タワーマンションの免震・オール電化

[タワーマンション考えてる子]

便利な立地と豊富な共用施設があるタワーマンション。
都内を見てまわってます。
でも地震を考えると、免震構造やオール電化に惹かれます。
まだまだ良い物件がないようですが。
みなさんの意見ください。

[151: 匿名さん]

免震と言っても、揺れるんだよなぁ・・・

[152: 匿名さん]

>>149

だけど実際に、福岡では耐震は壁に亀裂多数、免震にはそんな損傷は一件も無い、というのが事実だから。

[153: 匿名さん]

>149
中小土建屋さんが造ったマンションはそうかもね。

[154: 匿名さん]

免震構造とは、耐震設計とは違い、建物と地盤との間に積層ゴムなどを利用して免震層を作ることで、
地震力を建物に直接伝えないようにした構造のこと。

地震時に建物にかかる水平力は、在来構造に比べて5分の1〜3分の1にまで低減することができる。
しかし、大きな水平変形能力と強い鉛直支持力のある積層ゴムも、上下動に対する免震効果はほとんどない。

[155: 匿名さん]

そうですか、免震も直下型地震には効果ないんだ・・・。

[156: 匿名さん]

＞１５５
上下動方向に免震する必要は無し。
過去レス良く読みなさい。

[157: 匿名さん]

>免震する必要あるなしと、倒壊するか、しないかは関係ないですよね・・・。

[158: 匿名さん]

>>150

ゴムは壊れないが、ダンバーがいかれるので交換が必要。
しかし、建物の大切なところの破壊が免れるから、良しとする。
免震がなかったらもっと大規模修繕が待っている、どっちが安いよ。よく考えナ

[159: 匿名さん]

>ゴムは壊れないが、ダンバーがいかれるので交換が必要。
>しかし、建物の大切なところの破壊が免れるから、良しとする。
1発目の本震でダンパーが破壊される。
2発目の震度6の余震がきたら・・・

[160: 匿名さん]

別になにも起きない（笑
一方そのころ、ただの耐震の方では、大崩壊が起きるだろう。

[161: 匿名さん]

例えば戦車の装甲の進化の系譜を見ても、結局行き着くところは、衝撃インピーダンスからの絶縁なわけだ。
単に静的な剛性や靱性、単純な機械的強度にのみ頼る方法は戦場には残れず、もう博物館にしかないんだよ。
絶縁。これがstate of the artなキーワード。わかるかな？わかんねえだろうなあ。

[162: 匿名さん]

一般の戸建ならば、免震にする意味は高いでしょう。
マンションの場合、免震＋制震が良い。
そもそも、地盤が弱い地区に採用されるのが免震だから・・・

[163: 匿名さん]

>そもそも、地盤が弱い地区に採用されるのが免震だから・・・
全く違うんですが・・・。
どこでそんな間違った情報仕入れました？

[164: 匿名さん]

免震が揺れないと思ってるのは間違い。
設計外の周期には効果が無いので、いわゆる直下型にはほとんど効果が無い。
最近のタワマンは制震（揺れを制御）機能もあるので微細な地震は大丈夫。

[165: 匿名さん]

タワマンは震災時には不便だから、やだな。

[166: 匿名さん]

え？、制震の方が免震より揺れないの？

[167: 匿名さん]

免震＋制震が良いということですね。

免震だけだと、余震の段階で揺れが継続してしまうことがあります。
いわゆるP波（初期微動）を受けていつまでも揺れてしまうことで、
よりエネルギーの大きいS波（本震）が来る前の避難が難しくなることもあります。


ちなみに、免震装置は、建物の下（地中）にアイソレーター（免震支承）という、
円盤ゴムと鉄板を交互に重ねた円柱状の構造体です。
これらは経年変化やバクテリアによる腐食などで傷むため、20〜30年程度で
ゴム部の交換が必要となります。
修繕積立金の中に、費用が計上されている場合は問題ありませんが、
もし計上されていない場合は、億単位の費用が発生します。
購入時には、修繕計画の中身も忘れずにチェックする必要があります。

[168: 匿名さん]

それはないでしょう。
揺れの少なさは　免震、制震、耐震　の順。

いまのところ免震構造のネガティブな面はコスト高のみ。
選べるんなら免震マンションを選んどくべし。

[169: 168]

あ、すみません。
168は166に対するコメントです。

[170: 匿名さん]

