プレミスト井荻（旧称：プレミスト フォリアテラス）ってどうですか？

[匿名さん]

3駅２路線利用できるそうですが、どの駅よりも
徒歩10分以上かかるのがちょっと気になりますが
いかがでしょう？？

所在地：東京都練馬区南田中1-83-4他（地番）
交通：西武新宿線 「井荻」駅 徒歩12分
西武池袋線 「富士見台」駅 徒歩15分
中央本線（JR東日本） 「荻窪」駅 バス20分 「南田中車庫」バス停から 徒歩1分 （西武バス）
東京メトロ丸ノ内線 「荻窪」駅 バス20分 「南田中車庫」バス停から 徒歩1分 （西武バス）
間取：3LDK
面積：68.21平米～77.77平米
売主：大和ハウス工業
販売代理：日本住宅流通

物件URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/t84/index.html?med=49
施工会社：大和小田急建設株式会社
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

【タイトルを変更しました　2014.6.13　管理担当】

[650: 匿名さん]

台地で学校もスーパーも近いから子育てにはもってこいだと思います。

[651: 匿名さん]

不動産は立地だからここは駄目だよね。
より遠い練馬豊玉があるからっていって、ここがよくなることはないもの。

富士見台ならクリオあたりのほうが立地はまともだよね。

[652: 匿名さん]

先高感ある現状に､駅遠い物件でもそこそこ高く売れると予想した売主が多いようですが､それほど客も甘くはありません｡
妥協して購入するのは止めて､駅遠い物件はスルーした方が良いのでは？売主の好都合なだけです｡

[653: 匿名さん]

ここは前評判とは違って販売好調みたいだけど。

[654: 匿名さん]

そりゃそうです。ネットでネガられてもみんなしたたかですからね。井荻なんて好立地は数が少なくて希少性が高いですし。

[655: 匿名さん]

1期完売してないようだけど､それでも販売好調なの!?

[656: 匿名さん]

販売好調かどうかなんてどうでもいいんじゃ？買う人がほしいかどうかだと思うけど。

[657: 匿名さん]

654は井荻エリアを連発するここを擁護する人だからね・・・

Webによると第一期が8戸と少数にもかかわらず
完売御礼すら出せないんだから売れ行きなんてたかが知れてる。

[658: 匿名さん]

一期は38戸先着順で販売開始して、現時点（数日前）の残りが8戸。

[659: 匿名さん]

そうなんですね。

30/84で進捗率36%

惨敗ってほどじゃないけど、1期にしては厳しい数字ってところですね。

[660: 匿名さん]

ここを買いたいって思ってる人はおもいきって値下げ待ちがいいかもね。

[661: 匿名さん]

かなりその気になって検討しましたが、購入に踏み切れないでいるのは価格が高く感じるからです。

[662: 匿名さん]

>>661
だとしたら急ぐ事は無いかなと思いますよ。じっくりまってはいかがでしょうか？
ここに限らず一部の好立地物件/大人気物件を除き大抵の郊外物件は強き価格に出ては
いますが（っていうか建材費、人件費等が高騰してるので価格に転嫁せざるをえない）、
実際には販売には結びついてはいないです。

これは実経済がそれほど上向いていない、つまり需要が旺盛ではないのに、
海外の資材高、3.11の復興特需で費用があがっていたのがさらに消費増税と
五輪によって拍車がかかり消費者置いてきぼりで進んでしまったからです。
これによって二極化もすすんでおり、希少性がある物件や人気エリアの物件はそこそこ
旺盛でしょうが、かわりにこの物件のようないわゆる「平凡郊外物件」は、
その物件の購入検討者からみたら「ただ高くなっただけ」の印象しかなく、
契約に結びついていないのが現状です。

別にネガではありませんが、本物件も正直立地も良くはなく、いえ、正直に
いえば悪い部類でしょう。エリア的にも人気どころか知名度も0のような場所です。
なのに価格は立派！なのです。これはここの売主が悪意があるわけじゃなくて
しょうがない価格でもあるとおもってます。

