マンションなんでも質問「タワーマンションの免震・オール電化」についてご紹介しています。
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タワーマンション考えてる子 [更新日時] 2007-08-20 02:54:00
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便利な立地と豊富な共用施設があるタワーマンション。
都内を見てまわってます。
でも地震を考えると、免震構造やオール電化に惹かれます。
まだまだ良い物件がないようですが。
みなさんの意見ください。

[スレ作成日時]2005-03-26 18:56:00

 
注文住宅のオンライン相談

タワーマンションの免震・オール電化

302: 匿名さん 
[2005-08-08 09:51:00]
>>301

妄想だよ。品質管理に限界がある、という話と、「ばらつきが多くなる」という話は全然別の話。
多いというなら、どの程度多いのか示しなさい。それが出来なければ、単なる妄想。
可能性と蓋然性を混同するのは、詭弁としてもよく使われるから単に素人の勘違いでは済まされない。
303: 匿名さん 
[2005-08-08 10:42:00]
免震の方が①機構が付加された分ばらつきがおおきくなる。というのは妄想だな。
根拠が希薄だ。誰でも造れる耐震建築のほうがばらつきが多いだろう。
誰でも造れる→建築件数が圧倒的に多い→ばらつきは必然的に多くなる。
以上。
304: 匿名さん 
[2005-08-08 11:58:00]

別にいいんじゃないの?
良かれと思って買った免震マンションなんだからねぇ。
コップとか倒れないし、便利だよね。

免震だと、やっぱあれかな?
エレベータも止まらないし、電気や水道もバンバン使えるのかな?
だとしたら、免震タワーも悪くないな。
305: 296 
[2005-08-08 13:08:00]
>①機構が付加された分ばらつきがおおきくなる。

大臣認定を受けた免震部材を工場作成しています。
工場で機能試験も出来るので、現場作成の建築部材より品質監理が圧倒的にし易い。
現場打ちのコンクリートの方がよほど品質にばらつきが多いと思わない?

>②メンテナンスフリーのダンパー場合、実際に地震が起きたときでないと
>ダンパーの不具合を確認できない。

①と同様に工場製品です。不具合が発生する確率は現場打ち部材より相当低い。
コンクリート建物だって地震が起きないと耐震能力を発揮できたか確認出来ないでしょ?

>③施工事例が十分でない。
免震マンションに限って言えば確かに少ない。
だけど、それがどういうデメリットだと言えるの?
306: 匿名さん 
[2005-08-08 13:56:00]

自民分裂選挙に向けた、罵り合いのスレはココですか?

307: 匿名さん 
[2005-08-08 17:40:00]
免震=耐震+免震機構ですから、免震機構が増えた分、ばらつきは大きくなります。
「免震」というだけで、安易に良いと判断することがどうかと。

>302さん、303さん、305さん
ばらつきが「多い」と表現している時点で、品質について議論できないですね。
308: 匿名さん 
[2005-08-08 19:20:00]
>免震=耐震+免震機構ですから、免震機構が増えた分、ばらつきは大きくなります。

何故ですか?統計的根拠を提示してください。さもなければその主張は無効です。
309: 匿名さん 
[2005-08-08 21:33:00]
>307
免振を盲目的に過信するなという忠告はその通りだが、
しかし、数学的にあまりいいかげんなことを書くと低脳がバレるよ。
確かに、部品が1つから2つに増えた場合、ばらつきは倍になる(2つの重要度が等しいと考えた場合)。
この場合、全ハードウェア要素の歩留まりについて考えなきゃダメでしょ。
そして、そんなこと考えたらそもそも建物なんて成り立たないってわかる?
310: 匿名さん 
[2005-08-08 23:30:00]
建築士ですが、けっこう参考になることが書いてあるなと思ってここを見ています。
>309低脳がバレるよ。
こういうのはやめませんか?いくらあなたが正しいことを書いても、信憑性がなくなるから。
311: 匿名さん 
[2005-08-08 23:46:00]
>309も十分に低脳w
312: 匿名さん 
[2005-08-08 23:54:00]
>307
お前は結局何を言いたいんだ?
313: 匿名さん 
[2005-08-08 23:59:00]
>>312

正面から突っ込まれたって対応できないんだよぅ
言葉尻を捉えて逃げ切ってやるぅ


ってとこかな。
314: 匿名さん 
[2005-08-09 00:43:00]
すみません、飛び入りのド素人ですが、>>309さん、もう少し詳しく解説お願いします。

