最近これもいいかな？と思っています。
共感してくれる人のライフプラン、御意見お待ちしています。
[スレ作成日時]2006-06-08 21:30:00
注文住宅のオンライン相談
現役時代は賃貸と思っている人集合
| No.151 |
by 匿名さん 2006-07-10 01:52:00
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「住宅」より「投資」に興味があるというだけの話では？
その「投資」の目的が、ローンを避けて将来的に「住宅を購入する為」なら分かりますが、 純粋に「投資」が楽しく、その資金確保の意味もあり、賃貸での生活をされている様に思えます。 |
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| No.152 |
＞151
確かに投資を始めて利益が出てくるともっと稼ごうとして借金してまで家を買いたいとは 思わなくなりそう。でも自分としては投資でそんなに利益がでるのか疑問なんですけどね。 (投資下手なので） 現在、あえて賃貸生活されてる方の実情を知りたいですね。 現在どれくらい貯金があって、何割投資にまわしていて毎年どれくらいの利益をだしているのか。 手持ち資産がどれくらいになったら家を買う気なのか。 |
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| No.153 |
>>152
＞手持ち資産がどれくらいになったら家を買う気なのか。 昨年、５０００万円支払って、 ５６００万円のマンション購入しました。 ＞現在どれくらい貯金があって、 ＞何割投資にまわしていて ＞毎年どれくらいの利益をだしているのか。 購入の１年半前（２年半くらい前）は ５０００万円くらいを株式とＭＭＦで運用していました。 一昨年＋６００万円、昨年＋１２００万円で全て利食い。 今年になって再投資、 あの騒ぎがあっても４ヵ月で＋１５０万円。 ２００万円分くらいの株式を残し、ＭＭＦに換金しました。 その間の貯金も含めて現在、手持ちが３０００万円強です。 住宅は公団賃貸（家賃２４０００円）に３年、 社宅（家賃９０００円くらい）に２７年住んでいました。 |
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| No.154 |
資金５０００万円を５％で運用、この運用益で家賃２５万の物件（駐車場付戸建て）に
月 ５万円の負担（分譲なら管理費、積み立て、税程度）で賃貸に居住。 あとは、子供が大きくなったら、老後の生活にあった家を買う。 資産として家を持つと、ライフスタイルが変わる時に売るので苦労したくない。 （前に一度 分譲を持っていたが、転勤で売るのに苦労した） |
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| No.155 |
子供が大きくなるまでは、転勤が無くともライフスタイルが変わります。
最初は１Ｋくらいでも生活出来るけど、 子供が大きくなると３ＤＫか３ＬＤＫくらいは必要。 定年間近まで自宅は持たない方が、色々と融通がききます。 今、５０００万円を年５％で安定運用するのは 難しいですよ。 数年前までは株の配当金だけで楽勝でしたけどね。 |
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| No.156 |
資金が５０００万円くらいあれば、そんなにリスキーなことをしなくても
雪だるま式にどんどん増えていきそうですね。 でも最初から５千万あったわけじゃないですよね？？ １０年くらいは地道〜〜に貯金に励んでの結果でしょうか？ ＞資金５０００万円を５％で運用、この運用益で家賃２５万の物件（駐車場付戸建て） ２５万の物件ならすごく豪華な賃貸でしょうね。（場所・広さにもよりますが 郊外なら破格の家賃です） 自分も運用益で２５万の賃貸に住んでみたいものです。 |
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| No.157 |
確実に年５％で運用できれば良いですね〜
何年その生活なんだろう？？？ ２０年くらいの平均でも５％あったらスゴイな。 この５年くらいなら神だな〜 |
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| No.158 | ||
| No.159 |
最近は、株も戻していますし、５％の運用はそんなに大変ではないですよ。
確かに、過去３年はそこまで行かず元本確保がやっとでした。 ２５万の家賃は、都心部なので 駐車場付き戸建てなら安いほうです。 持ち主が海外転勤で定期借家なので、相場よりは２０％安いと思います。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
>>159
５％運用どころか、大赤字でしょう。 ２００３年から２００５年末までなんて、 一番株価が戻った時ですもんね。 ３年前の今頃に目いっぱい株式を買い込んでいたら 随分と儲かったでしょうね。 ３年前は引かされて塩漬け状態だったんでしょう。 昨年末までの戻りでようやく元の水準に戻って やれやれだったんじゃないの。 |
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| No.162 |
