タワーマンションの免震・オール電化

[タワーマンション考えてる子]

便利な立地と豊富な共用施設があるタワーマンション。
都内を見てまわってます。
でも地震を考えると、免震構造やオール電化に惹かれます。
まだまだ良い物件がないようですが。
みなさんの意見ください。

[382: 匿名さん]

免震派はこうやってスレを荒らして誤魔化すんだよなぁ。
正面から反論して、免震を検討する人を安心させてさればいいのに。

[383: 匿名さん]

＞３５６
リセールバリューが確保されていると思えないが。
売るときには、かなり旧式の免震構造で、逆に価値がさがっているかも。
新しい構造の免震マンション販売するときに、旧式の免震構造はだめだって
声高に叫ばれるので、安心イメージなくなるよ。

[384: 匿名さん]

マンションの免震構造に旧式もへったくれもないが。全部基本は同じ。

[385: 匿名さん]

>>384
その通りですね。
積層ゴムと金属性減衰装置による免震は古くからあって、基本的に何も変わって無いです。
これからも大きく変わることは無いでしょう。枯れきった技術なので、安心して使用できます。

これから大きく変わるのは制震装置の方ですね。地震と逆方向にダンパーを動かして揺れをとめる技術とか開発してます。

[386: 匿名さん]

>374
なるほど　こういったタワーマンションでもシステムは壊れないのかな

[387: 匿名さん]

IHの電磁波って人体に影響ないんですかね？

[388: 匿名さん]

やっぱりあぶない、IH調理器—見えない強烈電磁波が家族を襲う

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488320314X/qid=1124193469/sr=...

[389: 匿名さん]

実際まだ人体に影響があるのか分かってないという所が微妙ですよね。
でも10年後にほとんどの家庭がＩＨになってるとは思えませんが。
皆さんどう思います？

[390: 367]

>369: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/16(火) 13:49
>>367
>あのね〜、近くてもほんの数メーター違っても地盤は全然違うんだよ〜。
>もう少し勉強したら〜。

ほほう。お宅は支持基盤まで何メートル？

[391: 匿名さん]

基本は同じでも、周辺技術はバージョンアップしてますけどね。
枯れきった技術ですか、、、。建設会社は、現在どんなテーマで
研究しているのでしょうか？

[392: “368]

>ハンガーが1つ落ちたのと、電子レンジの扉が半開きになっていました。
電子レンジの扉は最初から開いていたらしい。
ハンガーは傾斜のあるオルガンのふたの上に置いてあったものが、
1つだけ滑り落ちただけとのこと。
すごいぞ免震！

一方、徒歩200mほどにあるスーパーは、お酒が数十本、お菓子等の商品が
数百点落下しており、大変なことになっていました。
商品だけでなく、天井のプラスターボードが数箇所が落下、レジの上にあ
る番号版が数箇所、落下、破損と目を疑うばかりです。

上級公共施設や高級マンションが免震化されつつある現状にあって、
非免震の被害の甚大さを目の当たりにしました。

[393: 匿名さん]

それだけ被害の大きい場所ってもろに宮城県南部だろ。
そんな田舎に免震タワーマンションなんてあるのか？

[394: 368]

仙台市、震度5強です。

[395: 匿名さん]

>>391

枯れた技術の研究テーマなんて、コストダウンにきまってる。

[396: 匿名さん]

>>393
宮城県沖地震対策のために、免震マンションはたくさんある。
相変わらず勉強不足ですね。

>>368,394
震度５強でその程度の揺れとはさすがです。
新潟、福岡と続いて、今回も免震の効果が十分発揮されたようですね。

[397: 匿名さん]

体感指標である「震度」が、ここでは絶対的な数値のように
扱われているような気がするのは俺だけだろうか・・・・・

[398: 匿名さん]

>395
いやーたまにいい意見（道理をわかっている）がでるのでこのスレを見てしまう。
免震を発展途上の最新技術と勘違いしている人が多すぎる。
免震とは「弾性を粘性で振動をやわらげよう」ただそれだけ。
ようするにサスペンションとダンパー
自動車をみれば性能の発展度合いは推して知るべし。

[399: 匿名さん]

１階は湿気、寒さ、防犯の面からやめておいた方がいいですね。
中古物件でも、１階が多く売りに出されていることを見ても良くわかります。

[400: 匿名さん]