>>307さんの意見をド素人的に考えると、
耐震構造の不良率が10%、免震機構の不良率が1%と仮定すると、
免震構造に問題がない割合=耐震構造の問題ない割合×免震機構の問題ない割合=0.9×0.99<0.9
となって、耐震構造のみで問題ない割合=90%を下回る、ということですよね。

これに対して、>>309さんは、
「そんなこと言ったら「不良率=0%」の夢の部品以外は建物に追加できなくなるだろ!」
とツッコんでいると。

素人的にはこういう解釈でよろしいでしょうか?
315: 匿名さん 
[2005-08-09 01:11:00]
>「免震」というだけで、安易に良いと判断することがどうかと。
それはあなたの思い込みです。
誰が安易に判断していますか?そう判断してしまうあなたの
思考の方がよっぽど安易だと言わざるを得ないでしょう。

>耐震構造の不良率が10%、免震機構の不良率が1%
あなたのおっしゃる不良率とはなんでしょうか?
極めて曖昧かつ抽象的な表現です。

一般的に、免震構造を採用する物件は高級仕様が多く、また、
そういった物件の場合当然のことながら住宅性能評価書がつきます。
また、タワーなどの高層物件になれば、検査そのものがきつく
なります。

躯体構造や建物の検査基準を加味せずに、パーツが増えるので欠陥
が生まれやすいというのは、安直過ぎやしませんか?

316: 匿名さん 
[2005-08-09 01:43:00]
>314
おおむねその判断でいい。
>315
不良率・・・建物の場合、一般に施工不良でいいだろ。
現実に欠陥マンションが有象無象に存在するんだから。
317: 匿名さん 
[2005-08-09 01:51:00]
機械部品の不良と建築の、特に構造材の不良を混同しないほうが良いように思います。
機械部品の不良は多くの場合、1%不良なら100個に1個がまったく作動しないことが多いですが、
建築の場合、柱100本で不良率1%としても、ポキッと折れてるわけではなく、設計強度を少し
下回ってるくらいなので、設計の余力の中で吸収されるケースが多いのです。
318: 匿名さん 
[2005-08-09 02:12:00]
シングル配筋より、ダブル配筋の方が「不良率」が高いという
ことでよろしいでしょうか?

その論理を展開する方々は、シングル配筋を推奨されるのですね?

幼稚だなぁ・・・。
319: 匿名さん 
[2005-08-09 06:31:00]
免震派 マンション購入予定者。自分でいろいろ調べて必要なら議論をして納得して免震か制震を買う。そして購入後スレから離れる。

アンチ免震派 耐震マンションを買っちゃってから不安が出てきた人。不安を解消するために戦いを挑み続ける、それもそこから引っ越すまで永遠に。
まるで成仏できない幽霊のよう。

こんな感じ?
320: 匿名さん 
[2005-08-09 08:46:00]
>アンチ免震派 耐震マンションを買っちゃってから不安が出てきた人。
>不安を解消するために戦いを挑み続ける、それもそこから引っ越すまで永遠に。

ワロタ。
アンチ派の全員がそうだとは思わないが、そういう奴は確かに多そうだな。
321: 匿名さん 
[2005-08-09 09:36:00]
免震派も必死だなw
322: 匿名さん 
[2005-08-09 09:55:00]
>319

いまだ必死なのは高値で免震マンション買っちゃったんだけど、情報知れば知る程「もしかしてカモにされた?」と心配な輩の方だと思うけど?
まるでケンカに負けてグズってるガキのよう。W

耐震派は別に免震を信じないから買わなかったと言うより、国産車に乗りながら「ボルボってやっぱ事故には強いんだねぇ〜、その分少々値段上乗せだけど」って見てるレベルじゃない?
間違っても免震入ってるマンションってだけでは、ボルボはベンツやフェラーリ級の「高級なモノへの憧れ」とはならない事だけは確か。
だって、そこまでの価格差がある訳じゃないからねぇ〜。W