>164
＞設計外の周期には効果が無いので、いわゆる直下型にはほとんど効果が無い。
そんなことない。過去レス良く読みましょう。

>167
＞免震だけだと、余震の段階で揺れが継続してしまうことがあります。
＞いわゆるP波（初期微動）を受けていつまでも揺れてしまうことで、
＞よりエネルギーの大きいS波（本震）が来る前の避難が難しくなることもあります。
そんな話聞いた事無いですね。ソースは？

＞これらは経年変化やバクテリアによる腐食などで傷むため、20〜30年程度で
＞ゴム部の交換が必要となります。
通常耐用年数は６０年程度。
２０−３０で劣化するというソースは？

[171: 匿名さん]

170ではありませんが、164,167さんは誤解があるように思います。
メーカーのページではありますが、そんなに嘘は書いていないのでご覧下さい。
http://www.adc21.co.jp/faq.html

[172: 匿名さん]

>170

そんなに知りたきゃ　自分で調べろ！　と言いたいけど

↓↓↓↓↓↓以下を参照しる↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.gensen.co.jp/image/new_gazou/001usuta-sosu_m.jpg

[173: 匿名さん]

結局、免震に大きな欠点は見つかっていないってことねw

[174: 匿名さん]

>173
>結局、免震に大きな欠点は見つかっていないってことねw
171のリンク見たらやっぱり直下型には対応が難しいようですが

[175: 匿名さん]

>171のリンク見たらやっぱり直下型には対応が難しいようですが
だから、直下型の対策は難しいのではなく、する必要がないのです。
垂直方向の揺れは、水平方向の数分の１程度とかいていますよね。

免震装置により、水平方向の揺れも数分の１に軽減できるのですから
オールリスクへの対応をしたことになります。

あと、忘れてはいけないのは、免新装置の特徴として、1階から最上階
まで等しく揺れるということ。対して耐震の場合は10階程度で1階の数倍
の揺れに増幅されてしまいます。

結果的に、
1階で比較した場合は、免震付き住戸が数分の1に軽減される。
10階で比較した場合は、免震付き住戸が数分の1に軽減され、耐震住宅は数倍に増幅される。
∴免震と耐震で比較すると10分の1以下に軽減される場合もある、ということです。

[176: 匿名さん]

>>174

それは勘違い。直下型とかは関係なくて、垂直方向の振動には関与しないというだけ。
基本的にコンクリートというのは圧縮に強いから、垂直振動で壊れることはあんまりない。

[177: 匿名さん]

>175
>176
直下型地震を経験してないからそんな事が言えるんですよ。
どれだけ縦方向のゆれが怖いか。突然予告なくきますからね。
まぁ縦方向考えていない免震で安心していてください。

[178: 匿名さん]

まるで免震以外は縦方向考えてあるんだみたいなこと言ってますが、
単に免震といえども縦方向は耐震と同じだ、ということに過ぎず、
免震が縦方向考えてないとか、そういうことではぜんぜんないわけです。

[179: 匿名さん]

>178
そういう意味じゃなくて免震って名前付いてるのに
縦揺れは耐震と同じですって危険じゃない？
住んでる人の大部分は免震のマンション買ったから安心！って思ってるわけでしょ。
免震マンション購入したときに縦揺れには対応していませんって説明あった？

[180: 匿名さん]

＞177
怖いかもしれないけど、建物や内部の家具等には影響が出ない。
縦揺れってそんなレベルです。

ホントに警戒しなければならいのは横揺れ。
これ以上は過去レスに出てるから、１から読んでみて。

[181: 匿名さん]

縦揺れと横揺れの性質を正しく理解できていない人がいますね。
なぜ縦揺れか。それは震源地の真上だからです。
なぜ横揺れか、それは震源地から離れているかれです。
同じS波でも、震源地の位置により横揺れになるか縦揺れになるか
違ってくるのを理解しましょう。

つまりは、S波が縦揺れとして伝わる地表はごくごく一部であり、
多くの地表は横揺れのエネルギーを受けます。ゆえに横揺れの
対策が重要だというのです。

[182: 匿名さん]

>１８０
そんなレベルだと思っててください。
別に俺の事じゃないから。
＞１８１
そんな事は判ってる。
じゃあ最初の震源からどのくらいまでが縦揺れで
どのぐらい離れたら横揺れになるか知ってる？

[183: 匿名さん]