個人的には、今は一般的にマンション買い時じゃないし、ましてやここみたいな
郊外不人気物件は高値づかみがもっとも恐ろしいです。なぜなら暴落が激しいだけ
じゃなくて、最悪リセール時に価格が付かないかもしれないです。
どうぞ、よくよく考えてみてください。ここを4500万で買いました。
3年後やむを得ない事情で売らざるを得なくなりました！。さて
まだ３年だし4000万で売ってみました。買うでしょうか？買いませんね。
通常2割は新築プレミアムの利益です。なので3600万ぐらいからのスタート
だと思います。さて3600万なら買いますか？ Noです。
なぜか？ だってこの立地ですよ。そして既に中古で新築プレミアム、つまり
「お父さん、ついに新築マイホームかったったどー！」はありません。
ウキウキトキメキハピネスはありません。中古をわざわざ検討する人はあくまでも
冷静沈着で現実しか見ません。ここが中目黒なら中古でもここに住めるなら買っちゃう！
って人がいるかもしれませんが、ここでそれはあり得ません。南田中。それがすべて。

そしたらここ３年後はいくらで売れそうですか？たぶん3000万だと思います。
似たような環境の板橋区の（売主　すみふ）シティテラスが3100万で中古で出てました。
これ、この価格で成約できないからネットでも出てたので実質3000万成約だと思います。
ここもそうでしょう。売買成立のスタートが3000万円が現実的で妥当です。
実際ここの中古を3500や4000で買う人が居るとは思えません。築浅ですら3000万で
スタートするのを+1500万円の新築プレミアで買えるこの物件を検討対象にするサラリーマン
で可能なのか？ってのを今一度考えてみる必要がありそうですね。

たとえばですが、3年で1500万損失で売却すると、家賃年500万と同じです。
年500万で仮に賃貸住んだら41万6千円！こりゃ結構な豪邸マンションに住めそうです。
これ、ワーストケースじゃなくて普通に現実におこってる話ですからね。

[663: 匿名さん]

こちらのお風呂は半身浴もできるステップがついているのですね。
最近よく見かけるのは、スクエア型の浴槽がおおきくなったものと、ステップがついて節水ができるタイプのものがあります。
どちらのほうが使いやすいのでしょうか？
ステップがついた浴槽を利用したことがないのですが、実際の使い心地ってどうですか？
節水できるのはかなり魅力的なのですが。

[664: 契約済みさん]

なんか競合してるっぽい業者さんの書き込みが酷いね。
他の現場を悪く言ったって自分の現場が売れる訳でも無いのにね。

オリンピックが終わるまで、建築費、人件費、土地代下がる要素ってありますか？

[665: 匿名さん]

>>664
あるでしょ。オリンピック需要ってもう既に結構折り込みずみですし。

[666: 匿名さん]

６６２は未来が見えるらしいけどｗ

>>そしたらここ３年後はいくらで売れそうですか？たぶん3000万だと思います

頭大丈夫ですか？

[667: 匿名さん]

＞あるでしょ。オリンピック需要ってもう既に結構折り込みずみですし。

建築費、人件費まだまだ上がってますけどね。
電気代や石油ガソリンなんてのは先が全く見えてない。
説得力ゼロですね。

折り込みずみとか、知ったかぶりするのはいいけど
今が100だとしたら3年後はいくら？7年後はいくらになると思いますか？

[669: 匿名さん]

やっぱり逃げたねｗ

こういう根拠が曖昧、
人からまた聞きしたような発言する輩は大抵逃げます。

[672: 匿名さん]

結局1期の38戸の内30戸が確定客の分で販売して、8戸がまんま残ってるだけですよね。どうにも売れそうな気配無しな感じだけど、2期で半分超えれば上出来かな。
ザ・パークハウス上石神井レジデンスなんて1期で30戸、2期の販売予定が10戸でやっと1/3弱ですから、値引きするつもりなくだらだらスミフのように売るんですかね？

[673: 匿名さん]