心配しなくても、どっちのマンションもどえらい地震が来たら無傷とはいかないって。
とにかく心配なら、地震保険に入っとけば?
例えば地震で中古のテレビが壊れても、対物保険があればその後に新品買えるって。(むしろ中途な被害受けるより、そっちの方が・・・以下自粛。)
323: 匿名さん 
[2005-08-09 10:49:00]
>322
お前は結局何を言いたいんだ?
324: 匿名さん 
[2005-08-09 13:21:00]
おれは免震派でも耐震派でもないが、
必死なのは明らかに免震派。
325: 匿名さん 
[2005-08-09 19:16:00]
マンションを軟弱な地盤に建てるときには、杭を深く打ち込んだり、
地盤を改良したりするらしいですが、そうなんですか?
そもそも、そんなところに免震マンション建てても意味があるのでしょうか?
326: 匿名さん 
[2005-08-09 21:06:00]
メリットを強調する側と、デメリットを強調する側、大抵必死なのはデメリットを強調する側だ。
メリットを強調する側には確信がある。デメリットを強調する側にあるのは、得てして嫉妬心であることが多い。
327: 匿名さん 
[2005-08-09 22:01:00]
>325
そういう基礎的質問は止めろって。荒れる元だ。
過去レスや色々貼られているリンク先で勉強しろ。
328: 匿名さん 
[2005-08-09 22:12:00]
いわゆる「悪魔の証明」ってやつですな。
この場合、メリットがあることの証明(免震の有効性)は証拠を提示するだけで良いので、一瞬で終わるが、
メリットがないことの証明は全てを理解した上で、多角的視点からでデータを用意し、反論しなければならない。
もし、博学なアンチ免震派がいるなら、免震のこの部分がダメだと堂々と言って欲しい。
それが信頼に足る論理なら、今後の建築物の発展に寄与するわけだし。
今のところ、どうせ無事では済まないとか、免震構造が増えた分ばらつくとかで、トンでも理論を展開され
有象無象のスレになりつつあるのが残念。
329: 匿名さん 
[2005-08-09 22:17:00]
メリットあるほうに確信があるなら、ちょっと免震のデメリットを
書いたくらいで、過剰に反応するほうがおかしい気もするが。
330: 匿名さん 
[2005-08-09 22:20:00]
無限の方法と比較してメリットの無いことを証明するのは、悪魔の証明だが、
特定の一方法との比較であれば、悪魔の証明にはなるまい。比較項目の選定と
その定量評価を、場のコンセンサスを得つつ進めれば結論に到達する。
331: 匿名さん 
[2005-08-09 22:22:00]
過剰に反応された、というのは単なる被害妄想。ハエを潰す方にとっては単なる生理的反応であって何の思い入れも無いから、過剰もへったくれもない。
332: 匿名さん 
[2005-08-09 23:09:00]
必死ですなw
333: 匿名さん 
[2005-08-09 23:35:00]
>>331
君こそ、過去スレをよく読み返しなさい。
それに、ハエを潰す云々の表現こそ必死であり過剰反応だろう。
334: 匿名さん 
[2005-08-10 00:25:00]
>330
なるほど。その通りだわ。しかし、比較項目の選定なんて出来る人間がいるわけもなく、
結局、事象一つ一つの押し問答になるから、結論に至るには時間が掛かりそうだ。
俺は、最終的には、コストダウンが先行すると思う。
先端技術のほとんどが理論や実験は後付けだしね。
例えば、自動車はまさに免震や耐震の理念があって、その要素技術が
盛り込まれいる。さらに一歩進んで、高剛性ボディと
過剰なまでの安全装置と事故っても死なないよう進化してきている。
これに対して、懐疑的になったり、文句いうやつはそうはいない。
コストパフォーマンスに納得しているからか。
335: 匿名さん 
[2005-08-10 01:07:00]
自動車なら実物で事故のテストできるけど、
戸建ならともかく、タワーマンションの規模では地震のテストって無理、というのもあるのでは?

あと工場でライン組んで作られる自動車との違いも
336: 匿名さん 
[2005-08-10 01:58:00]
クラッシュテストで分かることなんて、ほんの一部。だからテストの内容が
変わったりするわけだ。実際に即してない、と考えられるたびに。
337: 匿名さん 
[2005-08-11 22:40:00]
お盆休みなので議論は一段落といった所でしょうか。

さて、免震を技術的に論じる場合、建築物の振動解析論、地震動の応答解析論は避けて通れません。
とても分かりやすい解説ページがあるので、夏休みの合間にでも読んでみて下さい。
http://www.kozosoft.co.jp/gijyutu/jisindou.html

福岡大の高山先生のページと合わせて読めば、免震に相当詳しくなれると思います。
338: 匿名さん 
[2005-08-12 00:15:00]