理科が苦手な方々へ
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/flash/ps_wave.html

・P波(縦波)はエネルギーが小さく、地表に縦揺れとして伝わるのは震源地上のごく一部
・S派(横波)はエネルギーが大きい
　ただし、震源地の真上には横揺れとして伝わる（１８１は逆に書いているが誤り）
　同心円を描くため、地表へ届くまでに角度が変化するため、震源地から離れるほど
　縦揺れとして伝わる。ただし、震源地から離れるほどエネルギーは減衰する。
　また、この減衰は震源地から離れるほど長く重力の影響を受けるので、減衰率
　が大きい。

対策が必要なのは、横揺れだということがご理解いただけましたか？

[184: 匿名さん]

みんな聞きかじりの知識を曝け出し合いながら
一体どんな結論を得ようとしてるんだろう・・・・・

[185: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6143/

耐震、免震に興味があるならこのスレも見ておくと良い。

[186: 匿名さん]

所詮自分の持っている知識を書き込もうとこればっかりは専門家の意見でないとね・・・。
説得力無し！！

[187: 匿名さん]

>185
色々なスレが建ってますね。
色々なスレで、これだけ意見が分かれているって事は
結局みなさんわからないのでは？

[188: 匿名さん]

>175
>免新（免震ですよ！）装置の特徴として、1階から最上階まで等しく揺れるということ。
うそうそ。先週の週刊文春に階によって効きが違うと書いてありましたが。
専門家の意見として・・・。あなたは専門家ですか？
免震信望者には疑似専門家多いね〜。必死に色々見て勉強しているんだろうね〜、ご苦労さん！！

[189: 匿名さん]

＞188
免震構造の建物が？
耐震or制震じゃないのか？
も一回記事読み直してみな。

[190: 匿名さん]

>188
あなた、読んだ？日本語わかる？

[191: 匿名さん]

＞１８９
もう一回読みましたが、そうとしか読めませんね？
あなたは読んだんですか？
読んでなかったら、読んでから書いてね！！

[192: 匿名さん]

免震信望者がシルトが３０Ｍ位のところに建っているマンション選んでいたら
笑えるね〜。そういう方多いんじゃない（笑）

[193: 匿名さん]

>183
阪神大震災って直下型地震じゃなかったけ？
それでもってマンション壊れたんじゃなかったの？

[194: 匿名さん]

ゴムの免震では、震災クラスには太刀打ちできないな。
地盤の弱いところで、いくら免震をうたっても基礎がズレたら
即倒壊だな。

直下型がきたら、倒壊しなくても住むことはできないしなぁ・・・
みんな避難生活だよ。

[195: 匿名さん]

建築士ですが、免震、耐震、制震どれでも、高層の建物が各階同じように
揺れるというのはありえないでしょう。
＞193、それでもってマンション壊れたんじゃなかったの？
高層は倒れていません。ほとんど耐震ばかりでしたが。芦屋のマンションで
鉄骨の破断があり、それが唯一、高層マンションに致命的な被害を与えた例です。
それでも、倒れたりしてません。

[196: 匿名さん]

なんか免震買わずに後悔しまくってる人がいるスレだなあ。

[197: 匿名さん]

まあ福岡の惨状を見せられちゃったらなあ。耐震ってなんなんだ、とキレたくなる気持ちは分かるよ。

[198: 匿名さん]

ほんと、素人にはわかんないよね。ただ素人にも分かる確かなことは、
事実として、福岡で躯体に被害を受けたのは耐震だけで、免震は無傷だった、ということだけ。

[199: 匿名さん]

>事実として、福岡で躯体に被害を受けたのは耐震だけで、免震は無傷だった、ということだけ。
実際のところ免震だけでなく、制震やきちんと作った耐震構造でも問題無いかもしれないが、
「免震でなければ危ない」という考えが独り歩きするかもね。
資産価値に影響が出る可能性もありますね。

[200: 匿名さん]

免震派　必死だなw

[201: 匿名さん]

実際に免震の有り無しで中古の販売価格に差は出てるんでしょうか？

将来に買い換えをする可能性も考えるんなら制震か免震マンションにした方がいいでしょうかね？
１０年、２０年後にはそのような装置はあって当たり前かも知れないし。

[202: 匿名さん]

>195
>高層は倒れていません。ほとんど耐震ばかりでしたが。
神戸の時には免震はないでしょう？耐震で壊れたのも、地場土建屋が造ったマンションばかりですよ。
大手の物件はほとんど生き残りましたね。