うちは 一般的サラリーマンです。
35歳で 資金は3500万くらいです。 内訳は 株式 債券 外貨 預貯金 です。 去年とか一昨年は 結構 儲かりました。 それまでは 年2％も行かないくらいです。 それほど 投資は上手じゃないです。 サラリーから 投資に回せる額は年間200万くらいです。 家は 今は会社から借り上げ社宅にしてもらってます。 家賃20万（自己負担5万くらい）です。 5年くらい前までは 家賃を自腹で払ってました。10万ちょっとのところでした。 50歳くらいになったら マンション購入考えます。 それまでは ぼろくても賃貸で気楽にやります。 |
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| No.163 |
「配当で家賃賄う」について極めて同意です。
しかし、５％の運用が可能とは思わないほうが良いと思います。。 これを延々と続けれる人は まず、いないですよ。（ここ3年くらいは特別） １６２さんのように年２％程度が安定的かと思います。 なので、地域にもよりますが、１億近くないと「配当で家賃を賄う」は難しいと思います。 しかし、配当＋月５万円位で居住できるのであれば、ほぼ「配当で家賃を賄う」 という感じになるので、 １５４さんのように ５０００万円が一つの目途かなと思います。 （無意味な計算ですが 月５万とは 購入した場合の 税金・保険・減価償却等の自然的支出とみなしました。） |
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| No.164 |
５０００万を２％で運用して
月８万３千円くらいですね。 ５０００万の物件購入すれば 家賃２０万程度になるだろうから 運用して賃貸に住むメリットが少ないような。 ５０００万の物件も価格下落リスクあるが 運用も確実に２％の元本保証が無いわけだし。 |
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| No.165 |
2％程度なら 債券などでほぼ元本保証もあります。
今は 定期のキャンペーン金利なんかも 1.5％くらいのもあるし ０金利も解除されたので 2％位なら 安全に運用できると思いますよ。 （資金が５０００万くらいあればの話です） 少しでも 会社から 家賃手当？が出る人は 圧倒的に 賃貸有利になりそうな気がします。 |
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| No.166 |
>>165
＞債券などでほぼ元本保証もあります。 今は金利が上昇する局面ですよ。 １０年債を満期まで持っていれば 確かに元本保証でしょうが、 確定利付の債権は途中換金すると 必ずしも元本保証ではありませんよ。 かって６．１％国債が額面の７割くらいまで 価格が下落したことがありました。 （残存期間８年で実質利率が１０％以上） 金利が上がると確定利付の債券価格が下がるのは 当然の経済法則です。 国債の場合、期間途中で繰上償還がありますが、 時価が額面を下回っている場合は 市場から買ってしまい（買入れ償還と言う） 時価が額面より上回っていると 抽選して当選した債券を額面で買取る（抽選償還と言う） このようなことが行われます。 |
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| No.167 |
５０００万円の物件購入しても、
１０年後の価値は、３０００万円あれば、御の字かもしれないです。 会社の家賃補助があれば、賃貸の圧勝 なくても、賃貸の方が良いと思います。 人それぞれの価値観が違うので、正解は個々人の判断になると思いますが。 |
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| No.168 |
>>167
家賃補助より社宅で安い家賃の方がメリット大きいよ。 家賃補助だとその分が給与所得上積みで、 税金や社会保険料・雇用保険などで ガッポリと持っていかれる。 社宅料として会社に支払うならその差額は課税されない。 |
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| No.169 |
>>167
２７年間、家賃１万円弱で山手線沿いの社宅に住んでいました。 毎月１０万円くらい非課税で 会社から余分に給料をもらっているような勘定でした。 あと数年で定年で、住んでいた社宅が廃止になり 他の社宅に移動することになり、 実家近くの分譲マンションに移動したのです。 実家も２３区内の便利な場所です。 |
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| No.170 |
>家賃補助より社宅で安い家賃の方がメリット大きいよ
うちは 借り上げなので 税金とかはお得だと思います。 保険料は かかってるような気もするのですが かかってないのでしょうか？ 法律だと 現物支給の物にも保険料かかるとなってるようなのですが。 せっかく 社宅にしてもらえるのに（自己負担 2万くらい） 持家買う人もいるので やはり自分の家というのは良い物なのだろうな。と思います。 うちは 今のうちにがんばって貯蓄して 現金買いを目指します。 |
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| No.171 |