ではアンチ免震派からも。
以下のリンクを読んでください。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20050227

免震が危うい技術であることが一番良くまとまっているサイトです。
これらに対して的確に反論できたことがありますか?
339: 匿名さん 
[2005-08-12 00:24:00]
>338
まぁ、その記事に対しても「重々承知のこと」「当たり前のこと」という
レスが返ってくるんではなかろうかと。
アンチ派も同じことだけど、素人が聞きかじりの知識で白黒つけようとするから
変に荒れちゃうんだよ。
340: 匿名さん 
[2005-08-12 11:07:00]
>>337
>>338
なんか両者が資料としてあげたサイトのレベルがあまりに違うんで笑ってしまった。
こりゃ話が噛み合わないはずだ。
341: “ 
[2005-08-13 09:27:00]
>>340
このスレの住人のレベルともシンクロしてますな。

342: 匿名さん 
[2005-08-13 09:29:00]
耐震派ってなんだ?
免震建物を含め全てのマンションに標準装備されているので、
耐震派もくそもないw

免震を推進しないのは「非免震派」が正解。

これだけ免震構造の有用性が実証されているのに、受けられない人々。
その理由は、自分の住居がそうでないから、悔しくてしょうがないから。
343: 匿名さん 
[2005-08-13 11:09:00]
>>342
免震が採用されてる物件が全体の何パーセントか解ってる?
理解があれば買える、カネがあれば買える、という状況には世の中まだなってないんだよ。
たぶんあんたのマンションは免震導入されているんだろうが、あんたが従来構造の
マンション住民を見下している以上、嫉み・やっかみでしかモノ言ってない
「非免震派」と同類だって事を認識せい。
免震促進派なら少しは頭使って、これ以上この話題を矮小化しないでくれ。
344: 匿名さん 
[2005-08-13 14:18:00]
免震構造の有用性が「実証」されているとは知らんかった。
今後は全てのマンションに標準装備する必要があるのかな。
345: 匿名さん 
[2005-08-13 19:19:00]
いったいどこで実証されたんだw
346: 匿名さん 
[2005-08-14 09:25:00]
何処かで人知れず震度7の地震が起こったに違いない。
347: 匿名さん 
[2005-08-14 10:14:00]
耐震を選んじゃった人は見なくて良いんじゃない?
手遅れだし。
348: 匿名さん 
[2005-08-14 14:25:00]
まだ、やってんだW
免震派 必死だなW
349: 匿名さん 
[2005-08-14 18:28:00]
>347
免震原理主義者か?
こわいなあ。他の意見を排除するなんて。
350: 匿名さん 
[2005-08-14 19:38:00]
非免震は知能障害段階までいったか?例のガイドライン通りだな(失笑
351: “ 
[2005-08-15 11:16:00]
非免震は無知ぞろい。
352: 匿名さん 
[2005-08-15 17:56:00]
マンション価値は総合評価。
駅からの距離、周辺環境、防音性能、そして価格などなど。

免震のマンション購入を考える場合、
もしそのマンションが免震じゃなかったら
いくらぐらい出せるか考えてみると良い。
その差額が、あなたが免震のために払う価格。

その額が妥当だと思えば前向きに検討すればいいし、
あまりに高すぎると思えば、考え直した方がいいでしょう。
353: 298 
[2005-08-15 22:14:00]
データが示さないと妄想だといった的外れな反応に辟易してしばらく見ていませんでしたが、
なんか意味のない罵り合いになってますね。なんだかいまさらですが・・・
>309さん
ちゃんと理解されている「高脳」な方がいらっしゃるので安心しました。こういう反応を期待していました。
確かに全体で評価する必要があります。
つまり、免震構造を付加する上で信頼性を向上させる手段がなされている訳ですよね。
そうじゃないと、免震構造のように基礎と躯体との間に「直列」的に配設される機構を追加することは
314さんの言うとおり信頼性が大きく下がってしまうので、適用できなくなります。
すると、その手段の内容が、免震マンションの良し悪しを決定するのではないのでしょうか?
もちろん、国の基準で最低レベルは確保されているはずですが・・・。
「免震」だけを売りにしているデベ営業に騙されないように、素人でも分かるチェック項目が
明確になれば、この掲示板やスレの趣旨にも沿うとも思うのですが。
妄信的な免震信者が増えて喜ぶのは、デベと免震マンション転がして儲けようとしている人間くらいでは。
354: 匿名さん 
[2005-08-15 22:24:00]
免震マンションだとローン金利優遇が受けられるので、減免された金利だけで元がとれますが・・・。
安心イメージは大切ですよ。物理的な証明はやりたい理系のおにいちゃんがやればいい。
文型の僕には関係ないです。経済的には免震の価値なんですよ。
免震イメージ神話がありますから。物理的な証明など無意味ですよ。
355: 匿名さん 
[2005-08-15 22:24:00]
経済的には免震の勝ちなんですよ。
356: 匿名さん 
[2005-08-15 22:31:00]
経済的には免震の勝つ論点