>672

パークハウス上石神井もこっちも厳しいでしょ。
スミフ以外だと第一期は50%～60%行きたいところですし。

ただ、パークハウス保谷とかパークホームズ志木と言った
23区外の物件が高く出てきたら反動で安く見えるようにはなるかもね。

[674: 匿名さん]

パークハウスは上鷺宮が予算オーバーで上石神井を検討したひとが今度は保谷に流れそうだから、上石神井はかなり厳しいみたい。

[675: 匿名さん]

結局2年前の価格と比較して高いと言ってるだけ。
皆、今は高いと思っているから動きにくい。
ただ今後出てくる物件も価格が安い保証はないからね。
他人事だから、今は買い時じゃないとか、買い時だとか
根拠も大した無いのに言えるのさ。
後悔しないように自分で判断しなきゃね。

[676: 匿名さん]

今後の物件が仕様と設備でコストカットしても価格上昇だと、竣工後でも売り易い状況になりそうです。
どこの売主もスミフのように長期持久戦が出来るとは思いませんがね。

今のマンション価格上昇はかつてのバブル期とは違い実態経済とはかけ離れています。確実に売主側が先に苦しくなり、供給量激減の時期がやって来るでしょう。売り上げ激減で持久力不足の売主は死活問題かも？

[677: 匿名さん]

きついだろうね〜 ここ買った人も今は後悔しかないんでしょう（笑）

[678: 契約済みさん]

後悔するなら契約してないだろ。
契約者を小馬鹿にした発言は子供じみてるね。

[679: 匿名さん]

そっかなぁ。こんなに駅遠でしかも南田中だよ（笑）
制裁をかいてしまったって事でしょうね。マンションなんていずれ売るのにここなんて売れないよ

[680: 匿名さん]

>>679
プラウド石神井台なら中古でも売れるって？いい加減他物件荒らすのやめましょうよ。

[681: 匿名さん]

>>680
誰もそんなこと言ってないですが？

[682: 匿名さん]

疑問なんですが向かいのグランドメゾンは井荻徒歩9分とデータ上なっていますが、グーグルマップで調べると900m徒歩11分になります。プレミストとあまり変わらないし、グランドメゾンよりプレミストの立地が極端に悪いとも感じませんがね。

[683: 匿名さん]

679
制裁？　精彩じゃないの？

他の会社の悪口書いてる暇あるなら
日本語勉強してからにしてね。
そんなんだから不動産の営業はあほだって言われるんだよ。

[684: 匿名さん]

682
マンションの距離はメインエントランスの位置で決まります。住所も同じく。

[685: 匿名さん]

>684

嘘言っちゃ行けない。
不動産表記は敷地境界までだよ。

住所はメインエントランスで決まるけど、徒歩はエントランス関係なく、
敷地に入れればそれでいい。

[686: 匿名さん]

684
メインエントランスか分かりませんが教会側のエントランスからで徒歩11分でした。

[687: 購入検討中さん]

なんか物件の揚げ足取りしかいないってことは検討者ゼロなのかね？

[688: 匿名さん]

検討してる人はここでは役立つ情報得られないこと知ってるからね。

[689: 匿名さん]

グランドメゾン中古買った方が後悔しなそう。

[690: 購入検討中さん]

>>689
金銭的なことでいうなら新築買う事ほど馬鹿な事は無いですしね。

[691: 匿名さん]

それでもみんな新築購入の満足感、快適さを一度は味わいたいものだから。住み替えは中古で十分。

[692: 匿名さん]

690
安けれりゃいいなんて価値観はどうかね。
車でも女でも手垢の付いてない新しい方がいいね。

[693: 購入検討中さん]

>>692
安ければ良いなんていっていませんよ〜
それに中古でもなんでもOk

[694: 匿名さん]

中古は前の人がどうして売ったんだろう？
事故や破産、離婚が原因かなとか余計なこと考えると眠れなくなる。水周りは専門業者入れて清掃。
最低でも便器は新品に交換しないと嫌だね。

[695: 購入検討中さん]

>>694
けっこう神経質なんだね〜
外に出かけてる時とかも普通に他人がつかったものに触れてる機会もおおいですから
まぁ気になりませんね。でも気になる人はそうなんでしょう。良いと思います。