さすがに地震のあった日は賑わってますね。
しばらくすると被害の詳細が分かるでしょう。免震、制震構造は今回も有効だといいのですね。

免震の経済性について、
免震機構を取り付けると柱や梁を軽量化することが出来ます。上部構造物の重量として１０％程度軽量化されます。
これは建設費の削減に繋がりますし、目立たない柱と梁はデザインの自由度や居住性の向上にも貢献しています。

[401: 匿名さん]

縦揺れで震度７以上のレベルが来たら　建物が壊れそうな気がしないかな
とくにタワー系だとコンクリートの重みで上下に揺れると壊れそうだけど

[402: 匿名さん]

震度７以上がくるんだったら家もマンションも買わないのが吉（笑）

[403: 匿名さん]

オール電化の話はあ〜？

[404: 匿名さん]

403
それどころではない

[405: 匿名さん]

次スレは、免震とオール電化を切り離しましょう。

[406: 匿名さん]

>>397
>体感指標である「震度」が、ここでは絶対的な数値のように
ここみて自分の古い知識を更新したほうがいいよ。
http://www.kishou.go.jp/know/shindo/shindokai.html

[407: 匿名さん]

>405
次スレ期待してます

[408: 匿名さん]

コピペ ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!
言い得て妙だな・・・

IHは何ら科学的安全性が証明されていない。
たぶん大丈夫だろうとの推測に過ぎず、被害者が出て後から社会問題化する可能性が残されている。
ん？最近このような話を報道で目にしたことありませんか？
そう、アスベスト問題と一緒ですよ。
アスベストも前は大丈夫だろうということで、みんなが使い、今被害者がでて社会問題化しています。
IHがアスベストの二の舞にならないことを切に願います。

[409: 匿名さん]

オール電化は、設備として不十分だと私は思ふ・・・
オール電化・タワーマンションは安マンションだと私は思ふ・・・

[410: 匿名さん]

でも今はオール電化流行ってますよね。
１０年２０年後はどちらが主流になってるんでしょうか。

[411: 匿名さん]

オール電化の話になってる〜！！
人体に影響がないことが証明されればオール電化主流になるのでは？

[412: 匿名さん]

免震とは「弾性を粘性で振動をやわらげよう」
意味不明？

[413: 匿名さん]

オール電化に話を戻しますが、
なぜ高層タワーでオール電化がもてはやされるかといえば、「ガスを使いたくないから」です。

その理由は、戸境壁が乾式なので、ガス漏れで爆発事故がおきたときに、隣戸まで致命的な被害が
及ぶ可能性が高いからです。
戸境壁がＲＣ（コンクリート）であれば、爆発力は窓などの強度の低い開放部に向かいます。
衝撃波で隣戸の窓ガラスが割れる事例はありますが、戸境壁自体を破壊することまずありません。

これに対して、乾式壁のタワーマンションでは、万一ガス爆発が起きた場合、戸境壁が破壊され
隣戸に致命的なダメージを与える恐れがあるからです。
廊下側の壁は普通軽量コンクリート壁で組みますので、爆発力はそれ以外の三方向に向かいます。
一番弱いのはベランダ側のガラス窓ですが、それ以外に左右隣の乾式戸境壁にも相当の力がかかり
ます。

[414: 匿名さん]

>413
詳細ありがとうございました。
ちなみに413」さんはオール電化ＯＫ派？それともＮＧ派ですか？

[415: 匿名さん]

>>なぜ高層タワーでオール電化がもてはやされるかといえば、「ガスを使いたくないから」です。
>>その理由は、戸境壁が乾式なので、ガス漏れで爆発事故がおきたときに、隣戸まで致命的な被害が
>>及ぶ可能性が高いからです。

初耳だ・・・・。
正直「それだけの理由だったのか」という印象。

[416: 匿名さん]

ようは、安上がりってことだな

[417: 匿名さん]

ガス管引っ張ってくる費用が削減できるしね

[418: 匿名さん]

ガス爆発が起こる確率だけで
オール電化になんかしたくない。

[419: 匿名さん]

でもオール電化以外、全ての内容が気に入ってる物件があったらどうします？

[420: 匿名さん]

>>418
だよな。
子供や高齢者が裸火を扱う危険を避けたいとか、レンジ周りの汚れ防止のためとか
要は、市場のニーズに電力会社が便乗（言葉は悪いけど）した結果だと思うんだが。
「ガス爆発のリスク回避」を理由にオール電化を採用しました、なんて事を堂々と言う
デベがいたら相当間抜けだと思う。
自社物件すべてオール電化だというならともかく。