1優良建築として金利優遇や融資枠の拡大が得やすい
2火災保険や地震保険の料率が優遇される
3販売コストは高いが、リセール価格も維持されるので、コストは相殺される
4何十年後のメンテコストを杞憂する馬鹿がいるが、多くの場合、長期修繕が来る前に転売してしまう。
 従ってリセール価格が維持されることの方が重要
6大規模戸数タワーであれば、免震装置のコストの1戸当り負担は小さくてすむ。
 タワーの免震装置は割安で、お買い得。
357: 匿名さん 
[2005-08-16 00:17:00]
>>356
まさにおっしゃるとおり。

ここには免震コストがデメリットだという奴までいて笑えるな。
一戸建てじゃあるまいし、奴らはいくらかかると思ってるんだw
358: 匿名さん 
[2005-08-16 09:19:00]
>2火災保険や地震保険の料率が優遇される
え、そうなの?初めて聞いた。
359: 匿名さん 
[2005-08-16 09:43:00]
>何十年後のメンテコストを杞憂する馬鹿がいるが、多くの場合、長期修繕が来る前に転売してしまう。
>従ってリセール価格が維持されることの方が重要
不動産屋から一言。
中古のマンションでは免震も含め設備はリセールメリットにはなりません。
マンションの命は立地です。
因みに私は免震派でも非免震派でもありません。

360: 匿名さん 
[2005-08-16 10:22:00]
>>359
そりゃそうだ。立地が一番。免震、耐震でリセール価値を論じても意味なしかもな。
でも免震の方が、ローン金利、保険料の優遇はあるから、経済的には免震の勝ち。
361: 匿名さん 
[2005-08-16 10:24:00]
>>358
当たり前。リスクの低い物件は保険が安くなります。
ちなみに保険料が一番高いのは木造戸建。一番危ないから。
362: 匿名さん 
[2005-08-16 10:59:00]
>360
うちの近くに50Mも杭打ってる免震マンション造っているが、地盤が緩いところに免震造ってもね〜、という感じ。
免震が有効なのはわかるが、こんなんじゃ効果出ないじゃん!!
こんな所のマンション買って、いざ地震がきたら「免震なのに壊れた〜」って青くなるんだろうな、きっと。
因みにうちのマンションは直盤の免震です。
マンションは立地と地盤が命。因みにデベの話によると公共施設(駅、学校、役所、消防署等々)の付近は
地盤が良いらしいよ。
363: 匿名さん 
[2005-08-16 11:03:00]
地盤が緩いから長い杭打つんだよ。
湾岸のタワーはみんなそう。
364: 匿名さん 
[2005-08-16 12:01:00]
仙台沖地震は、免震効いたか?
365: 匿名さん 
[2005-08-16 12:14:00]
>うちの近くに50Mも杭打ってる免震マンション造っているが、地盤が緩いところに免震造ってもね〜、という感じ。
>免震が有効なのはわかるが、こんなんじゃ効果出ないじゃん!!
確かに固い地盤の方が免震効果は発揮されやすい。
が、軟弱地盤だとしても支持層まで強固な杭を打ってあれば問題はない。

>マンションは立地と地盤が命。因みにデベの話によると公共施設
>(駅、学校、役所、消防署等々)の付近は地盤が良いらしいよ。
こういう人がデベの話を鵜呑みにして、「直盤の免震サイコー」とか言ってるんだろうな。
せっかく免震マンションに住んで居るんだからもっと勉強してくれよ。