[699: 匿名さん]

立地はグランドメゾンと大して違わないとしても､やはり駅遠い物件に5000万円以上出す気にはなれないな｡
今後もマンション価格が上昇すると分かっているが､その原因の殆どが人件費と資材の高騰で実態経済とはリンクしていません｡更なる価格上昇と供給量減少は売主にとって厳しい状況です｡

[700: 匿名さん]

>699
それが一般的な判断だと思います。
せめて、ここが駅遠でもそれをカバーしてくれる別の魅力があれば成立したのかもしれませんね。
ただ駅遠なだけでこの価格だと売れないのはしょうがないでしょう。昨今の資材高人件費高騰も
当然うけてのことなんでしょうが、消費者としても他に選択肢が無い訳ではありませんからよけいですね。

正直ここを買われた方はすごいとおもいます。リセールなどは一切きにされなかったのでしょうね。

[701: 匿名さん]

練馬周辺で分譲中の物件でここより安くてよいところって例えばどこ？

[702: 匿名さん]

>>701
パークハウス上石神井。ここも正直駅遠物件で線路沿いということで立地に関してはよくないが
ここよりはマシだろううね。しかも安いし。

[703: 匿名さん]

ここより安いとかではなく、価格に見合った商品か否かだと思います。売主が価格決定しても客がその価値が無いと判断すれば競合より安くても売れません。当然のことです。

[704: 匿名さん]

パークハウス上石神井レジデンスならここより安く買えそうだね。まだ142戸中30戸しか売れてないだけにしばらく放置すれば値引き販売でしょう。
購入検討者は皆さん放置しましょうみたいに、値引きするまで無視がよろしいかと。

[705: 匿名さん]

>>704
ここを買っちゃった人ですか!? 必死なのはわかりますがここの検討者にとって意味が無い
発言はやめてくださいね。

[706: 匿名さん]

>705
ここ買った人が上石神井が安く買えますよなんて言わんでしょ

[707: 匿名さん]

東棟の裏から見てもグランドメゾンが南の空に気になりました｡

[708: 匿名さん]

>699

>その原因の殆どが人件費と資材の高騰で実態経済とはリンクしていません

実体経済が原因で人件費と資材が高騰してるんだけど。。。
バブル崩壊以降デフレ経済が続いて、値上がりの経験がないから対応できないのはわかるけど、
今までが安すぎた可能性だって考慮した方がいいよ。

人口減少で建築技術者が増えるわけ無いんだから、人手不足なんて慢性的なもんだし、
資材にしても、新興国の経済発展が止められない以上、今より下がる理由も特別ないからね。
人口減少の中でも東京都区部の世帯数は大きく減るわけじゃないし。
これからの地価の見通しについては、過去の値段に引きずられすぎないほうがうまくいくよ。

とはいっても、この物件がいいかどうかは別問題ですが。。。

[709: 匿名さん]

グランドメゾンの人に優越感を味あわせてあげるためのマンションってことだね。
きっと、あっちの人はこの物件みながら、可哀想にね〜っておもうだろうなぁ

[710: 匿名さん]

↑日本語になってないし・・・・

[711: 匿名さん]

>708
社会全体の景気が上昇していないのに、建設業界だけで急激な需要増に対応出来ずに、人手と資材不足によるコストの上昇を招いています。そこが実態経済とかけ離れています。
先走ったインフレやコスト高による価格上昇は消費を減速させるだけです。ガソリン価格が長期的上昇したら車の使用を控え、ガソリンスタンドが廃業に追い込まれるように、収入が増えなければ節約が加速するだけです。

[712: 匿名さん]

でもまぁここを値引き交渉でもして３８００万ぐらいで買えばまぁそこそこマシな買い物にはなると思うけどね。
それ以上で買った人はあとから泣きを見るね。マンションなんてたとえ転勤やリストラとか関係なくいずれ売るのに中古で売ろうとしたらいざ買い手が着かないってことになる可能性大。
もちろん、不動産は安くすれば買い手は着くだろうがその場合は大幅安にせざるを得ない。厳しい