[203: 匿名さん]

>201 実際に免震の有り無しで中古の販売価格に差は出てるんでしょうか？
僕は耐震擁護派じゃないけど、差はでないんじゃない？
中古のマンションって設備じゃみんな買わないよ！
最新の設備でも、設備って５〜１０年で古くなっちゃうからね。
中古マンションの相場は立地と環境で決まります！
これは断言できる。（一応不動産屋やってます）

[204: 匿名さん]

販売価格に差は無いですね。
逆に修繕積立金が高くなったりするんで、その分 割引したりすることもあるみたいです。

[205: 匿名さん]

最近、免震ゴムの耐久年数（５０年も持つってホント？、５０年経たなくても大きな揺れの後にゴムの交換必要ないの？）
と同じようにタワーマンションの管理費の増額が言われてます。
タワーは最近ぼこぼこ建ってますが、いずれも外壁の清掃・補修費用を行った物件はごく少数で、その費用は当初の見込み
よりかなり高いとか・・。直接関係ありませんが、EV２戸一マンションは管理費５万円！だそうです。
免震も結局実際大きな地震が来て、ゴムが揺れを吸収したりして、実際に交換するマンションが出てこないと
交換費用がどのくらいかかるのかわからないですね。
全て理論値道理にことが運べば修繕積み立てで苦労することは無いんですけどね・・・。

[206: 匿名さん]

免震・耐震を一括りにして論じても意味が無いのでは？
同じ免震でも・建設会社・施工によって、同じ耐震でも耐震等級・建設会社・施工によって
違うと思うのは私だけでしょうか？
これは他のスレにありますが、二重床がいいか直床がいいかと言った論争に似てますね。
それぞれにメリット・デメリットあるわけですから、どちらを選択するかは個人の価値観の違いでしょうね。

[207: 匿名さん]

>201
10年−20年後に売るときは、免震装置としては、かなり古い仕組になっていると思いますよ。

[208: 匿名さん]

大学で免震の研究してたものです。
残念ながら、たいした知識は持ち合わせておりませんが・・・
私は免震の利点は何かと問われた場合、わかり易さと手抜き工事が出来ないところにあると思います。
（所定の装置／本数が付いているかどうか一発でわかりますので）
また、メンテナンス交換できるという設計思想的にも一歩、進んでいると思います。
しかし、コストパフォーマンスは制震です。仮に、人にお勧めするとしたら制震になると思います。
（これは、手厚い生命保険か必要最低限の医療保険かというような人生観かな）
あと、みなさん何度も仰っていますが、縦揺れでは建物は倒壊しません（軽微な損傷はあるでしょうが）。
理論は述べませんが、不安な方は、粘土等で小さい模型をつくって実験してみるといいでしょう。
しかし、建物の下で断層ズレが発生した場合や地盤が崩壊したり、傾いた場合は今の技術では防ぐ術
はありません。地震の多いこの日本、不動産を購入するにあたっては、地質調査のほうが需要ですね
（免震や制震を売りにする前においおいという物件も見ました）。

[209: 201]

なるほど。
では免震機能のついた立地のいいマンションを買えば、地震にも安心だし。高く売れるわけですね。
そんな物件はもともと高価でしょうが。

[210: 匿名さん]

>地震の多いこの日本、不動産を購入するにあたっては、地質調査のほうが需要ですね
>（免震や制震を売りにする前においおいという物件も見ました）。
192さんと同意見のようですね。
＞免震信望者がシルトが３０Ｍ位のところに建っているマンション選んでいたら
＞笑えるね〜。そういう方多いんじゃない（笑）

[211: 匿名さん]

>208
>建物の下で断層ズレが発生した場合や地盤が崩壊したり、傾いた場合は今の技術では防ぐ術
>はありません。地震の多いこの日本、不動産を購入するにあたっては、地質調査のほうが需要ですね
>免震や制震を売りにする前においおいという物件も見ました）。

要は弱い地盤の上に立つ免震は意味がないってことね・・・。

[212: 匿名さん]

>208さん。
これはかなり説得力ありますね。
免震派・非免震派どちらの素人が百束いても一人の玄人には敵わないね！

[213: 匿名さん]

>>207

免震装置って実はそんなに進化してない。60年前からあまり変わってないよ。

[214: 匿名さん]