１６７です。
>家賃補助より社宅で安い家賃の方がメリット大きいよ 賃貸か購入か話しだったので、 あえて書きませんでしたが明らかにそのとおりでしょう。 公務員宿舎の問題は まさにこれですから。 本来贈与（つまり贈与税の問題）とみなすべきらしいですよ。 |
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| No.172 |
>>171
＞本来贈与（つまり贈与税の問題） ＞とみなすべきらしいですよ。 何を訳のわからんことを書いているんですか？ 社宅（正確に言うと「産業労働者住宅」）を 世間一般より安い家賃で提供する行為は 贈与行為にはなりません。 会社が家賃補助をする場合は、 その給付分は給与所得になります。 会社が直接、その社員（実際は産業労働者）に その身分を前提に世間相場よりも著しく安価な金額で 住宅を貸付する行為は、福利厚生をしていると認定されます。 差額分は何も課税されません。 世間相場で１２万円の賃貸住宅に、 家賃１万円で社宅として貸しても １１万円は会社の持ち出しにはなっても 借りている方はなにも税金を払う必要がありません。 賃貸借契約を１２万円で結んで、 会社が１１万円を住宅手当として支給すると その１１万円は給与収入に認定されます。 所得税や住民税が課税されるうえ、 年金・健康保険・雇用保険・介護保険まで影響するんじゃないかな。 年金をもらう時には有利になるかもね。 |
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| No.173 |
>>171
「社員」は会社の出資者のことになるんで、 会社の従業員のことを「産業労働者」と 色々な法令では区別して書いているんだよ。 「社宅」は法令では「産業労働者住宅」と言って、 これを建てる場合は様々な金利優遇処置があります。 |
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| No.174 |
ということは、株式の所有者が「社員」ですか？
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| No.175 |
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| No.176 |
>>174
もちろん、普通の株式会社の株主は出資者だから「社員」だよ。 |
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| No.177 |
１５３さんって気持ち悪いと思うのですが．．．．．。
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| No.178 |
確かにそうだね ちょっと精神的に不安定なんじゃない？
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| No.179 |
１５３読んだけど、
だいたい、数年前まで 株で５％の配当は楽勝というわりには、 資産少なすぎじゃないか？ 数年前に株やってたら、数％単位で資産は減だろう、普通。 ５０歳位だろうから その投資術からいえば ３〜５億円位ないと 辻褄あわねーな。 もし、浪費家だから 銭はたまってないというならば、 マンションも ５０００万円なんて ケチ臭いのかわねーだろう。 |
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| No.180 |
>>177,178
羨ましいと思う気持ちには同意するが、そういった不適切なことを書かないように。 |
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| No.181 |
>>179
土地は最近購入したマンション以外に３つ持っています。 ２５年前に、ある地方都市に８５坪の土地を購入して、 そこに１５年前に２ＤＫ４戸の賃貸アパートを建てました。 １５年前に更地６３坪を同じ地方都市に購入、 これは現在更地のまま。 １５年前に東京２３区内に６０坪の貸家建付地を購入、 今月で借家人に引き払ってもらい、 １０戸の店舗・賃貸アパートを建てます。 ここは幹線道路沿いの商業地域です。 昨年購入したマンションは この場所から歩いて５分くらいの場所です。 借金は１５年前に建てたアパートの借金が１５００万円、 今のマンションの方は財形で６００万円。 アパートの建物は全額借金で建てている。 建物代の利息は無条件で費用になるし、 赤字なら他の所得から差し引けるからね。 （土地の借金の利息分は、他の所得との損益通算が出来ない。） バブルの頃は株式で大儲けし、 その後に不動産も値下がりしたんで 土地・建物を購入したりしたんだよ。 数年前からまた株式に投資して、 そこそこ儲かったし、貸家も古くなったんで 建て直すんだよ。 手持ちも３０００万円残った中から 既にアパート建設のために１５００万円くらい出している。 ２ヵ月くらい前に大半の株式を処分して大正解だった。 家賃１万円で家族が皆サラリーマンだから、 お金は確かに残るし、そんなに浪費はしていない。 不動産や株式をそれなりに運用してきた。 |
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| No.182 |