366: 匿名さん 
[2005-08-16 12:37:00]
地盤等不安があって忌避されかねない土地が、
免震構造を組み込むだけで安全マンションとして売れるんだから、
業者にとってこそ最高の技術ですよね〜
367: 匿名さん 
[2005-08-16 12:56:00]
50Mも杭をうつところはまずいなあ。
362さんの近くということは、あんたも軟弱地盤のそばにすんでるやんけw
368: 匿名さん 
[2005-08-16 13:46:00]
>>364
うちは仙台在住の、「比較的地盤が緩い場所」+「免震」です。
震度5強の地震だったらしいのですが、半端にかけていた
ハンガーが1つ落ちたのと、電子レンジの扉が半開きになっていました。

ほか、積み重ねられた箱や、本棚等に一切の影響はありませんでした。
369: 匿名さん 
[2005-08-16 13:49:00]
>367
あのね〜、近くてもほんの数メーター違っても地盤は全然違うんだよ〜。
もう少し勉強したら〜。
370: 匿名さん 
[2005-08-16 13:51:00]
>軟弱地盤だとしても支持層まで強固な杭を打ってあれば問題はない。
そうデベに騙されて、軟弱地盤買った訳ね。カワイソー・・・。
371: 匿名さん 
[2005-08-16 13:57:00]
大地震がおきたときは免震って機能するのかな

とくに震度8ぐらいの大震災が起こったとき
免振って大丈夫なのかな

制震はしなるのでうまく力を逃がしてくれそうですが
免震は大地震では装置自体が崩壊しない気が
372: 匿名さん 
[2005-08-16 15:12:00]
>371

通常のマンションでは、震度8では免震装置が壊れてしまいます。
373: 匿名さん 
[2005-08-16 15:18:00]
>372
そうなの?
車に例えるなら時速60kmで衝突したのであればエアバックは作動するが、80kmであれば
エアバックは作動しないというところか。
であれば、免震も余り意味ないよな〜。
374: 匿名さん 
[2005-08-16 15:34:00]
>371
免震構造のシミュレーション結果見た事あるか?
阪神の2倍の加速度を与えても余裕で持ちこたえてるぞ。
ソフトを手に入れて実際に自分で計算すれば分かるが、2000ガル程度でも余裕でクリアする。
375: 匿名さん 
[2005-08-16 15:34:00]
>373
でも免震信望者は震度7までだったら、大丈夫と言うであろう・・・。
376: 匿名さん 
[2005-08-16 15:51:00]
>373
しかし、車の自足80キロは日常茶飯事だが、震度8は見たことがないほどのレアケース。
ごっちゃにして比較すること自体が間違いと思われ。
377: 匿名さん 
[2005-08-16 15:53:00]
震度7? 8?
そんなに大きな地震が着たら、建物には震度5〜6程度の揺れ
となって伝わってしまう可能性が大ですね。
きちんと家具を固定していないとまずいかも・・。

え?免震じゃないマンション?
震度7、8が直撃じゃ倒壊でしょうね・・合掌・・。
チーン!
378: 匿名さん 
[2005-08-16 16:48:00]
>>368
先日の関東の地震もそうでしたが、マンションの免震構造はきちんと機能しているようですね。
震度にして3位緩和されるようです。
379: 匿名さん 
[2005-08-16 17:39:00]
>377
おめでたいですねw
380: 匿名さん 
[2005-08-16 18:01:00]
震度8というのは計測震度のことですか?
日本の震度階級では最高が震度7で、これは計測震度6.5以上を指しています。
381: 匿名さん 
[2005-08-16 18:05:00]

おめでたい人たちばかりだなぁw
382: 匿名さん 
[2005-08-16 18:41:00]
免震派はこうやってスレを荒らして誤魔化すんだよなぁ。
正面から反論して、免震を検討する人を安心させてさればいいのに。
383: 匿名さん 
[2005-08-16 18:44:00]
>356
リセールバリューが確保されていると思えないが。
売るときには、かなり旧式の免震構造で、逆に価値がさがっているかも。
新しい構造の免震マンション販売するときに、旧式の免震構造はだめだって
声高に叫ばれるので、安心イメージなくなるよ。
384: 匿名さん 
[2005-08-16 19:16:00]
マンションの免震構造に旧式もへったくれもないが。全部基本は同じ。
385: 匿名さん 
[2005-08-16 19:37:00]
>>384
その通りですね。
積層ゴムと金属性減衰装置による免震は古くからあって、基本的に何も変わって無いです。
これからも大きく変わることは無いでしょう。枯れきった技術なので、安心して使用できます。