[421: 匿名さん]

>412
たしかに意味不明でしたね。
×弾性を粘性
○弾性と粘性

[422: 匿名さん]

薄井キター
tps://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o=36

[423: 匿名さん]

料理好きには薦められん

[424: 匿名さん]

>>420
同意だが、高齢化社会になればＩＨの方がいいだろうな。
年寄りは、電磁波がどうのこうの関係ないし、やけどの心配が少ないＩＨがいいでしょう。

[425: 匿名さん]

そもそも、最近の主婦は料理など作らないだろう。

[426: 匿名さん]

一番心配なのは妊婦に影響あるかって事が一番だと思う。
その辺ってどうなんでしょうね

[427: 匿名さん]

子供のそうだよ〜。

[428: ＰＬ法適用？]

うちの祖母なんですが、今年で８９歳ということで火の不始末なんかを心配して
最近ＩＨコンロを入れました。
ところが１〜２週間すると、手や腕に赤い斑点が現れました。
医者は老人性の斑点か火傷か不明とのこと。
祖母は火傷した覚えはまったくないと言っています。
８９歳ですが＊＊とかはまったくありません。
斑点が出てからは夏の暑い中、恥ずかしいようで長袖で外出しています。
因果関係は不明ですが、とりあえずＩＨの使用を中止して様子を見ています。
子供や老人は何でも影響が出やすいので電磁波の影響かも、と思っています。
電磁波なんて言葉を知らない祖母は年のせいだと落ち込んでいますが、
腕以外の胴体や首筋や足なんかは白くてきれいなままです。
どう思いますか？

[429: 428]

↑「ぼけ」とカタカナで入れたんですが、「＊＊」になってしまいました。
この掲示板ではＮＧだったんですね。

[430: 匿名さん]

ガスからIHには出来るけど
IHからガスには出来ないんだよね

[431: 匿名さん]

>>429
だから８９で電磁波で死んだとしよう。それでも天寿を全うしたと思えばいいじゃないか。
火事で丸焦げになるよりましだろ。

[432: 匿名さん]

重ねていうが、子供を作ることもない老人が電磁波でどうなろうと関係ない。
そもそも老人は、電磁波以外の要素で死ぬ確率が高いし、周りに迷惑かけないIHの利用を奨めたいな

[433: 匿名さん]

老人に影響が出るということは万人に何らかの影響があるということ。
老人以外にも妊婦や乳幼児なんかはそれが顕著だろう。
嫁が妊娠したら、携帯や電子レンジなんかも使わせたくないな。
すべての電磁波から身を守ることは不可能だが少しでもその影響を減らしたい。
それに健康な成人だって後々の影響はある、と考えて当然じゃないか。

[434: 匿名さん]

オール電化のマンションでＩＨコンロをガス以外の何か
電磁波の少ないコンロにする事は可能でしょうか
教えてください。

[435: 匿名さん]

電熱コンロ等にすれば可能だろうけど、そういう心配をする人はオール電化に住むべきじゃないだろうね。

[436: 匿名さん]

＞435
434です。電熱コンロですか。取り付ける事とかって可能なんでしょうか？
＞そういう心配をする人はオール電化に住むべきじゃないだろうね
確かにそうなんですがオール電化って所以外は気に入ってる物件なんでお尋ねしました

[437: 匿名さん]

>>433
そりゃそうだけど。先の短い老人は、安心して使えるなＩＨ。影響が来る前に寿命が尽きるｗ

[438: 匿名さん]

電磁波に関してはよく解らないけれど、ＩＨ特有の事故もある、って話はきいたことがあるよ。
流石に空焚き防止装置くらいはついているんだろうけど、加熱中だという事を知らずに
鍋やフライパンに触れてしまうようなことはあるらしい。
炎は確かに危険ではあるけれど、「目に見える」というのは案外重要な事なのかもしれない。
コンロ周りの掃除がしやすい、というのはホントに魅力的なんだけどね。
あと、子供には日常生活において火の使い方を一通り経験させたいという気もする。

[439: 匿名さん]

何かコンプレックス（？）を抱えている輩でも居るんだろうか。
自分は長生きするつもりが無いのかもしれんが、余りに幼稚な・・・・。

[440: 匿名さん]

えーと、電熱コンロといえど、電磁波は出てるんですが・・・
ここ読んでみてください。
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/q_a/q&a.htm