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| No.183 |
>>182
暇人に間違い無し。 |
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| No.184 |
１５３へ
そこまで真剣こいて書き込みするなよ。 頭大丈夫か？ 金持ちなら ほっとけ 受け流せ。 |
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| No.185 |
ここは賃貸木造アパート住人の資産運用サクセスストーリー【希望妄想】スレになりましたｗ
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| No.186 |
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| No.187 |
家賃補助と利息で手出しが無ければ、確かに最高。
早くそういう身分になりたい。 （一生無理だと思うけど） |
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| No.188 |
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| No.189 |
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| No.190 |
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| No.191 |
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| No.192 |
１８９ １９０ は１５３と同一ですね。
気持ち悪いんですが。 |
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| No.193 |
>192
189は153ではないですよー。 188の社宅お得論は当たり前ですよね。でも社宅が無い会社もあるから そんなにお得だよとアピールしなくてもいいよ、と思ったんです。 なんていうか。。188=153さんかわかりませんが、153さんのレスは あまり参考にならないんです。 |
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| No.194 |
社宅があれば、社宅がお得は当たり前。
社宅でなく、 賃貸か否かで議論しましょうね。 「現金でマンション買った人」のスレでも１５３らしき人見ましたが そこらで 181さんの言うとおり、同じ事書きまくってますね。 場が荒れるので ちょっと考えてくれませんか？ |
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| No.195 |
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| No.196 |
１５３ですね。
粘着で気持ち悪いのですが。 |
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| No.197 |
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| No.198 |
社宅なし（住宅補助ナシ） と 持家だと 50：50。
少しでも住宅補助があれば 賃貸がやや有利。 社宅あつかいなら 賃貸が圧倒的有利。 って話だと思います。 |
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| No.199 |
>>198
確かに生活費は家賃補助や社宅だと少なくて済む。 しかし、その浮いたお金をそのまま消費に回してしまう人も多い。 本来だと現役引退までにお金を貯めて、住宅を買うのだろうが、資金を何千万円も貯めてそれを適当に運用しなければならない。 ペイオフで１０００万円以上同じ金融機関においておけば全額は保護されない。 資産・資金運用は誰でもうまく出来る訳ではない。 難しい課題だよ。 |
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| No.200 |
＞しかし、その浮いたお金をそのまま消費に回してしまう人も多い。
たしかに こう言う人は 先に買ってしまった方が良いでしょうね。 それも マンションより 戸建の方が良いかも。 わたしは管理できるほうで（と思いたい） 戸建よりマンションに住むほうが好きなので 50歳から60歳くらいにマンションをキャッシュで買えたらよいなと思ってます。 （今の年齢で新築マンションかっても もう一回買いかえることになりそうだけど それは無理そうなので） 運用は上手という分けじゃないのでかたく行きます。 ペイオフ対策は 1000万づつに銀行分けてもいいし、 ローンで買うとしたら払う利子のことを考えたら 利子がプラスなだけ良いかな、と思ってます。 実際には 銀行には生活費くらいで ほとんど証券会社に預けてます。 今の住まいは 借り上げ社宅です。 社宅じゃなくなったら どうするだろうなあ？ |
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