これから大きく変わるのは制震装置の方ですね。地震と逆方向にダンパーを動かして揺れをとめる技術とか開発してます。
386: 匿名さん 
[2005-08-16 20:16:00]
>374
なるほど こういったタワーマンションでもシステムは壊れないのかな
387: 匿名さん 
[2005-08-16 21:24:00]
IHの電磁波って人体に影響ないんですかね?
388: 匿名さん 
[2005-08-16 21:54:00]
やっぱりあぶない、IH調理器—見えない強烈電磁波が家族を襲う

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488320314X/qid=1124193469/sr=...
389: 匿名さん 
[2005-08-16 21:58:00]
実際まだ人体に影響があるのか分かってないという所が微妙ですよね。
でも10年後にほとんどの家庭がIHになってるとは思えませんが。
皆さんどう思います?
390: 367 
[2005-08-16 22:00:00]
>369: 名前:匿名さん投稿日:2005/08/16(火) 13:49
>>367
>あのね〜、近くてもほんの数メーター違っても地盤は全然違うんだよ〜。
>もう少し勉強したら〜。

ほほう。お宅は支持基盤まで何メートル?
391: 匿名さん 
[2005-08-16 22:41:00]
基本は同じでも、周辺技術はバージョンアップしてますけどね。
枯れきった技術ですか、、、。建設会社は、現在どんなテーマで
研究しているのでしょうか?
392: “368 
[2005-08-16 22:53:00]
>ハンガーが1つ落ちたのと、電子レンジの扉が半開きになっていました。
電子レンジの扉は最初から開いていたらしい。
ハンガーは傾斜のあるオルガンのふたの上に置いてあったものが、
1つだけ滑り落ちただけとのこと。
すごいぞ免震!

一方、徒歩200mほどにあるスーパーは、お酒が数十本、お菓子等の商品が
数百点落下しており、大変なことになっていました。
商品だけでなく、天井のプラスターボードが数箇所が落下、レジの上にあ
る番号版が数箇所、落下、破損と目を疑うばかりです。

上級公共施設や高級マンションが免震化されつつある現状にあって、
非免震の被害の甚大さを目の当たりにしました。
393: 匿名さん 
[2005-08-16 23:03:00]
それだけ被害の大きい場所ってもろに宮城県南部だろ。
そんな田舎に免震タワーマンションなんてあるのか?
394: 368 
[2005-08-16 23:12:00]
仙台市、震度5強です。
395: 匿名さん 
[2005-08-16 23:25:00]
>>391

枯れた技術の研究テーマなんて、コストダウンにきまってる。
396: 匿名さん 
[2005-08-16 23:32:00]
>>393
宮城県沖地震対策のために、免震マンションはたくさんある。
相変わらず勉強不足ですね。

>>368,394
震度5強でその程度の揺れとはさすがです。
新潟、福岡と続いて、今回も免震の効果が十分発揮されたようですね。
397: 匿名さん 
[2005-08-16 23:44:00]
体感指標である「震度」が、ここでは絶対的な数値のように
扱われているような気がするのは俺だけだろうか・・・・・
398: 匿名さん 
[2005-08-17 00:12:00]
>395
いやーたまにいい意見(道理をわかっている)がでるのでこのスレを見てしまう。
免震を発展途上の最新技術と勘違いしている人が多すぎる。
免震とは「弾性を粘性で振動をやわらげよう」ただそれだけ。
ようするにサスペンションとダンパー
自動車をみれば性能の発展度合いは推して知るべし。
399: 匿名さん 
[2005-08-17 00:15:00]

1階は湿気、寒さ、防犯の面からやめておいた方がいいですね。
中古物件でも、1階が多く売りに出されていることを見ても良くわかります。
400: 匿名さん 
[2005-08-17 01:17:00]
さすがに地震のあった日は賑わってますね。
しばらくすると被害の詳細が分かるでしょう。免震、制震構造は今回も有効だといいのですね。

免震の経済性について、
免震機構を取り付けると柱や梁を軽量化することが出来ます。上部構造物の重量として10%程度軽量化されます。
これは建設費の削減に繋がりますし、目立たない柱と梁はデザインの自由度や居住性の向上にも貢献しています。
401: 匿名さん 
[2005-08-17 01:51:00]
縦揺れで震度7以上のレベルが来たら 建物が壊れそうな気がしないかな
とくにタワー系だとコンクリートの重みで上下に揺れると壊れそうだけど

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