そもそも家電レベルの電磁波が体に悪い理由って、誰も明示してないみたい。
「そんな気がする」って人がある程度いる、ってだけで。
仮説でもいいから、こういうメカニズムで、こういう障害を起こす、って示してくれないと、
「縁起がわるい」とか「祟りが」っていうレベルと同じなのでは？

感覚的にはＩＨクッキングヒーターより、電気毛布、電気カーペットなんかの方が怖そうな気が・・・
より近くで、比べ物にならないくらい長時間接しますからね。

ま、タバコだろうが、酒だろうが、マグロだろうが、電磁波だろうが、
最終的にどこで線を引くかは自己責任でやればいいと思うんですよ。けど、

＞すべての電磁波から身を守ることは不可能だが少しでもその影響を減らしたい。
＞それに健康な成人だって後々の影響はある、と考えて当然じゃないか。

って言うなら、電磁波に身を曝しながらこんな書き込みなんかしない方がいいと思いますよ。

[441: 匿名さん]

そうそう。
IH が怖いなんて信じちゃってる痛い人々は、全ての電化製品を
放棄するべきだ。
平然とPCと向かい合っている矛盾に気づかないところがなお痛い。

[442: 匿名さん]

計測もしないで441みたいなことを言う奴が一番痛い。

[443: 匿名さん]

＞440
436です。大変参考になりました。
確かにおっしゃる通り仮説もメカニズムも全く解明されてないので、本当に縁起、祟りと同じレベルかも
しれませんが、やはりＩＨが日本で使用される様になってまだ間もないのでアスベストや、薬害みたいに
後から何か人体に影響が出るという事が解明されるのでは？と不安になってしまったので
皆さんにどう思っているかお伺いしたかったのです。
そんなに心配ならＩＨの物件なんかに住むな！と言われそうなんですが・・

[444: 匿名さん]

でも、IHで作ったものは　やっぱり美味しくないなぁ。

[445: 匿名さん]

443さんの気持ち、よく分かりますよ。
私も、オール電化だけが引っかかって購入を止めた経験あります。
私にとっては、オール電化はプラスではなくマイナス材料ですね。
オール電化に確かにメリットはありますが、デメリットを打ち消すほどではないです。
逆にオール電化が決め手になった方には理解できないでしょうけど。

[446: 匿名さん]

料理好きな人間はガスを好むのが常識
電気調理なんてワンルームマンションと同じだよ

[447: 443]

>445さん
分かって頂けて嬉しいです。
そうなんですよね。確かに良い面もあるのかもしれませんが、自分にとってもマイナス面でしか
捉えれないんですよね。
かと言って購入を止めてしまうにはもったいない物件なんで。自分の中でIHが人体（特に妊婦さんや
ご老人に）に影響が無いことだけでも立証されればなあ〜と思うんですけどね。

[448: 匿名さん]

なんだか、電力会社とガス会社の営業同士のバトルを見ているような気が（＾＾；；；

[449: 匿名さん]

>影響が無いことだけでも立証されればなあ〜
「無いこと」の立証って難しいし、する必要もないと思うんだけど。まず「影響があること」の立証でしょう。
ま、マイナスプラシーボ効果ってのもあるらしいので、気になる人はやめたら？

>料理好きな人間はガスを好むのが常識
俺、IH派。料理好き。
当てつけで物言っていいなら、ＩＨ派＝理系、ＩＨ否定派＝文系、って気がする。

[450: 匿名さん]

ＩＨってふきこぼれると加熱止まるんですか？

[451: 匿名さん]

調理や給湯はガスがいいな
床段は電気かな

[452: 匿名さん]

私の場合、
調理は電気→以前、ガスで火事になりそうなことがあった（こればかりは実際に経験しないとその恐怖は分からない）。最近のIHはハイパワーで火力の問題はないし。
給湯はガス→やっぱり必要なときに必要な分だけ沸かす方が、、、貯湯式は占有スペースの問題が。
床暖はガス→電気エネルギーをジュール熱として使うのは無駄。蓄熱式なら電気代は安いけど温度制御性に問題あり。
空調は電気→最近のエアコンは、以前よりもかなりCOPが高くなっている。

[453: 匿名さん]

フライパンものは電気だとやりずらいんだ

[454: 匿名さん]

先の見えないこの板をできるだけ客観的にまとめると・・・

免震による地震のリスク回避を過剰だと考える人は耐震。
ただ財布が許せば免震はないよりはあった方がいい。

老人はＩＨ、それ以外の大半の人はガスと電気のいいとこどり。
ガス代をケチりたい人、ガスの火のリスクを回避したい人、
電磁波の害は許容範囲だと考える人はオール電化。