[713: 匿名さん]

ここの土地は地主から直接仕入れで、ミストサウナとバックカウンター無しで人工大理石のキッチンと室内設備も抑え気味なので、値下げ幅はあると思います。

[714: 匿名さん]

>>713
俺もそう思う。１０００万は値引可能だと思うよ。ちょっとトライしてみるつもり。だめなら違うとこ行きます。

[715: 匿名さん]

お前らあほだな。
まだまだマンション価格が下がる気配ないのにさｗ
完成前に値引きありえないだろ。

値引きして買いたいのなら、売主が資金力のない中小狙ったら？

[716: 匿名さん]

じゃあ完成まで放置しましょ

[717: 匿名さん]

まぁ完成して残ってたら値引きはありえるかもね。

でもその頃にはまだまだマンション価格上がってるんじゃないの？

[718: 匿名さん]

完成しても残ってるだろうしね！

[719: 匿名さん]

>>715
ある得ないと思うならいいけどスミフ以外は竣工前でも普通に値下げに応じる。売主の企業にとっては個別の物件のことなんて興味ないし。
ようは全体としてどうか。リスクとリターン、そしてその時の経済情勢と自分の会社の事情加味して戦略的に売っていく。
スミフは豊富なキャッシュがあってキャッシュフローが安定してるからどっしり構えて太く長くすすめることができるが普通のところはそこまでのキャッシュはない。不動産業界が黒字倒産が多いのはまさにそこ。新築物件は後になればなるほど売りにくくなってしまうから難度もあがりコストも上がり値下げも視野に入れないといけない。だから普通はさっッサと手仕舞いするのよ。売主だって借金してるからねー。さっさと返さないと金利分支払いもそうだけど新たな借入金もできずに最悪キャッシュフローが滞って死ぬしね。これからどんどん上がるって言うがそれとここが売れる確証にはならんからね。
君がお金貸す側になってごらん。
お金をなかなか返済しないばかりか、追加融資を求めてきた。根拠を聞いたら今市場が上がり相場だしオリンピックもあって間違いなし！必ず返せる！って言ってきたら？
まともな融資担当ならそんな妄想に金などださん。今儲かってないのに今後儲かる根拠が不明確すぎるからね。

[720: 匿名さん]

>719

今までは応じてただろうけど、今の地合いで値引きに応じるデベは基本的にないよ。
（元々提携企業には存在する1%ぐらいの値引きは除く）

コスト増でこれから安い新築が難しくなるのが目に見えてるのに、商売の種である在庫を減らす意味が無い。
次のネタが有るならともかく、今の御時世そうそうネタは見つからないのに。

[721: 匿名さん]

>719
昨今の市況を全く理解してないね。
デべが今後仕込んでいく物件は、現状よりかなり割高になるのは明らか。
土地、建築費、人件費、一般経費、税、１~2年では下がる見込みは全くない。

今土地を仕込んでも回収するのには2年以上はかかる。
この2年間でマンションの原価が下がる可能性はゼロに近いのでは？
天井が見えていないのが現状なんだよ。
そんな状況で値引きは有り得ない。

販売が不調になってきてからの値引きは有り得るが、今ではない。
3年以上後だと思うな。

それにスミフは資金が豊富にあるから値引きしないのではないよ。
経理上の考え方の差です。

[722: 匿名さん]

じゃあマンション止めて戸建にしましょ

[723: 匿名さん]

>>720
うん、だからそう思ってるならそれで良いよ。
この手の話はいくらいってもどうせお互い歩み寄れないからね。
実際に値引いてもらった人はどこでもそうだが誓約書書かされているわけだし、
わざわざリスクを冒して本当のことを言うメリットがない。
（自分の物件価値を下げることを喜んでするアホはいない。）
中には本当の事を言ってる人もいるけど、詳しい内容までは当然空かせないしそういうぼかした
言い方がこういうネットでは嘘乙！とか叩かれて結局証明にもならない。
まぁ、だからこの手の値引き話はネットであれやこれやと出てる訳ですしね。