>213

そうでもないぞ！

[215: 匿名さん]

>>213

少なくともここ10年くらいの間で、免震構造を採用した建物は確実に増えていると思う。
おそらく、施主の意識（地震被害に対する）が向上したとか、建設コストや管理コストが
より現実的なレベルになってきたとかいう理由によるものだと思うけれど
それもある意味「進歩」だと思うよ。
原理的な面はあまり変わっていないとしても、コストを軽減したり施工や管理のし易さを
改善する細かい積み重ねこそが「技術の進歩」なのでは？

[216: 匿名さん]

208のレスで免震派の書き込み経ちゃったね・・・。

[217: 匿名さん]

208が反免震派だと思ってる読解力にテラ＊＊＊

[218: 匿名さん]

安 免震キタ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

[219: 匿名さん]

免震マンションの設計・施工には、高度な技術が必要だ。
ノウハウの少ない設計事務所やゼンネコンが手掛けたマンションは危うい。
性能の低い免震マンションは、いざ大地震のときにこんなはずではなかったということになる。

また、エレベーター業者がエレベーターの維持管理で飯を食っているように、
免震を導入したマンションでは、免震装置の維持管理が飯の種になる。
免震装置の施工責任と維持管理責任を明確に区別することが難しいから、
維持管理業務は、免震装置の施工会社系列が受注するのかもしれない。
競争原理が働かないぶん、住民は高い維持管理費用を負担することになる。

免震マンションは、現在普及途上にあり、それらの免震性能は玉石混交だ。

建築技術に明るくない一般の人が免震性能の高い免震マンションを見極めるのは、
ほとんど不可能だ。
携帯電話であれば、使い勝手が悪ければ他社に乗り換える費用は大したことはないが、
マンションを買い換えるとなると、一大事だ。
厄介なことに、大地震が起きてからでないと免震性能が確認できない。

免震マンションを買う人は、心して選ぶ必要がありそうだ。

[220: 匿名さん]

＞２１９さん
免震に詳しそうなので教えて下さい。
この前住宅セミナーに参加セミナーに参加したら、講師の先生が「メーカーは免震ゴムは６０年もつ
と言っているが、実際には２〜３０年でダメになる。その証拠に保証書付いてないでしょ？
ホントにもつんだったら付けるよね？」って言っておりました。
免震がいいなと思っていたので、心配になりました。
結局物件によって違うってことでしょうか？

[221: 匿名さん]

今のところの理解

いい地盤の上に建てた制震か免震マンションを買うべし。

[222: 匿名さん]

>220
219の記事はコピペ。
こいつは何も理解していないと思われ。

[223: 220]

実際のところ、理論値で６０年となっているわけで、実際のところは
誰もわからない。
理論値はあくまでも理論値である。
経過年数や建物の立地、寒暖差による影響。
微弱な振動による影響なども考慮しなければならなく、３０年持てば良しとする
考えもあることは確か。

結局、起きてみないと判らないということ。
個人的には、免震よりも制震をお勧めしたい。

[224: ↑]

でも書いてある内容は説得力あると思うけど・・・。
いい加減なしろうとさんの書き込みよりいいんじゃない？

[225: ２２４]

↑は２２２さんに対してです。

[226: 匿名さん]

制震構造こそ玉石混交だよ。

設計時から組み込まれているものなら信頼できるけど、後付けのやつは敬遠すべし。

[227: 匿名さん]

>226
マンションだと設計時から組み込まれてるだろ　普通

[228: 匿名さん]

>226
後付なんかできるの？

[229: 匿名さん]

ゴム鉄のアイソレータは、海外では既に50年の実績値があるよ。

[230: “]

>>228
最近、昭和40年代に建った学校の校舎なんかの改装工事のついでに、制震装置を組み込んでる
例がかなりある。

[231: 匿名さん]

>３０年持てば良しとする考えもあることは確か。

初耳。ソースの提示を。

[232: ↑]

「そういう考えもあるとは確か」って書いてあるじゃん。
そういう考え方の人もいるってことでしょ。
２２０が書いているようにセミナー講師も言っている人いるみたいだし。
ソースってさ〜、ブルドックじゃないんだから・・・。

[233: 匿名さん]

>229

ソースは

[234: 匿名さん]

>231,233
くれくれじゃなくて、自分で調べたら？

[235: マンション購入予定者]