これでよろしいですか？
きっとこれにも異論が出て平行線・・・でしょうけど。

[455: 匿名さん]

中華なべも使えんな

[456: 匿名さん]

IHのことはもう少し語りたいですね
たとえ平行線だったとしても色々な人の意見を聞けるのはありがたいです

[457: 匿名さん]

炒飯を作る時は丸底の中華鍋をブン回して、飯粒が繰り返し直接炎に
さらされるようにしなければならないのだ、と昔「美味しんぼ」で読んだ。
以来、自宅で炒飯を作る時はハイカロリーバーナーでズコズコと真似事をしている。
下らないことではあるが、個人にとって最終的な「選択の基準」というものは
こんな下らない拘りであったりする事もあるかも。・・・・・ないか。

てな訳で、私は（レンジ周りに関しては）「ガス派」かな。
ところでガステーブルって10年〜15年くらいで交換する事が多いと思うんだけど
ＩＨの器具ってのは掃除がし易い分、耐用年数も長いと考えていいんだろうか？

[458: 匿名さん]

＞449
＞俺、IH派。料理好き。
＞当てつけで物言っていいなら、ＩＨ派＝理系、ＩＨ否定派＝文系、って気がする。

それは当てつけでも何でもなく、単なる偏見。

[459: “]

結論。
免震否定派＝無知
ＩＨ否定派＝幼稚
以上。

[460: 匿名さん]

>>442
>計測もしないで441みたいなことを言う奴が一番痛い。

計測をする必要は無い。すでに公表されているから。

ところで、それぞれの電化製品の電磁界強度は把握されてますよね？
なおかつ、被爆量の算定式を諳んじ言える場合は、とてもそんな
発言には結びつかないはずです。

低学歴はこれだから・・・

[461: 匿名さん]

学歴厨・免震否定派・免震盲信者・ＩＨ否定派・ＩＨ盲信者・・・・
まとめて何処かに消えてくれ。
知識とか理論の問題ではない。人柄の問題だ。

[462: 匿名さん]

新スレはＩＨと免震分けませんか？

[463: 匿名さん]

勿論だとも

[464: 匿名さん]

>460
おまえもあたまわるそうだな

[465: 匿名さん]

>461
消えたきゃ、お前が消えろ！！人柄の問題だ。

[466: 匿名さん]

>>460

おやおや。それではここにその公表されてる測定値とやらを並べてご覧なさい。
同種の機器でも設計次第で漏洩電磁波なんてピンキリなのに、どうやって標準化してるんだろうねえ。

[467: 匿名さん]

まあ「被爆量」とか書いちゃう人の言うことだからねえ。

[468: 匿名さん]

>>466
>>467
3歳児じゃあるまいし、自分で調べろよｗ

[469: 匿名さん]

466や467のように、恥ずかしげも無く自分の無知をさらけ
だしてしまう輩の気が知れないな。

[470: 匿名さん]

「電磁波」とか言っている奴は恥さらし。

「被爆量」を知らんのはただの無知。

[471: 匿名さん]

>470

余計なことですが、被爆ではなくて被曝です。

[472: 匿名さん]

ＩＨの新スレお待ちしてます〜

[473: 匿名さん]

＞４５９
購入者にいらん知恵をつけてもらいたくないデベ営業。

[474: 匿名さん]

>>452
まったく同意

[475: 匿名さん]

>>470
無知自爆ギガ＊＊＊w

[476: 匿名さん]

>>470
>470

>「被爆量」を知らんのはただの無知。βακα..._〆(゜▽゜*)

[477: 匿名さん]

>470

電磁波βακαキタ─ｗｗヘ√レｖｖ〜(゜∀゜)─ｗｗヘ√レｖｖ〜─ !!

[478: 匿名さん]

↓ガス屋必死だな（笑
http://www.tohogas.co.jp/event/hono/qa/qa_top.html

[479: 匿名さん]

ハロゲンやラジエントヒーターはＩＨより電磁波少ないのでしょうか？

[480: 匿名さん]

投稿量が既定値を越えたので、免震スレッドのパート２を作成しました。
これ以降は次スレッドでお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3551/

オール電化については詳しくないのでスレッドを立ててません。
どなたかパート２を作成して下さい。

[481: 匿名さん]

規定値＝450 なんて決まりがあったのか・・・・