ただ、今の地合いでは応じれないとかそういう一律なことはないよ。
色んな企業はそれぞれの事情があるからね。たとえどんな地合いであってもね。
財状も全然違う。個人でも不良株の処分などを税金調整などで損切したりして調整するのと
同様に企業だってそれはやる。そういうことなんで。
もちろん、君のが言うように体力があるところで特段の事情もないようなところは
供給をあえて絞って、ってのもあるだろうしね。
このあたりは一般論で語ってもしょうがないので、まぁ各人がこのプレミスと井荻で
頑張れ！ってことかなｗ

[724: 匿名さん]

>>721
いつもの人ですね！改行ですぐわかる。
なにもわかってないんですよね、その発言から。
説得力もなくてしかも語彙や用語の使い方がおかしいです（笑）

>デべが今後仕込んでいく物件は、現状よりかなり割高になるのは明らか。
>土地、建築費、人件費、一般経費、税、１~2年では下がる見込みは全くない。
理由は？

>今土地を仕込んでも回収するのには2年以上はかかる。
どういう理屈？

>天井が見えていないのが現状なんだよ。
>そんな状況で値引きは有り得ない。
実際に値引きしてる物件ありますけど（笑）

>販売が不調になってきてからの値引きは有り得るが、今ではない。
>3年以上後だと思うな。
おめでたい。

>それにスミフは資金が豊富にあるから値引きしないのではないよ。
>経理上の考え方の差です。

その経理上の考え方とやらを教えてもらえますか？
書けないなら全部あなたの発言は妄想ということです。
書くならきちんと説明してください。否定するなら結構ですが
ちゃんと説得力ある理由もお願いしますよ。

[727: 匿名さん]

価格の話はもう秋田。ただキッチンの仕様と風呂のグレードが低すぎる気がする。なんでこんなところでケチったのかな？

[728: 匿名さん]

ここ検討してる人ってクリスマスはどうするの？この物件で迎える？

[729: 匿名さん]

公式HPをリニューアルしたが相変わらずセンス無しで、構造説明の戸境壁が図に180mmで説明文に200mmとなっていて意味不明です。誰もチェックしてないのか？いい加減すぎ！

[737: 匿名さん]

コンクリート部分が180mm以上＋石膏ボードその他の合計で壁厚が200mm以上
何も問題ないですね。
批判する前に良く確かめないと、恥ずかしいですよ。

[738: 匿名さん]

どのみちスラブ厚が今のトレンドから見たら薄い。あと、使ってるキッチンやユニットバスのグレードも低い。その辺りを良く考えた方が良いね。マンションの場合取りかえるのも厳しいので。

[739: 匿名さん]

>738

今のトレンドはこれぐらいのものも多いよ？
野村のOHANAなんてこんなもんでしょ。

[740: 匿名さん]

自分のミスにほっかむりして、どのみち、、って発言は盗人猛々しいよ。w
スラブ厚が200mmは普通の仕様だろう？

[741: 匿名さん]

普通のわけないだろ。どれだけ今の世の中のマンション仕様をしらないんだ。220mm。それが今の
業界標準であってそれ未満は終わってるとしかいいようがない。それにお風呂のグレードしってるか？
これいわゆるマンション向けとしては底辺グレードの安物やぞ

[742: 匿名さん]

220mmが業界標準？
それはないわ。
また、頭悪いから計算間違ったのね。

[743: 匿名さん]

まぁ低級が標準の人に何を言っても無駄だろうけど。

[744: 匿名さん]

日本語でお願いします。

[745: 匿名さん]

>>744
読めないのでしょうか？

[746: 匿名さん]

>７４１
また同じ間違いで足し算が出来てないだけｗ
スラブ200mm＋αだろうが、729の時と同じだな。

[747: 匿名さん]

でも実際スラブ220mmないと音が大変だよね

[748: 匿名さん]

スラブの厚みと遮音性は正比例していません。

[749: 匿名さん]

重要なのはスラブの厚さではなく遮音性能。