なんか免震否定派はいってることの根拠うすいぞ！
もっとがんばらないと免震マンションに決めちゃうぞ。

[236: 匿名さん]

直下型に弱いとか、すぐ劣化するとか、メンテが大変とか、色々と疑問をお持ちの方は、
免震研究の第一人者の先生の解説を読んで勉強しましょう。

http://4menshin.net/report/index.html

[237: 匿名さん]

免震云々より、地盤とか基礎とかを確認した方が良いよ

[238: 匿名さん]

＞２３６
しかしまあ日本人は「東京大学」というブランドに弱いね〜。
「東大」だとみんな盲目的になるんだよな〜、コンプレックスで。
でもよく見たら大学は「福岡大学」じゃん・・・。

＞すぐ劣化するとか、メンテが大変とか
６０年はどんなことがあってももつ、私が保障します！！とも書いてないし。
メンテが簡単って書いてあるのかな？
あと上で話題になっている、「地盤の弱いところで免震は効くの？」の答えも？ですよね。
ここら辺にきちんと答えている文献は無いのかな？
そりゃ〜免震がある程度効くことはみんな知っていることだと思うが、ここら辺のコストの
問題とか、地盤との関係とかがクリアされないと買わないぞ〜！

[239: 匿名さん]

>236
私が阪神大震災で今でも強烈なイメージで頭に焼き付いているのは地層がずれて
地面が上下にずれたり、割れたりして、その上に立っていたマンションが傾いて
いたことです。
免震が普通の地震に効くのは理解できるのですが、この様な地層のずれに対しても
免震は効くのでしょうか？
普通に考えると地層が上下にずれた場合、その上に建っているマンションはいくら
免震とはいえ、傾くと思うのですが・・・。

[240: 匿名さん]

２３９さんの疑問に対し、免震派の方見解をど〜ぞ。

[241: 匿名さん]

>>239
あなたたち、過去の記事をよく読みましょうよ。
断層のズレに効果がある工法はないと書いてませんか？

良く独学で勉強をしている免震派を少しは見習いましょう。
だから耐震物件をつかまされるのですよ・・・

[242: 匿名さん]

>だから耐震物件をつかまされるのですよ・・・

これは禁句なのでは？
荒れますよ。

[243: 匿名さん]

>良く独学で勉強をしている免震派を少しは見習いましょう。
>だから耐震物件をつかまされるのですよ・・・
じゃあコスト掛けて免震にする必要ないんじゃ？

[244: “]

議論で不利と感じると極論をぶつけてちゃぶ台を返そうとする人がよくいる。
はっきりいって、レベルが低い。

[245: 匿名さん]

最近では車に標準装備されているエアバック。

車が大破した場合、役に立つかどうか。それは役に立たないでしょう。
だからエアバックなんて必要じゃない。

こんなばかげた理論が通用すると思いますか？

耐震性を考慮した場合、マンションを選ぶにあたって重要視すべきは、
・活断層の位置（活断層の真上の物件など言語道断）
・地盤
・建物の構造

10階以上の高層物件で上階を購入する場合、耐震物件に
どれだけの被害が及ぶかは、福岡、信越の地震で実例が
あります。耐震構造なら、1.25倍の物件を選ぶのがベター
ですね。よりベターな選択として、免震、制震があるの
はいうまでもありません。

[246: 匿名さん]

>>244

同感だね。
で、免震否定派・肯定派どっちもその点では大差ないと思う。
そもそも、なんで二手に分かれて喧嘩する必要があるんだろう？
結局、自分が買った物件を否定されるのが悔しいというだけなのかな。
レベルが低い。というか、議論が目的不明。

[247: 匿名さん]

結局これだけ否定派が騒いでも免震構造を積極的に否定する点はありませんでしたね。

236のリンクのような免震構造を真面目に研究しているサイトも参考になりました。
やっぱりこれからは免震マンションかなあ…

[248: 匿名さん]

>>247

「否定し合う」という行為そのものがおかしいんだよ。
実際、免震と耐震では発想が全く違うんだし、コストにも差がある。
住まい選びにおいて何に重きを置くかという事は人によって違うのに
どういうわけか、どちらがより優れているかという勝ち負け論に成り下がっている。
果てはコスト差だけをあげつらって・・・・
いいかげん元の話題に戻って欲しいよ。

[249: 匿名さん]

じゃあお前が議論を誘導しろよ、馬鹿

[250: 匿名さん]

安 免震 購入　キタ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!