賄えているのだなぁと思います。

配当等で家賃を払って、定年後は　株式や金融商品を換金して
家を買うのも良いなぁと思います。
いづれにせよ相場次第であるけれど、不動産を現時点で
持つよりは　資産の自由度は高いですね。

[136: 匿名さん]

実は俺も賃貸派なんだが、パチンコで家賃、競馬でベンツ、麻雀で毎日の食費を賄えているぞ

[137: １２７]

>>136
昔は徹夜仕事の明番でパチンコやって、
給料と同じくらい稼いでいました。

[138: 匿名さん]

>>136
ローンで住宅購入しちゃうと、それ自体がギャンブルだから、他のギャンブルなんかやってる余裕なし。

[139: 匿名さん]

＞１３８
何故、住宅ローンがギャンブルと言い切れるのですか？
価格下落リスクはありますが
一生住んでしまえば、価格下落しても関係無いですよ。

投資好きの方は、どうしても住宅購入も投資としか
見れないようですよね。
居住用住宅であれば、投資では無いと思うのですが。

[140: 匿名さん]

＞居住用住宅であれば、投資では無いと思うのですが

自分が住むなら　投資じゃなくて消費ですね。それで　自分が満足されてるならＯＫと思いますよ。
ただ　考え方が違う人間もいるのです。
わたしは賃貸で　資産を投資に回してますが　別に「投資好き」なわけでも「ギャンブル好き」なわけでもありません。堅く生きてるだけです。
何千万も借金することには抵抗があります。

＞自宅を買わずに５０００万円以上にもなってくると、
家賃くらいは堅くやっていても軽々稼げちゃいます。

うちはまだ5000万もないので。昨今の投資益なら家賃分位は出てるけど　できたら　ガチガチに堅くしても家賃が払えるくらいになると良いのですが・・。
ただ　今の賃貸は　借り上げにしてもらってるので　今のうちにもっと貯蓄せねば。と思ってます。
いくらかでも会社から家賃補助がでるひとは　賃貸の方がかなり有利になるような気がします。

＞資産の一部を不動産に回すのは分散になるので良いと思うよ。

わたしも　不動産買っても　分散できる位の資産があれば良いのに・・。と思います。